Os Indígenas de Portugal 

Obrigado.

Vidéo muito intéressante 👍!

Long life aos Charroques!

Obrigado.

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👏👏👏

Obrigado a você.

Obrigado. Abração.

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As melhores fontes são as acadêmicas. Quando preciso estudar um tema, vou ao Google Acadêmico e seleciono os resultados. Tanto as universidades brasileiras quanto as portuguesas têm publicado excelentes estudos.

@ obrigada ❤

Obrigado a você.

Temos alguns vídeos sobre os indígenas do Brasil, incluindo vídeos específicos sobre tupis e guaranis. Confira em nosso vídeos no canal. Obrigado.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-V-0Y3DyB_co.html este é um exemplo, sobre os guaranis.

@ Desconhecia a sua existência. Vou ver de imediato. Eu procuro informação anterior às Grandes Navegações de 1500. O continente americano tem uma História de milénios... Obrigada...

Nossos índios eram preguiçosos. Os incas e maias faziam pirâmides, construíram cidades, tecelagem, plantações. Aqui só ficavam tonando banho

@@jorgecoelho5836 Veja-se o tratado descritivo do Brasil de Gabriel Soares de Sousa "... a presente obra de Gabriel Soares, talvez a mais admirável de quantas em português produziu o século quinhentista..." o autor passou à Bahia em 1570, fez o Tratado descritivo do Brasil em 1587 quando percorreu um vasto espaço, tendo tratado de "...geografia, de história, de topografia, de hidrografia, de agricultura entretrópica, de horticultura brasileira, de matéria médica indígena em todos os seus ramos e até de mineralogia...." dá para ler como era difícil o primeiro povoamento, pelos olhos de um português que jovem se mudou para o Brasil, na época em que o território que iria constituir o Brasil ainda tinha sido muito pouco modificado

Exato.

Irlandeses, ingleses e escoceses modernos provavelmente terão mais ancestralidade escandinava e germânica do que propriamente celta. Acho que galeses e bretões franceses devem ser os povos atuais com mais ancestralidade celta

@@micheldolagoamaro8306 não, amigo. O germânico a depender da fonte não chega nem a 35%

Estou aguardando mais fontes. A pesquisa acadêmica, série, sobre mapeamento de marcadores específicos ainda não tem grande volume de dados no Brasil.

@ a muito obrigado

Catalogar a geneologia do Brasil é um trabalho astronómico.

Boa pergunta. Tiramos da biblioteca de áudios do RU-vid, mas alteramos o nome do arquivo. Vamos pesquisar para retornar com a resposta. É de uso livre, não tem copyright.

Ser celta não definia os traços físicos, mas sim a sua cultura, era mais um movimento cultural.😮

Exatamente. No vídeo "A Genética de Portugal", neste canal, distinguimos bem o que é herança cultural, étnica, do que é herança genética. A predominância em Portugal do Y-DNA de linhagem paterna é R1b para todas as regiões.

​@@cesarmarinhosp1639 cultura celta estão presentes ainda hoje em Portugal

@@eoBielzeira sim concordo

Tenho olhos verdes escuros e cabelo loiro escuro, parece ser celta germânico, mas os meus sobrenomes também parecem ser de novo cristão com origem em Judeu Sefardita, acho que sou uma miscigenação danada.

A questão é controversa. Trabalhos posteriores referendam e dão como certa a invasão R1b à Ibéria há cerca de 4.000 anos.

@ Tem um fonte que possa indicar, por favor? Obrigado. É que desde o século XIX que os de fora querem impingir pseudo-ciência aos Portugueses. Como a invasão indoeuropeia, uma teoria racista precisamente de fora, que ainda hoje leva ao engano muita e boa gente. Se tiver boas fontes, agradeço. Senão mais vale ter cautela e não abraçar modas.

@@ingbor4768 uma fonte inicial (há outras melhores, postarei oportunamente): journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0159735

@ Desculpe, mas esse estudo foca-se em populações no actual território espanhol. Os autores citam é um autor Português, que depois não teve continuidade. Chamo à atenção para as datas dos estudos. O que eu indiquei é publicado um ano depois e, reforço este ponto, trabalhos multinacionais, para não haver azo a enviesamentos. O problema é simples. Infelizmente, quando toca a estes estudos, tenta-se inserir Portugal nalgum modelo explicativo externo e bola para a frente. Se Portugal encaixar, muito bem. Senão, inventa-se qualquer coisa relativa a atrasos na difusão ou mesmo decadência social, provocada por alterações económicas (a razão preferida dos ditos "materialistas"). Aplicar os modelos explicativos do resto da Europa a Portugal é um erro crasso. Entender que o acontece na resto da Meseta é passível de ser extendido a Portugal é outro. As populações Portuguesas, além da continuidade histórica sem grandes influxos externos em termos populacionais, caracteriza-se por um isolamento geográfico marcado e até psicológico. Também o excesso de população é uma marca distintiva do resto da Meseta que irá forçar a a determinação por um certo isolamento, devido ao empobrecimento decorrente destes excessos de pessoas e bocas. Ou seja, ninguém emigra para onde se vai viver pior em termos materiais. Não se deve aplicar a Portugal os mesmos esquemas históricos da restante europa. Não se pode e não se deve. O facto de em Portugal haver uma nova geração de investigadores que são mais rigorosos e pouco preocupados em agradar aos esquemas do exterior está a permitir avançar a ciência e a História. Porque se questiona tudo e se pede provas e metodologias revistas por pares bem credenciados. E está a dar resultado. E não se aceita fácilmente o que nos impingem de fora.

@@ingbor4768 O problema é que seu estudo está desatualizado. Um pesquisador acadêmico em genética de Harvard chamado Iñigo Olalde publicou um estudo (o nome do artigo é "the genomic history of the Iberian Peninsula over the last 800 years") em 2019, dois anos depois desse, com 271 exemplares genéticos antigos da Península Ibérica que não tinham sido publicados ainda, e chega à mesma conclusão do vídeo. Nas suas próprias palavras: "by ~2500 BCE and, by ~2000 BCE, the replacement of 40% of Iberia’s ancestry and nearly 100% of its Y-chromosomes by people with Steppe ancestry. " O genoma tanto dos portugueses, quanto dos Espanhóis, não apresenta características de uma população isolada. Pelo contrário, agora se sabe que o haplogrupo R1B (que não está presente só na Penínusla Ibérica, mas em toda a Europa) apareceu na Península acompanhado de DNA das estepes russas, proveniente dos povos Proto-Indo-Europeus. Ou seja, não só os portugueses não são um povo isolado, como estão ligados patrilinearmente com o resto da Europa Ocidental. Pode-se dizer inclusive que ibéricos são primos dos celtas, já que de acordo com um estudo genético (o nome é: "Origin and Mobility of Iron Age Gaulish Groups in present-day France revealed") feito sobre exemplares da idade do ferro na França, Ibéricos e Gauleses compartilham uma mesma subclade do R1B, o R1B-DF27.

Esqueceu-se dos Sefes, mas são muitos mais.

@@mollydacostaCaleigh Esses já eram Celtas e apareceram muito mais tarde ... Os Sefes ou Ofis ( como eram designados pelos gregos ) vieram da região germano-checa e atravessaram os Pirenéus por volta do ano 900 antes de Cristo . Depois , de facto , foram chegando muitas mais tribos Celtas ...

@@gracasilver8574 Sabe que a Wikipédia tem muitas imprecisões e erros, pois cada qual escreve o quer mesmo que não provado cientificamente. Os sefes combateram os estriminios e quase os exterminaram, nem os próprios cientistas sabem exatamente quem eram, pois os relatos eram muitas vezes feitos por "historiadores" antigos gregos ou romanos que unca terão vindo à PI e recolhiam relatos de outrem. Sobre os primeiros povos, estrimnios, sefes ou ofis e os cempsos, há pouco conhecimento. Existe muita controvérsia sobre os celtas, mas são posteriores àqueles, existiam ainda os calaicos, turdulos, celtici , conios, lusitanos. Há bons livros de História publicados e documentários, o Obervador tem um programa online, onde é comentada a História de Portugal, o saudoso Professor José Hermano Saraiva também, Fernando Rosas, Raquel Varela, José Mattoso e muitos outros são mais credíveis que as wiki desta vida.

Acho que está em uma obra de Avieno, ele chama de Oestrimenes, algo assim e diz que eram navegadores. A Ora Marítima

Os primeiros no território português realmente foram os strimnos, depois deles vieram os ofis, depois os lises ou lusitanos, e mais tarde os celtas.

Obrigado.

É um povo muito antigo de fato. Tanto que foi o único erguer um império avançado originalmente ibérico.

@ Um Império? Tem fontes, por favor?

@@ingbor4768 Muitas fontes citam Tartesso como uma civilização letrada. Há abundância de fontes. A palavra "império" seria melhor descrita como "reino", mas não deixa de ser império, pois exerceu domínio sobre povos diversos do povo fundador do reino.

@ Uma civilização letrada não faz deles um império. Tanto que fora da região onde se encontravam não se encontra a escrita deles. Os lusitanos teriam também uma escrita. Talvez com origem comum. E não faz deles um império. Os calaicos, durante muito tempo, não tinham escrita supostamente por ser contra a sua religião. Mas Eles poderiam ser considerados um império porque tinham colónias noutras regiões. Como na própria Tartessos. Mas Tartessos não exerceu dominio sobre os seus vizinhos, eram considerados aliados. Como dos cartagineses, por exemplo. Tartessos foi uma bonita civilização mas durou pouco tempo. Mas nunca foi um império e nunca teve territórios que neles exercia dominio. Poderia ter embaixadas comerciais ou entrepostos mas não exercia dominio. Portugal tinha entrepostos comerciais na Flandres e nunca teve qualquer dominio sobre ela. O mesmo sobre as diversas cidades da Liga Hanseática. Não se deve confundir impérios com civilizações e/ou culturas. Convém ser mais rigoroso ao falar para as massas sobre estes asssuntos. É suposto os experts ajudarem os leigos a entenderem melhor os assuntos que eles não dominam. Um império exerce dominio e aceita vassalagem de outros líderes e não existem provas que Tartessos o tenha feito sobre outras regiões mesmo fora na sua vizinhança.

@@ingbor4768 Tartessos é a Társis citada no Livro de Jonas (Bíblia).

Concordamos. Mas o público dos vídeos no RU-vid costuma ter maior preferência por vídeos curtos, que apresentem o tema de forma sintética. Temos diversos vídeos longos no canal, com informações mais detalhadas.

As informações que temos para a Península Ibérica. Há vestígios de neardentais para antes de 28 mil anos.

@ humanos temos de 100 mil de humanos neandertais com 400 mil anos.

Porque foi a ideologia Vizigoda a usar os Lusitanos como bandeira anti-poder almoravida e lhe interessava realçar a "independência" dos indigenas face aos supostos conquistadores Islámicos. Criaram o mito. O mito do Viriato, o mito dos lusitanos, etc O mito do povo que resiste ao invasor Turdullos ou tartessos ou mesmo os Cónios, eram quase os mesmos que ocuparam o sul de Portugal, durante a suposta invasão indoeuropeia, que não deixou rastos no... Sul de Portugal. Embora as populações abandonassem o interior de Portugal e se refugiassem junto ao litoral e amuralharam os seus povoados mais importantes. Os lusitanos ainda por cima viviam na "rota da prata/estanho" e pouco tinham a ver com os... Calaicos ou galegos, que iriam contribuir para grande parte da população Portuguesa. Os Vizigodos criaram o mito. Perpetuado mais tarde pela aristrocacia Portuguesa

Exato. Foram os romanos que criaram o mito de que eram todos lusitanos.

@ Foram sobretudo autores Romanos que descreveram os lusitanos. E muitas vezes chamavam lusitanos a todos os que viviam na parte mais ocidental do território. Mas os lusitanos eram bem conhecidos, tanto em Roma, como Cartago ou mesmo a Grécia. Sugiro a consulta do seguinte documento: Mercenarios Hispanos en Las Fuentes Literarias y en la Arqueologia, dos Garcia-Gelabert Perez e do Blasquez Martinez E na consulta do documento fica bem expresso o real problema. Os lusitanos não deixam muitos vestigios arqueologicos conhecidos mas são reconhecidos como distintos dos turdulos (descendentes dos Tartessos?) e dos demais iberos. Mas eles, os lusitanos, emergem na altura em que desaparece Tartessos. E chegam a ser o mais poderoso exercito ao serviço dos cartagineses, de quem serão aliados. E os lusitanos surgem quando Tartessos desaparece. O que adensa ainda mais o mistério. Os Romanos descrevem estes inimigos, por vezes conseguem comprar-los e acabam por decidir atacar a fonte do exército cartaginês mais perigosa: e começam a invadir a P. Ibérica. O mito vem depois. Os autores Romanos descrevem o povo que foi derrotado. E mais tarde aliado na conquista do resto de território, em especial o Noroeste Peninsular. Denotando que estamos em presença de dois grupos humanos distintos: os lusitanos e os calaicos. O mito é recriado depois com a Reconquista. As elites Vizigodas que não aceitaram a soberania do império islámico recém nascido, iniciam a tal Reconquista e usam o mito dos Lusitanos para animar a ideologia da resistência ao... Invasor arabe/berber/mouro. O ponto alto deste mito surge com os... Lusiadas. O poema épico do Camões, que aproveita o mito e reacende ainda mais as lendas sobre um povo dito nobre e que tem por missão conquistar o mundo. Os Lusiadas ou lusitanos. Todos os povos criam lendas e mitos. A História é manipulada com o fito ideológico, até para tentar garantir a sobrevivência do povo. Modernamente basta ver o que se passa hoje na guerra da Ucránia. Ambas as partes interpretam e manipulam a História para os seus fins. Uns, a "reconquista das terras primordiais" e os outros, a resistência ao invasor e colonizador. Ambas as partes precisam de encontrar motivos profundos para aguentar a guerra e evitar a potencial extinção. Os descendentes dos nobres Vizigodos derrotados na guerra civil que levou ao dominio islámico agarraram-se ao mito dos lusitanos para incutir o gosto pela guerra, pela vida militar e pelo "nobre objectivo" de resisitir ao conquistador islámico. E mais tarde, com a independência de Portugal, o mito foi perpetuado pelos descendentes dos Vizigodos mas sobretudo pelos descendentes dos Suevos, os ditos Portugueses. Quem eram os lusitanos? Não se sabe bem quem eram. Não há muitos vestigios arqueologicos deles. Mas surgem quando Tartessos desaparece. E são os mais poderosos aliados e militares que ajudarão cartago e formar o seu próprio império. E serão as primeiras grandes vítimas da exterminação humana levada a cabo pelos Romanos na P. Ibérica. A história da P. Ibérica está cheia de mistérios e enigmas.

O problema é que a nação portuguesa começou ao norte do Douro e a Lusitânia dos romanos era ao sul do Douro. Isso sempre me confundiu a cabeça.

@@assalariadoquantico6164 os limites do condado portucalense era rio douro até rio minho. No entanto os territórios lusitanos eram entre situados entre viseu +/- Viseu e um pouco a este de coimbra Penacova, os turdullos veteres e ocipitanos eram varias tribos a capital se pensa ficar nos territórios da actual cidade de Fiaes, outros defendem seria na região de penacova. No entanto os turdulos tem 2 questões uma Parte de suas tribos combateram ao lado dos romanos outros não, temos de analisar o deslocamento destas tribos que após a queda de tartesos, se deslocaram do sul de Espanha até se fixarem entre no litoral entre +/- figueira da foz -aveiro até ao Douro contornando e passando entre os territorios dos Alanos e dos de Lídia, a outra questão qual a sua origem ? Sabe-se que vieram do sul de Espanha uns defendem que foram expulsos de seus territórios ancestrais pelos cartagineses ( aí talvez o motivo de parte das tribos apoiarem aos romanos ) outros defendem que se refugiaram na região oeste litoral de Portugal quando foram perseguidos pelos romanos durante o avanço e conquista da peninsula (também pode ser o motivo de algumas tribos aceitarem ou não o jugo romano) de certo pouco se sabe, o ultimo estudo minimamente fiável foi feito no tempo da outra Senhora por Dom Jorge de Alarcāo. Infelizmente por questões de geo politica tanto Portuguesa como Espanhola se esconde muita informação historia dos nossos países. Existe uma raiz historica desde vários séculos ( V-VI ) AC antes de Cristo que até ao sec VII com as origens de muito de nossos povos do norte da peninsula a jutlandia em Suécia, desde aqueles povos que conhecemos por visigodos e sua origem no territorio da actual Bulgária, os seus assentamentos na actual novogorovsky 5-6 antes de cristo, ate aos povoados do sec VII- VIII e do Sec. XII-XXVII de Ordas de povo do antigo reino de jutlandia, actual sudoeste de Suécia, aliás desse povo descobri a pouco vem a origem do nome do e de como os antigos lhes chamavam aos do reino da Galicia.

Quem conhece o menino do lapedo deve ser de Leiria não penso que seja conhecido a nível nacional,diga alguma coisa

O menino de Lapedo é um híbrido de homo sapiens com neandertal

Exatamente. Eles foram romanizados durante os quase cinco séculos de presença itálica no que viria a formar Portugal.

Não negamos a existência da pessoa Viriato. O que registramos é que há contradições nos relatos dos diversos autores que se ocuparam dele na Antiguidade.

Exatamente.

Todos os povos o foram um dia. O primeiro homem e a primeira mulher não nasceram em cidades com sistemas de água potável e transporte público instalados.

Ou então n tem inteligência para perceber q n eram apenas os amerindios ou africanos q viviam em tribos ou eram indigenas/nativos. Deixa adivinhar, tem preconceitos com culturas tribais e pagãs pré religiões monoteistas? Pois fica a saber q n eram só os amerindios e africanos q eram politeistas ou pagãos, essa mania de superioridade sobre outros povos normalmente termina em ignorância.

Indígena é o originário de um determinado lugar, por qual motivo não poderia ser usada a palavra? Pergunta sincera.

É uma analogia com os ameríndios. Liberdade poética nossa.

​@ São tantas mesclas de Povos na Europa ao longo dos Milénios...que ninguém sabe as origens mais profundas 😅🙂

Indígenas.

da Bahia no caso

Exatamente. E as aptidões exigidas mudam com o tempo.

Obrigado a você. Somos a mesma nação. Pena que boa parte dos brasileiros não compreende que somos um só povo.

​@ absolutamente de acordo