Yaşasın ırkımız Gondor' a bedel kırkımız Söylenir türkümüz Orta dünyadan dünyaya Mordor'dur yurdumuz Genç ork lar ordumuz Haykırsın nazgüller Dağlardan dağlara
Tolkien için Türkler ile ilgili kurulabilecek tek bağlantı Evliya Çelebi’nin Seyahatnamesini okuyup bir cümlesinden neredeyse aynen yararlanmasıdır. (Isengard’ın yeşilliklerini ağaçlarını anlatırken bir sincap hiç yer inmeden baştan sona kat ederdi diyordu).
Mordor riyad. Minas morgul zemzem tower. Black gates medinenin girişi. Aragorn deccal ama mehdiden çakma özellikleri var. Mouth of sauron hızır aleyhisselam veya deccalin ortadan ikiye ayıracağı çoban. Cirith ungol hira mağarası ve kapıya ağ ören örümcek. Finaldeki deprem de ölen orklar medinedeki depremden sonra medineyi terkedecek olan münafıklar. Minas tirith kudüs. Hatta ak minaresi bilene var. Osgiliath suriye. Isengard türkiye lale kafası bilene var. Isengard kötülere katılıyor yani türkiyeden çoğunluk mehdiye katılacak.uruk hailer türk. Aragorn elronda aradığınız adam ben değilim diyordu mehdide 7 islam alimine öyle diyecek. Bir kolcu.. bir yolgezer... bir mücahid bir terörist... dedesinden kalma andurili alıyor.. dededinden kalma kutsal emanetleri alacak.. umman körferiz umbar körfezi. Aragorn oradaki gemileri batırıyor deccal yada mehdi de basra körfezindeki gemileri batıracak.. gri gandalf ilk isa beyaz gandalf semadan inen ikinci gandalf . Witch king onların deccali yani bizim mehdi. Ölürken tuzun suda eridiği gibi ölüyor... rohanlılar türkiyedeki kemalist şamanist ırkçı türkçüler
Haradrim ile büyük ihtimal Hintliler tasvir ediliyor. Hatırlarsanız Yüzüklerin Efendisi Kral'ın Dönüşü serisinde yapılan savaşta Haradrimler dev filler ile Sauron tarafında savaşa katılmıştı. Filler ise bildiğiniz gibi Hint kültürünün ve coğrafyasının temel figürlerinden olan bir hayvandır. Ayrıca filmde gösterilen Haradrimlerin fizyolojik özellikleri ve giyim kuşamları büyük ölçüde Hint kültürüne ait...
Bu yanlış alegori algısını pekiştiren şeylerden biri de filmlerdi aslında. Filmde Harad ve Rhun halkları Orta-doğu - Ön Asya - Hİndistan esintileri taşıyordu ve o kökenden gelen oyuncular tarafından canlandırıldılar. Buna karşılık Anglosakson dünya temsili daha çok Rohan-Gondor vari bir yapıdaydı. Aşağılık kompleksi de devreye girince orklar Türk oluverdi bazılarının gözünde. Fakat bununla beraber Elflerin Türk olduğu ve bunun kendince etimolojik ispatını yapmaya çalışan üniversite hocaları da şahsi deneyimlerim arasında.
ork - türk fonetiği birbirine benziyor. kötülerin konuştuğu dil(black speech) eklemeli bir dil. git bak bakalım gerçek dünyada kaç millet eklemeli dil konuşuyor? buna aşağılık kompleksi diyeceksek eğer olayın bize dokunan kısmı yok. bu yazanın tasarrufu. ama bu, gerçeği söylememizi engellemiyor. yani ben bir fantazi dünya yaratıp ingilizce ye benzeyen bir dil ve ingiliz kültürüne yakın bir ırk yaratıp ismini ango koysam bu benim aşağılık kompleksimi gösterir, ingilizlerin değil. orklar türk olarak, türkler i baz alınarak yaratılmıştır. bunu söylemenin kompleksle alakası yok. adam peygamber mi ona yaranmaya çalışalım. asıl adama kendi yarattığı dünyada yaranmaya çalışan kimse aşağılık komplekslidir. kim olursa olsun. ki yarattığı dünya biraz prehistorya ve teoloji bilen biri için tamamen ortaya karışık çorlama bir mitoloji. ve yaşadığı zamanlarda yarattığı bu dünyanın çok eksikleri var. sonradan düzeltilip iyi kötü rayına girebilmiş(bence şimdi bile eksik) bir dune evreni gibi değil.(aslında dune teoride fantastik de değil) diğer kitaplarının iddia edildiği gibi sonradan onun "geride kalan notlarından" yazıldığına inanıyorsanız allah size akıl fikir versin. bu hayatta hiçbir şey görüp geçirmemişsiniz demektir. bu da ingilizce ve türkçe güzel tespit yazıları. www.reddit.com/r/lotr/comments/hur6xg/orcs_could_not_have_been_more_based_on_turks_no/ ortadunya.com/forum/viewtopic.php?t=450&i=1
@@bythemoonlight Objektif olamaman üzücü. Bahsettiğim kompleks tam da böyle bir şey işte.. Tolkien de diğer bütün insanlar gibi kusursuz değil, yarattıkları da öyle. Bir fantastik evren yaratıp kurgulayacaksanız eski dünya mitolojilerinden esinlenmek zorundasınız, doğal olarak bir şeyler bir şeyleri andıracak, yansıtacak. Elfler, cüceler, orklar, troller iskandinav mitinin öğeleridir. Adam da alıp kendince modifiye ederek kullanmış. Orklar yaratılmış bir ırk değildir Tolkien'de mesela, elf ve insanların dönüştürülüp yozlaştırılmasıyla ortaya çıkmışlardır. Bu bile bütün iddiaları çürütüyor. Başka bir yerde doğudan ve güneyden gelen barbar kabileler var diyor, kısa boylu ve kara sakallı, savaş baltaları taşıyan. Kim ola ki bunlar? Ya da atların kültürlerinde bu kadar büyük yer tuttuğu, atlı okçu biriminin sembolü olduğu başka bir halk biliyor muyuz? O zaman Rohanlılar kimdir? Tolkien'de Xler Ydir yanlış bir tespittir. Sözün özü, Tolkien'in Türk sevdalısı olması nasıl saçma sapansa Türk düşmanı olması da(ve bunun üzerine bir eser yaratması) bir o kadar saçma ama işte kendine taraftar bulmakta hiç zorlanmıyor bu toplumda.
@@bythemoonlight redditte Gösterdiğin çıkarımlar tamamen kişisel çıkarımların olduğu bir yazı. Ayrıca bu çıkarımları yapan insanların büyük bir kesimi sadece filmi izlemiş. Benzetilenlerin çoğu aptalca ve saçma. Mantığa yatmayan şeyler. Referans olarak bu gösterilmemeli. Senin söylediklerin onlardan kat ve kat daha iyi çıkarımlar. Redditi neden kaynak olarak paylaştın anlamış değilim. Adam helms deep savaşını viyanaya benzetmiş süvarisine kadar. Fakat o sahne kitapta yok(süvari kısmı). ve bunun gibi bir çok saçma fikirler. Adamlar filmi izleyip gelmiş hocam sizin çıkarımlarınız daha iyi
@@bythemoonlight Türkçe Japonca Moğolca Farsça Korece eklemeli diller. İşte aşağılık kompleksin burada devreye giriyor bir tek türkçe eklemeli değil tatlım. Biraz yukarıda videoda anlatıldığı gibi derinlemesine incelersen daha iyi olur sadece filmleri izleyenlerin götten uydurma yorumlarına bence çok takılma. ayrıca kafan karışık gibi geldi bana orkların türklerden esinlenildiği ile başlayıp yazara sallayarak bitirmişsin. Konuyla alakalı bir bilgin olduğunu çok düşünmüyorum büyük ihtimal mevcut durumlardan ötürü türk olmaktan rahatsızlık duyuyorsun bu sebeple sallıyorsun gibi geldi bana. ek olarak Yüzük aslında atom bombası" * Prof. Henry Edmonton (Georgia State Ünv.): Tolkien İkinci Dünya Savaşı'na yakından tanık oldu. Hiç kuşkusuz kitapta Sauron Hitler'i, "üstün ırk" olan Orklar ise Nazi askerlerini betimliyor. * Philip Montgomery (ABD'li edebiyat tarihçisi): Tolkien Birinci Dünya Savaşı'na katıldı. Orada Alman askerlerinin zulmünü gördü. İkinci Dünya Savaşı'nda da yetişkin biriydi. Orklar Alman askerlerini, yüzük ise herkesin istediği atom bombasını anlatıyor. mesela en azından okumuş bilgili insanların bu şekilde yorumlarını dikkate alabilirsin adamın türklerle alakalı gördüğü bir şey bile yok. 1 dünya savaşında almanlarla savaşıyor 2 arkadaşı ölüyor yanında o travma ile savaştan çıkıyor 2. dünya savaşına şahit oluyor yine almanlar yani sürekli alman zulmüne şahit olup ne diye türklere sallasın ki. ben genel olarak bir ırka isteyerek benzettiğini düşünmüyorum ama sonuç olarak bir insanın hayal gücünü geliştiren yaşadıkları gördükleri travmalarıdır bu sebeple belki BELKİ psikolojik olarak yaşadıkları sonrasında illa bir milleti orklara benzetti diyeceksek bu kesinlikle almanlar olurdu Türkler değil. Aşağılık kompleksinden çıkman dileğiyle.
@@bythemoonlight Ermenice farsça eklemli dillerdir..Macarca Fince estonca eklemeli dillerdir..Latince bile kısmen eklemelidir..Hintçe de yüklem türkçe gibi sondadır..Almancanın bazı zaman kiplerinde yüklem sondadır geçmiş zaman türkçe gibi çekimlenir sen şaka mısın...ingilizce yeni oluşan toplama dildir..
Tolkien' in orta dünyası değilde batılıların mitlerinde uruk-hai ler türk yada moğol olarak betimlenmiş gibi bazı rol yapma oyunlarında daha çok anlaşılıyor mesela warcraft dünyasındaki orkların giyim kuşamı otağı ya benzeyen çadır tipi yerleşkeler kurtlarla olan içli dışlılık.
Yıllardır söylerim Türkler Gondorludur senelerdir Batı'nın hür halklarını ortadoğu bataklığından biz koruyoruz arkamıza sığınanlar olur da bizi duyarlarsa övüyorlar övgü bol fakat yardım pek az :)
@@Beton-Kamil çok haklısın. Videoya tekrar denk geldim de niye böyle demişim anlamadım. Aslında biliyorum 6 olduğunu ama. Böyle bir yorum yaptığımı bile hatırlamıyorum :)
Orklar doğrudan Türktür denemeyebilir belki ama benim için çok bariz ortada olan bişey var ki o da Tolkien reel dünyada doğu ve arasındaki ilişkileri hayal gücüyle harmanlayıp kitaplarına yansıtmıştır. Onun tarih, dil ve mitlere ilgisi bu alanda bu tür gözlem ve benzetme yapması için oldukça yeterli. Onun hayal gücü hepimizin malumu.
Minas Tirith bildiğin ziggurattır ve batıdadır. Hadi ateistler bunu da açıklasınlar. Orayı Irak ile eşleştirsen orklar yine Türkler'e denk gelmez. Türkler'e denk gelenler Rohanlılar oluyor bu durumda. Kısaca ne kadar saçmalarsan saçmala, Mordor coğrafya üzerinde Anadolu'ya denk gelmiyor. İkinci olarak, doğayı Batı katletti, Doğu değil. Hiçbir tarihi kaynakta doğu karanlık bir yer olarak anlatılmaz, aksine içinden süt ve bal nehirlerinin aktığı büyülü bir yerdir Batılılar gözünde Doğu. Karanlık ve çürümüş olan Batı'dır Batılılar'ın gözünde. Doğayı da katleden İngilizler'dir en başta, ki doğanın katledilişi Tolkien'in yazılarında sıkça işlenir. Tolkien alegori yapmazdı, sevmezdi, yapmadığını da dile getirmiştir zaten.
Yahu ne gerek var böyle algılara.. Adam efsanevi mitoloji yazmış. Türk müymüş değil miymiş.. Her bir şeyi de kendimize bağlamayalım artık. Kaldı ki "değil" deyip kalkarak en güzel cevabı vermiş abim. Ağzına sağlık!
Orkları bilmemde, cücelerin Türk olduğunu düşünüyorum. Hobbitte, cücelerin ayrıkvadiye gittiği yeri hatırlayın, elfler elfçe konuştuktan sonra, küfür mü etti bunalr küfür mü etti 🤬 demişti. 🤪😅
Tolkien’in alegoriden hoşlanmadığı bilinen bir gerçek. Bu konuda çok yakın arkadaşı C.S. Lewis’e çıkışmış hatta. Narnia’nın baştan sona alegori ile dolu olduğu için. Orclardan ziyade Asoiaf’ta Dothrakilerin Türk-Moğol benzerliği konuşulabilir.
"O zaman Númenor'dan kaçanlar Türk'tü" harikasın başkan. Anlatımın çok güzel kanalın her videosunu heyecanla bekliyorum. Yalnız sadece yüzüklerin efendisi değil, başka mitoları da anlatırsan efsane olacak.
Ben şahsen ork um zaten 3. Kuşak İstanbul orkuyum uruk hai diyenler var uruk bladelerimiz var amcalarımız babalarımız uruk thron liderimiz Orc bandid leader dir partimiz ise Ork milliyetçi halk ve adalet partisi
Orta Dünya halkarının çoğu Türk özeliğini taşımakta (gondor hariç) Cücelerin Vikinglerle çok fazla benzerlikleri yok. Vikingler uzun boylu cücelerin ise hepsinin kısa boylu olması
benim şöyle bir çıkarımım vardı bu konuda rohan at beylerinin diyarı olarak geçiyor ve atları onlar için çok değerli. eski türk toplumundada benzer özellikler taşıdığından belki bu konuda bir esinlenmesi olmuş ola bilir diye düşünmekteyim.
Abi muhteşemsin aşırı keyiflenerek izledim bu videonu :D Bir şeyi merak ediyorum sadece Tolkien'in 1951 yılında Waldman'a yazdığı mektupta bir çok efsaneden yararlandığı senin de dediğin gibi özellikle iskandinav ve fin efsanelerinden çok etkilendiği falan yazıyor. Ki ingiltereyi bu efsane ve destanlar konusunda yetersiz buluyormuş sadece Kral Arthur'un olması ve tam olarak doğru bir şekilde günümüze ulaşmamasından dert yanıyor.Asıl soru şu mektupta avrupanın doğu kısmından da yararlandığından bahsediyor ve bizim ırkımızda çok fazla efsane,destan gibi olaylar var acaba Rohan halkını kafasında tasarlarken avrupanın doğusunda ki medeniyetlerden esinlenip yaratmış olabilir mi? Türk ırkında atın yeri çok büyük ölçüde tutuluyor ki ilk Türk devletlerinin bayrakları da at ile alakalı mesela.Esinlendiyse eğer ki esinlendiğini düşünüyorum büyük bir filolog olan kişi kesinlikle tarih bilimi içerisinde çok iyi bir bilgeye de sahiptir,Türkleri Rohan üzerinden kullanmış olabilir.Senin fikrin ne abi bu konu da ne düşünüyorsun merak ediyorum.
Macarlar'da da at çok kıymetlidir. Zaten biz Türk'üz diye tutturanları bile var, ama oradaki Rohan'a karşılık gelen Macarlar oluyor daha ziyade. Giyim, kuşam ve yaşayış tarzlarından yola çıkarak tabi. Ama adam ben alegori yapmadım diyor, ne diye adamın sözüne rağmen hala gerçek hayattan yansıma arıyoruz?
"intro" şahane olmuş, konu da çok iyi. yaptığınız işi gerçekten takdir ediyorum. bununla birlikte, burada ürettiğiniz materyalleri metin haline getirmeyi düşünüyor musunuz? kişisel olarak, bu materyalleri, okuyabiliyor olmak da mutlu edebilirdi beni, bununla birlikte, ürettiklerinizin "yazılı bir kaynak" olması, bir anlamda "gerçek" bir ansiklopedi haline getirilmesi(belki de daha fazla detaylandırılarak, genişletilerek) daha farklı olanaklara kapı açabilir. böyle bir düşünceniz var mı? saygılar, sevgiler...
@@OrtaDunya_ Bunu sahiden çok isterim. Ben orta-ileri düzey işitme engelliyim ve teknolojik cihazlardaki konuşmaları gerek işitme cihazı gerekse kulaklık takarak anlamakta zorluk çekiyorum. O yüzden herşeyin yazılısını tercih ederim. Buna rağmen sizi dinlemek için çaba sarfediyorum bu bile ne kadar harika işler çıkardığınızı ortaya koyuyor. Bence kitaplaştırma işini düşünmelisiniz bayım.
Tarihte ilk atı evcilleştiren araştırmasında Türkler görünüyor ilk sırada. Ancak elflerin lisanı finceden (Finlandiya dili) esinlendiği biliniyor, Fincede Türkçe ve Macarca gibi ural-altay dil ailesinden geliyor. Türkler ok kullanımında hatta at üstünde ok kullanımındada en iyisi, araştırılınca bulunur hemen Türklerdir genelde. Finlerin yaşam, yemek ve görünüs tarzıda Türklerin cok ama cok benzeri (yani oraya giderseniz hiç zorluk cekmezsiniz diyebilirim.) Rohandan ziyade elfler bize uygun. Tabi kuzey sibirya Türkleri göz önüne alınırsa
"Orc" kelimesinin kökeni 1590'lara dayanıyor, ne Türk'ü? Bir görüş kelimenin "Ogre" den türediğini, diğer bir görüş ise kelimenin Latince "Orcus" tan (Cehennem) türediğini ileri sürer.
Üstad lütfen daha sık at şu serilerden de aydınlanalım.O kadar efsane akıcılıkla anlatıyorsun ki sanki senin eserinmiş gibi geliyor.Alışkanlık oldu artık yatarken bu videoları açıp da yatıyorum efsane birşey oluyor
Orta dünya haritası ile günümüz avrupa haritasını kıyaslamak lazım shire sol üst köşe ingiltere doğu kısmı mordor fonetik olarak Türk kelimesine ork kelimesine benzer uruk urukaylar uygur kelimesine fonetik olarak çok yakın bi esinlenme var kabul etmek lazım
@@Tekurin Göktürkçe dediğin ucu sonu bilinmeyen çıkış zamanı bilinmeyen bir dil değil dilimizin geçmişi ekler , çekimlemeler aynı zaten , gelelim konumuza , Tolkien zaten çağının efsane dil bilimcilerinden bir Profesör adamın Türkçe'nin temel taşlarını bilip esinlenmesi.gayet normal , bu onu ırkçı yapmaz. İluvatar'in da farklı bir benzeşme şekli var mesela Ulu-Avatar kelimelerinin birleştirilmiş hali biri birleştirdiğinde ulu Bilge yaratıcı anlamına geliyor
@@hasanduyar-td8uy Elfçe de Arapça'ya, daha çok da Aramice'ye benziyor. Yahu adam hayal dünyasında bir tasarım yapmış, ona buna çekmenin ne manası var?
@@spiderh 3 yıl sonra hortlattığın için teşekkürler kardeş . Konuya dönelim burada herhangi bir yere çekme mevzusu dönmüyor Tolkien dediğimiz adam dil bilimci bir adam oyüzden bukadar geniş bir evren oluşturabiliyor zaten farklı dillere hakim olan adam her dilden bir esinlenme alabilir ki aldı zaten almasında herhangi bir sakınca yok bu esinlenme Tolkienin oluşturduğu evrenin onun hayal dünyasından oluşmadığı anlamına gelmez.
Orkları bilmem ama uruk hailer kesinlikle esinlenilmiş. 1-Saruman- Solomon/Süleyman 2- Miğfer dibinde atlı ordusu bildiğin Viyana Kuşatmasındaki winged hussarlar. Tolkienin Polonyalı arkadaşlarından esinlendiği sanılıyor 3- Irkların kullandığı askeri araçlara bakarsınız çok büyük benzerlikler var. 4- Minas Ithil/Minas Morgul- İstanbul/ Konstantiniye 5- Uruk hai- yeniçeri
Bu durumda Gandalf kim oluyor, Mahmut Tuncer mi? Halayların Efendisi? Sen filmin sanat yönetmenini Tolkien sandın sanırım. O tasarımları Tolkien yapmadı, filmin sanat yönetmenleri yaptı. Kitabı bile okumadan sadece filmi izleyip gelip saçma sapan yorumlar yapıyorsunuz maalesef. Misal Peter Jackson'ın film arka plan belgesellerini izle. Adamlar örneğin Hobbit filminde şehir tasarlarken, ne yapalım diye düşünürken aklımıza eski Türk evlerini referans almak geldi der. Yani bu tasarımcıların tercihidir, Tolkien ile alakası yoktur.
@@spiderh Ben de sana Tolkien'in hayatını incelemeni öneririm. Bak bakalım Batı-Doğu, Medeni-Barbar çatışmaları Tolkien nasıl işlemiş. En Batı İngiltere(Shire) ve Doğu Mordor(Anadolu) bariz belli. Miğfer Dibi de Viena kuşatması değil zaten... Az mantık kullanmayı öğren.
@@petbabyrammus8467 Arkadaşım, bana ne Tolkien'in hayatından? Adam bir eser ortaya koyuyor ve diyor ki ben alegori yapmadım, yapmam, sevmem, okuyucu ile dalga geçmek olarak görürüm, sen gelmiş Doğu-Batı çatışması diyorsun. Asıl sen Tolkien'i adam gibi okusan orada Doğu-Batı çatışması olmadığını, dinler tarihinde çokça işlenen karanlık-aydınlık çatışmasının olduğunu, kötülüğün ve iyiliğin her yerde olduğunu anlattığını görürsün ve böyle saçmalamazsın. Evvela Sauron Mordor'a çook sonraları gelir ve DOĞUDAN GELMEZ, aksine Batı'dan gelir. Sauron bir Batılıdır esasında. Gelir Doğu^'yu bozar, tıpkı Melkor'un yaptığı gibi. Yani o haltı yiyen Doğulular değil Batılılar'dır. Yine oradaki yüzük tayfları Batı'dan gelmiştir, Doğu'dan değil. Kısaca kötülük Doğu'ya Batı'dan gelmiştir. Bu kafa ile gidersen eğer orada "Doğu-Batı" savaşı değil "Batı-Batı" savaşı yaşanır. Sen kitabı okumuyorsun, film izleyip gelip burada saçmalıyorsun.
@@spiderh Hic alakasız yazmıssın. Tolkien'i arastırsan kendisinin bile Shire icin İngilitere dedigini bilirsin. Biraz arastırsan kendisinin bile Migfer Dibi'nin Viena kuşatmasından esinlenildiğini, Rohirim atlılarının Wİnged Hussarlar'dan esinlenildigini bilirsin. Benim cahillerle porblmemim yok ama Tolkien'i ogrenmek istemeyenlerle konusacak bir seyim yok.
0:45 den itibaren güzel şeyler dinledik öncelikle onun için teşekkür etmek isterim. Şimdi Mordor dediğimiz mekanın Türkiye orkların da Türk olmadığına zaten eminiz fakat farklı bir durum söz konusu olabilir tabi ki de. Saygıdeğer üstat Tolkien kitabı yazarken gerçekten çok büyük bir iş başarmış ve dünyaya çok güzel bir kültür mirası bırakmış desek yeridir. Peter abiye de çekmiş olduğu filmlerden dolayı çok teşekkür eder saygılarımı sunarım. Emin olun ki ömrümün en fazla 2 aya yakınını bu filmleri izleyerek bir o kadarını da kitapları hatim ederek geçirdim ve bu sürenin üstüne dakikalar saatler eklendikçe eklenmeye devam ediyor. Gelelim konumuza. Tabi ki her şeyi bildiğimi iddia etmiyorum fakat bir tarih öğrencisi olarak filimde insan tarihinden en azından doğu tarihinden birkaç esinti gördüm diyebilirim tabi ki ama bunlaarın hepsi bence ile sınırlıdır hiç kimsenin yanlış anlamasını istemem. Sadece 3. film olan Kralın Dönüşünden yola çıkacak olsaydım direkt aklıma Viyana kuşatması gelirdi derdim. Sadece o sıradaki orkların Osmanlılar Minas Tirith'in de Viyana olduğunu düşündüm. Bakacak olursak çok fazla önemli şehri ve bölgeyi alan Yüce Mordor karanlığının önündeki son engeli aşıp daha büyük bir alana hükmedebilmek isterken bir anda Rohanlılar tarafından durduruluyor ve Aragorn tarafından da yok ediliyorlar. Bu sahnelerde gördüklerim ise Moğolların Moskova fethinde yaptığı kale içine kelle fırlatma olayı, Viyana kuşatması sırasında gelen Polonyalı kanatlı süvarilerin Osmanlıları haşat etmesi ve artı olarak Aksumlu hristiyanların Güney Arabistanı fil orduları ile işgali geliyor aklıma ki bakacak olursak çok Harad halkının Dünyamızdaki doğulular olarak görebiliriz. Bir ihtimal belki birkaç Avrupalı müzisyen, yazar ve tarihçiyi de etkilemiş olan mehterana hitaben Mordor'un da aynen Türkler'de olduğu gibi gaz veren bir bandosu var gibi görünüyor. Tekrar ediyorum tabi ki de bunlar sadece Tolkien ustanın mevcut dünyamızı ne kadar tanıyıp ne kadar hakim olduğu ve etkilendiği ile alakalı olarak değişebilecek türden fikirler diyebiliriz. Videolarınızı severek izliyor ve izletmeye çalışıyorum. Şimdiden başarılarınızın devamını dilerim.
hocam güzel açıklayıcı bir video olmuş, orklar türk saruman hz. süleyman muhabbetini yapanlar kitaplardan haberi olmayanlar filme bakıp sığ yorum yapıyorlar, yalnız şunu eklemek istiyorum warhammer haritası orta dünya ile benzerlik taşıyor
aslında orklar türktü ve orkların elflerden bozularak yapılmıştı yani bizans ve bizans halkının osmanlıya dönüşmesini sembolize eder . miğferdibi savaşıda bal gibi 2. viyana kuşatması
şu kale surunu patlattığı sahneyle istanbulun fethinin sahnesi sanki aynı birde kabedeki zemzem towerin mordorla tıpa tııp aynı olması ilginç daha birçok benzerlik var bakılması gerek bence
Şimdi bu benzetmeyi anlamak için yalnızca Tolkien’in kitaplarını okumamız yeterli olmaz, Tolkien’i bilmemiz ve o dönemi öğrenmemiz gerekir. Şimdi dilbilimi okumuş biri olarak bildiğim kadarıyla şunları söylemek istiyorum: Özellikle 19. ve 20. yüzyılın Avrupalı dilbilimcileri arasında yaygın bir bakış açısı vardı, şöyle ki, onlara göre Avrupalıların ataları Asya’dan gelmekteydi. Bu tezin dayandığı noktaları burada uzun uzun açıklamam mümkün olmaz ama temel olarak Sanskritçe ile Avrupa dillerinin akrabalığı, Avrupa dillerinde geçmişe gidildikçe coğrafyanın doğuya doğru gitmesi vs. gibi nedenlere dayanmaktadır. Bu görüş neticesinde Avrupalıların her zaman medeniyetler kurduğuna, Asya’da da köklü medeniyetler kurduklarına inanıyorlardı, mesela Sakalar buna örnektir veya bazı Avrupalı filologlara göre Hunlar (Hiung-nu). Dolayısıyla Avrupalı dili konuşmayan göçebe Asyalılara karşı aşağılayıcı bir bakış açısı hakimdir. Hunların ise yazılı belgeleri olmadıkları için hangi dili konuştukları bugün dahi bilinememektedir. Bu da onların siyasi temellere dayalı çeşitli tezler üretmelerine neden olmuştur. Bu yaygın tezlerden biri de Asya’daki bu gelişmiş Avrupalıların atalarının bir nevi bozulmuş, yozlaşmış, eğitimsiz halleri de ilkel göçebe milletleri meydana getirmiştir. Yani 6:37’de söylediğin şeyin filoloji camiasında bir karşılığı var. Hatta hala çoğu Avrupalı filolog bu görüşe inanmaya devam etmektedir. Velhasıl uzun lafın kısası, Elflerin, Avrupalı olması ve doğudan (yani Asya’dan) gelmeleri, ilerleyen çağlarda batıda gelişmiş medeniyetler kurmaları, daha sonra da kendilerinin bozulmuş, medeniyetsiz bir türü olan (çünkü Avrupalı filologlardaki görüş de buydu, hatta Radlof gibi Rus filologlar, Asya’daki Türklerin asimile edilmesi gerektiğine inanıyordu) doğudan tehdit edilmeleri buna işaret etmektedir. Unutmamak gerekir ki Tolkien hem bir filologdu hem de 1. dünya savaşına katılmış bir İngilizdi. Hatta Hobbit’i kurgulama düşüncesi de cephede ortaya çıktığı bilinmektedir. Yani Tolkien kalkıp da “Bunlar Türklerdir” diyecek hali yok ancak bu savaş ve filoloji alanındaki kuramlar onun hikayesini doğrudan etkilediği de açıktır. Burada Tolkien’i karalamaya çalışmıyorum, ben de kendisini severim ancak gerçekleri de kabullenmek gerekiyor. Mesela Dostoyevski de Türk düşmanı biriydi, Karamazov Kardeşler’de açık açık ifade etmiş kendisi ama bu Dostoyevski’yi ne kötü bir edebiyatçı yapar ne de Dostoyevski’yi okumamıza engel olur. Dostoyevski, Ruslarla Türklerin savaştığı bir dönemde yaşamıştır, tıpkı Tolkien’de de olduğu gibi. Belki şu tartışılabilir, Orclardan kastı Avrupa Hun devleti miydi yoksa Osmanlı mıydı? Bazı kişiler Avrupa Hunları Avrupalı kabul ederken bazıları da Türklerle akraba bir Asyalı ulus olarak kabul ediyor. Bence hikayesinin içinde “kurt” miti de (Sauron’un kurt yetiştirmesi) olduğu için kendince bir gönderme yapmış olması da mümkün. Bence Tolkien’in filolojideki bireysel düşüncesini doğru bir şekilde bilmek için filoloji notlarına ve çalışmalarına bakmamız gerekir. Bu sayede evreni oluştururken nereden ilham aldığını da somut olarak anlayabiliriz.
Abi,sana helal olsun.Tam da ilk başda istediğim gibi"kendi yorumunu katmışsın".Helal olsun sana.Emeyine sağlık. resimlerle işlemen güzel olmuş.Amma bazı şahıslarla ilgili 3-5 saniyelik videolar da ekleye bilirsin ve daha güzel olur
Keşke adamın aşırı ingiliz milliyetçisi olduğundan ve de bir arkadaşına yazdığı mektupta '' orklar moğollardan daha aşağı bir ırktır.'' dediğini söyleseydin.
Hangi mektup bu? İkinci olarak, Eski Moğollar zaten aşağılık bir toplumdur. Sen gidip Almanlar'a kasap diyorsan, Moğollar'a mezbaha desen bile az gelir, ki Moğollar'ın İngilziler ile ilişkileri de olmamıştır tarihte.
Bir makalede okumuştum uzun bir yazıydı güzel ilginç tespitler vardı ancak elflerin eski Türk alplerinden esinlenilebileceği atlantis den çok daha eski olan mu kıtasının valinor olabileceği eski Türklerin doğayla iç içe olmaları uzun saçlı olmaları vs vs iddialar niyete göre değişiyor yani kötülemek isteyen olduğu gibi
Sen hiç druidler diye bir şey duydun mu? Hani Britanya'da yaşayan şu topluluk. Hani Tolkien de İngiliz ya! Yan yana getir elf ve druid tiplerini ve elflerin nereden esinlenildiğini otomatik olarak gör.
Merhaba sadık bir takipçiniz olarak ilk kez yorum yazıyorum. Öncelikle Çalışmalarınız ve emekleriniz için tebrik ve takdirlerimi sunuyorum. 12:30 da belirttiğiniz hikaye Mu nun hikayesi ile bire bir benzerlik taşır. Mu çöktüğünde büyük krallığın sürgün evlatları büyük karaya adım atar diye devam eder. Zaten Mu kıtasının bulunduğu düzleme bakarsak neden güney amerika ve kuzey amerika yerlilerinin Türklerin akrabası varsayıldığını daha rahat anlayabiliriz. Hikaye de benzerlik taşıması ve 3 oğul mevzusu bu yüzden mantığa gayet yatkındır. Mu nun ortaya atılışı da Tolkien den 60 70 sene öncesine gelir ve 20.yy başlarında çok revaşta olan bir hikayeydi. Yani lafın özü orkları benzetmektense dediğiniz gibi elendil soyunu benzetmek daha mantıklıdır. Saygılar iyi günler.
Mu'ya ne gerek var, önünde Atlantis efsanesi var. Ve de elf tanımı bir druid tanımlamasıdır, ki mitolojiyi kaynak alan biri için gayet anlaşılabilir bir şeydir bu. Druidler'i de bir İngiliz gayet iyi tanır.
Ben daha çok doğu batı ikiliği üzerinden bir alegori yaratıldığını düşünüyorum. İyi halklar batı tipi kıyafet ve silahlar kullanıyorlar. Kötülerin bir çoğu da doğuya özgü kıyafetler ve silahlar kullanıyorlar veya file biniyorlar falan... Bu arada kitapları okumadım, yalnızca filmlerdeki imajlardan bahsediyorum.
Hacı bence biz Türkler Rohanlılara benziyoz adamlar sonuçta binicilik atlı okçuluk kullanılan zırhlar silahlar olarak bizle aynılar ork ne alaka çok saçma yani rhun felan deseler nese derim yinede ama 😂
@@hayatsenaristi6956 Macarlar'dan esinlenilmiş orada, ama yaşam tarzı olarak, gidip de Macarlar'ı alıp koymamış oraya, ki Tolkien sevmez alegori yapmayı.
öyle ama şöyle bir durum var yüzükler efendisi üzerine olan kitaplardan bahsederlerken adamın ismini şuuan unuttum yecüc mecüc ve dabbeyi vs anlatan bir kitaptan esinlendiğinden bahsediyorlar
Fesatlıkla alakası yok kötü amaçlı olmasa da etkilenmiş tarihten. 3 tarafı denizle çevrili anadolu - 3 tarafı dağlarla çevrili mordor Anadolu’nun girişi kuzeybatıdaki trakya - Mordor’un girişi kuzeybatıdaki kara kapılar Orklar eskiden elfken büyüyle ork oldular. Bu çok açık bir yeniçeri alegorisidir. Pelenor çayırları savaşına bakın, jan sobieski’nin son anlarda yetişip viyana’ya yardıma gelmesi ve avrupa’yı türklerden kurtarmasıyla aynı. Hemen yakınındaki osgilliath, minas tirith’ten önce düşüyor ve ortasından nehir geçiyor.(Budapeşte) Yine doğudan mordor’a yardıma gelen filleri olan halklar, en büyük türk hükümdarlardan biri timur da ordusunda hindistan’dan getirdiği filleri kullanmıştır. Ehehehe o zaman cüceler kim, hobbitler ne gibi aptalca espriler yapanlar var. Adam fantastik bir roman yazmış ve doğulu kötü karakterleri biraz da osmanlı’dan sebep türklerden ilham alarak tasarlamış. Tabi ki kendisi net bir şekilde fantastik bir romanda bunu ifade edemez ve biz de kanıtlayamayız zaten ama bunu anlamayan da fazla iyi niyetlidir.
Adam alegori yapmadım diyor, sen hala saçmalıyorsun. Yapmadım demek yapmadım demektir. Ben bu dünyayı tasarlarken sadece mitolojiyi baz aldım, başka bir şey değil demiştir ki mitoloji bilen kişi, zaten kullandığı mitolojileri de eserlerinde rahatlıkla görür. İkinci olarak, Minas Tirith bildiğin Babil Kulesi'nden esinlenmedir, bir ziggurat mimarisine sahiptir. Minas Tirith Babil ise Anadolu nasıl Mordor olabilir? Üçüncü olarak orklar bir ırktır, askeri bir grup değil. Sizler filmlerdeki tasarımları Tolkien yaptı zannediyorsunuz. Doğulu insan tasarımı film yapımcılarının hayal gücüne dayanır, öyle bir tasviri yoktur Tolkien'in. Hadi diyelim sen çok zekisin, çözdün, Doğulu biziz. Peki Katolik olan Tolkien kendileri için kutsal olan Kudüs'ü de Mordor'a mı kondurdu diyorsun, öyle köhne, karanlık ve kötülüğün kol gezdiği bir yere? Kısaca söylediklerinin neresinden tutsak elimizde kalıyor. Düşünmeden laf olsun diye konuşuyorsunuz.
Tolkein subluğu yapmaya gerek yok ... ırklar arasında yaşanan bir savaşın senaryosunu yazan adamın ırkçı olmaması düşünülemez...ayrıca burada önemli olan ırklar değil insanlar ve elfler hristiyanlığın iki kolunu cüceler yahudiliği orklar ise müslümanlığı temsil ediyor mordor denilen yer ise ortadoğudur bu perspektif ile film izlenince daha farklı anlamlar çıkarabilirsiniz
Murat abi seni uzun zamandır severek izliyoruz. Orta Dünya ya olan sevgine bilgine merağına hayranım. Anlatırken bile gözlerin parlıyor. Bize sevgin hakkında, tolkien in hayal gücü hakkında ne bileyim orta dünya genel olarak vs video çeker misin
Filmde ki her karakterden her objeye kadar her şeyin fizik ve metafizik karşılığı var, bir çok boyutta geçen olaylar "ters algı" şeklinde hem roman da bulunuyor hem de perdeye aktarılıyor..Marwel filmleri gibi bu seride de kötü karakterleri iyi, iyi karakterleri de kötü olarak izlerseniz gerçeğe daha yakın fikir edinebilirsiniz..
Kesinlikle. Özellikle bu sauron Hitler mi falan diyenlere "Bakın ben sembolizm kullanmadım hikayemde. Sadece bir hikaye yazmak istedim ve yazdım" diyor.
@@YunusKULL Senin kadar yalan olamaz. Biliyor musun, Homeros da esasında 2. Dünya Savaşı'ndan esinlenmiş diyola! Aşil Churchil'miş, Agamemnon da Hitler! Bak sen şu Allah'ın işine!
Hadi be abi çok heyecanlanmıştım Uruk lardan bahsedeceksindir diye ama sorun yok video süper yılmadan beklemeye ve yorum atmaya devam uruk videosu için
Sancar Ölüruh elfler rus degil kulturel olarak fransizlara yakin denebilir. Kaldi ki tolkien hicbir seyden etkilenmeden sifirdan bu irklari yaratmis olamaz elbette farklı kulturlerden ve farklı milletlerin yasam tarzindan esinlendi.
Murat abicim merhaba, videoyu izlemek yeni nasip oldu. Fakat sana katılmıyorum!! Bir çok kaynakta açık açık belirtiliyor Tolkien kesin olarak Türklerden Anadolu'nun fethi ve İstanbulun fethinden esinlenmiş. Bu kadar benzerlik tesadüf olamaz. Kitaplara ve üçlemeye olan fanatikliğimiz bizi inandırmamaya çalışsa da gerçekler bu yönde görünüyor. Güncel bir video istiyoruz.
@@charmendernaber6841 bir daha döncekmi hayır eru izin vermezse dönmez eru orta dünyanın yaratıcısı yani bu dünyada Allah,Allah izin verirse Abdülhamid geri dönmez mi?
Ula knighttadır diye geldim yüzüklerin efendisi çıktı.Tebrik ederim başarılı bir kanal hocam(600. yorum). Başarılarının devamını dilerim.Verdim şukunu hocam :)
1nci dünya savaşına katılan Tolkienin hikayelerini biçimlendirirken 1nci dünya savaşındaki kanlı savaşlardan ve yıkımlardan ilham aldığını etkilendiğine emin gibiyiz aslında. O yüzden hikayeleri kasvetli hüzünlü ve kahramanlıklarla doludur. 1nci dünya savaşındaki Almanya'nın müttefikleri İtalya ve Osmanlı, Melkor ve ordusu (orklar ejderhalar balroglar) gibi nitelendirilebilir. Buna diyecek bir şeyim yok. Ancak illa birşeyler birşeylere benzetilecekse Sauron'un hitlere, orkların da nazilere benzetilmesi çok daha mantıklı olur. Mordor Dünyamızda bir yerle eşleşecek ise bu kesinlikle Almanya ve Berlindir. Özetlersek belki Osmanlı imparatorluğu 1nci dünya savaşında Almanlarla yaptığı ittifak neticesinde Melkor güçleri gibi nitelendirilebilir ancak olayın Türkiye ile yakından uzaktan bir ilgisi olduğunu kesinlikle düşünmüyorum. Tolkien'in kitaplarını yazmadan önce çok fazla mitiloji ve efsaneleri araştırdığını incelediğini de biliyoruz. Bundan dolayı Tolkien'in eserlerinde gerçek dünyadan çok fazla benzerlik bulmak eski uygarlıklar ve efsanelerden etkilenmesi çok çok çok normal.
Abi yapma Allah aşkına... Güneşin 2. ve 3. çağ haritasına bakınca (9:55), o haritayı hiç LOTR ile alakası olmayan birine göstersen ve Türkiye sence neresidir desen direkt Mordor'u gösterir. Afrika gibi gözüken kıtanın hemen biraz üstü ve sağı. Ayrıca tolkien ben alegori sevmem kardeşim demiş fakat esmer tenli, sürme çeken ve hemen mordor'un altından gelen filli ırk birebir Pers ırkı. Hadi bu tesadüf diyelim. 1800'lü yılların ortalarına kadar berberi korsanlar Avrupa'nın başına bela olmuşlardır ve bu korsanlar Osmanlı müttefiğidir. Açın lütfen "Barbary pirates " başlığına bakın wikipedia'da, bayrakları bile Ayyıldız. Peki... Şimdi orta dünya haritasını açın bakın Umbar korsanları neredeler? Tam olarak o afrika'ya benzeyen kara parçasının en kuzeyi. Elbette kalkıp kabak gibi dünya haritasını koymamış kendi dünyasına fakat güneş balçıkla sıvanmaz. İngiltere ile Osmanlı yüzlerce yıl savaşmış. Tolkien 1. dünya savaşından çok etkilenmiştir. Yazılı kaynaklar bunu söylemekte. Çanakalle Savaşı ve Kût'ül-Amâre yenilgilerini yaşayanlar da bizzat ingilizlerdir. Kitapları yazan Tolkien de o dönemde İngiltere Ordusunda Teğmen... Söyleyeceklerim bu kadar. Ufak bir eleştiri eklemek istiyorum. Evet kardeşim Türkleri imâ etmiş olabilir desen senden hiçbir şey götürmez.
Neden Pers? Hadi ben de Hintliler'dir diyorum, nasıl ıspatlayacaksın? Arkadaşım da gelir onlar Kartacalılar'dı der esasında. Orası Afrika değil Güney Amerika esasında, hadi ıspatla! Minas Tirith bildiğin Babil Kulesi tasarımındadır. Minas Tirith Irak ise, Mordor nasıl Anadolu oluyor? Ki adam yapmadım diyor. Sizin kafa birine iftira atıp da sonra ona olmadığını ıspatla diyen tiplerin durumuna benziyor. Arkadaşım yani saçmalamayı bile zorlayarak yapıyorsunuz.
Murat hocam çok sonra denk geldim bu videoya, bir roman serisinin ve fantastik bir evrenin hayranı ve okuyucusu olarak özellikle Türkiye'de bu tip tartışmalara cevap vermek zorunda olmak çok içler acısı. Bu ülkede siyasi gündem üzerine yayın yapan 3 adet tanınmış haftalık dergi, Avatar filmindeki mavi yaratıkların aslında türk olduğuna dair makaleler yayınlamıştı. Filmin senaristi yalanlamak zorunda kaldı. Fantastik ve kurgu edebiyatını ya da sinemasını sadece fantastik öğeleriyle kabul etmek yerine işin ucunu bir şekilde türklere dokundurmaya çalışan bir toplam olduğunu ve bunu bilinçli olarak gündem edindiklerini düşünüyorum. Makale yazdılar makale bu videonun konusu olan iddaaya. İnsan hayret ediyor.
murat abi kanalını ilgiyle takip ediyorum yüzüklerin efendisi izlediğimde daha çocuktum kitabını okumak daha sonraya nasip oldu önce filmi izledim sana başarılarının devamını diliyorum elimden gelen tüm desteğide sağlamaya çalışıyorum iyi günler.
Orkların türklerden ilham alınarak yaratıldığını düşünmüyorum bence orklar yeniçerilerden ilham alınmış olabilir çünkü devşirilmiş asker konsepti ve bir ingilizin bakış açısından bu devşirme sistemine bakınca ne görebileceğini hayal ettiğimde neden olmasın ki derken buluyorum kendimi.
