Państwo Kościelne - Historia na Szybko 

10:32 -> niewola babilońska

Skoro pojawił się ten temat, to upadek Zachodniego Rzymu jest mitem (poza tym Konstantyn sam był Arianinem, a Ortodoksi nie są wcale starszą odmianą od Katolicyzmu). Sęk w tym że już po podziale Rzymu, Germańscy władcy posiadający kontrolę nad Katafraktami (jak Odoaker). Przeważnie byli mocno zaangażowani w politykę. Wandale tak naprawdę interweniowali po stronie Cesarza, przeciwko buntownikom. Jednak z powodu walk pomiędzy watażkami doszło do stopniowej atomizacji władzy centralnej. Jednak choćby Ostrogoci uważali się za Rzymian i w ich państwie wciąż funkcjonował Senat Rzymu. Choć pozbawiony znaczenia. Po prostu Bizancjum odmawiało uznania ich za Rzymian, nawet jeśli Frankowie byli tak naprawdę prowincją Rzymską, która stopniowo odzyskała kontrolę nad państwem. Choć fakt, nie była to bezpośrednia kontynuacja. To Święte Cesarstwo Rzymskie jak najbardziej miało podstawę by za takie się uważać. Dla przypomnienia, po tym jak odzyskano Rzym, pojawiły się napięcia pomiędzy Frankami i Bizancjum, które odmawiał im prawa do zastania elektem (Cezarem). Nawet jeśli byli nimi Bułgarzy. Frankowie odegrali się w trakcie kryzysu dziedziczenia, gdy władzę przejęła Kobieta. I z rąk Papieża, technicznie wciąż uznawanego za poddanego Bizancjum, przejęli laurową Koronę. Nie chodziło to o Rzymskość, bo ta była od początku ale sam tytuł Imperatora. Kolejni władcy Byzantium oczywiście tego nie uznali, ale czym to się tak naprawdę różniło od stanu wyjściowego?

ej może zrób coś z janem pawłem 2.

Wogule czemu już nie nagrywasz o ksp

Jak ktoś chce wiedzieć więcej o prześladowaniach chrześcijan w Imperium Rzymskim, radzę przeczytać lekturę Henryka Sienkiewicza "Quo Vadis". Mówi głównie o panowaniu Nerona, w 1 w. n.e., a nawet o pożarze Rzymu. Jak ktoś chce to czytać, to proszę bardzo. Ja niczym się nie sprzeciwiam!

Od września/października ja zamierzam się zająć Dziejami Wypraw Krzyżowych, spokojnie xD

Może niektórzy wolą o Watykanie, czemu od razu Trash? (taki suchar xd

@@kronikahis nikt cię nie pytał xD

@@hansrume To był odruch, wybacz xD

@@kronikahis Właśnie rzecz w tym, że stricte wyprawy krzyżowe są strasznie nudne. One zostały przewałkowane na milion sposobów: tutaj taki papież ogłosił krucjatę, tutaj taka bitwa itd. - straszne nudy. Ciekawe jest to co było pomiędzy krucjatami, bo o tym się nie mówi. Czyli wykuwanie się Królestwa Jerozolimskiego, walki o np. Askalon. Próby podbicia Egiptu. Próby podbicia Syrii. Kwestie dynastyczne - oni tam mieli niemal permanentny kryzys dynastyczny. Itd.

Niewola Awiniońska była później często zwana przez zwolenników papieża babilońską, ponieważ Awinion tak samo jak biblijny Babilon był postrzegany jako siedziba zła, zniewolenia chrześcijan oraz hedonizmu, z którego mieli słynąć papierze z lat 1305-1376, więc termin "Niewola Babilońska" choć rzadziej używany jest jak najbardziej poprawny

Myślałem o Borgiach (jest świetny serial na ich temat btw), ale tak - musiałem zawęzić nieco skrypt.

@@ThrashingMadPL Rodzina Borgiów czy Prawdziwa historia rodu Borgiów? Nigdy nie wiedziałem za który się zabrać ;)

yt demonetyzuje takie filmy, wiec się nie doczekasz

@@zasuwaj jebana cenzura amerykanców.. nie chcą pozwolić na to by pokazywano tych "obrońców świata" w innym świetle oraz ich porażki.

​@bartosz532nie słychane

Weselmy się, weselmy się i radujmy się w nim i radujmy się w nim

@@r0manow Oto jest dzień, który dał nam Pan

@@szczurbotny3075 weselmy się i radujmy się w nim

Oto jest dzień, oto jest dzień, Który Dał Nam Pan!

Boga nie ma

bo tak również określa się ten czas (babilońska niewola papieży), to nawiązanie do niewoli babilońskiej Izraelitów

Boga nie ma

poziom jak na ateistę widać @@totalwar7518

Straszliwie dużo tu przeinaczeń i wybielania. Polecam w temacie bardzo rzetelny wykład pt Prawda kontra rzymski katolicyzm.

@@marcinkonieczny3737 co? XD

@@marixo705 Nie no - zgadza się że skrócona forma ma swoje prawa. Jednak np nie powinien KRK nazywać chrześcijaństwem. A chrześcijaństwa nazywać religią. No ale to tematy na dłuższą dyskusję. Ja nie szukam sensacji typu pornokracja, trupie synody, etc. Ale bardziej chodzi o np coś takiego jak Donacja Konstantyna. I nie chodzi nawet o to, że autor filmu nie wspomniał że to fałszerstwo (czego dziś już nikt nie kwestionuje). Ale o to, że On oparł się na niej w swoich wywodach - jakby ona mówiła prawdę.

pan kłamie, nikt nie prześladował kolejnej sekty żydów w Rzymie bardziej niż czccieli węży, politeiści to ludzie tolerancyjni w odróżnieniu od monoteistów, nie wiemy czy Konstantyn się ochrzcił a pałac został przejęty na skutek fałszerstwa, po za tym pierwsza Chrzescijańska świątynia w Rzymie była po wyznawcach Manicheizmu który był identyczny z Chrzescijaństwem, państwo kościelne było tak samo skonstruowane jak państwo Stalina i opierało sie na terrorze, ucz sie pan i nie rób głupich filmów

Cii lepiej nie drążyć bo zbyt wiele ludzi odejdzie od tej wiary🤫

kazdy wie ze trah najlepszy

pan kłamie, nikt nie prześladował kolejnej sekty żydów w Rzymie bardziej niż czccieli węży, politeiści to ludzie tolerancyjni w odróżnieniu od monoteistów, nie wiemy czy Konstantyn się ochrzcił a pałac został przejęty na skutek fałszerstwa, po za tym pierwsza Chrzescijańska świątynia w Rzymie była po wyznawcach Manicheizmu który był identyczny z Chrzescijaństwem, państwo kościelne było tak samo skonstruowane jak państwo Stalina i opierało sie na terrorze, ucz sie pan i nie rób głupich filmów

pan kłamie, nikt nie prześladował kolejnej sekty żydów w Rzymie bardziej niż czccieli węży, politeiści to ludzie tolerancyjni w odróżnieniu od monoteistów, nie wiemy czy Konstantyn się ochrzcił a pałac został przejęty na skutek fałszerstwa, po za tym pierwsza Chrzescijańska świątynia w Rzymie była po wyznawcach Manicheizmu który był identyczny z Chrzescijaństwem, państwo kościelne było tak samo skonstruowane jak państwo Stalina i opierało sie na terrorze, ucz sie pan i nie rób głupich filmów

pan kłamie, nikt nie prześladował kolejnej sekty żydów w Rzymie bardziej niż czccieli węży, politeiści to ludzie tolerancyjni w odróżnieniu od monoteistów, nie wiemy czy Konstantyn się ochrzcił a pałac został przejęty na skutek fałszerstwa, po za tym pierwsza Chrzescijańska świątynia w Rzymie była po wyznawcach Manicheizmu który był identyczny z Chrzescijaństwem, państwo kościelne było tak samo skonstruowane jak państwo Stalina i opierało sie na terrorze, ucz sie pan i nie rób głupich filmów

G prawda! Te ziemie były ich własnością na skutek fałszerstwa francuskich mnichów. Straszliwie dużo tu przeinaczeń i wybielania. Polecam w temacie bardzo rzetelny wykład pt Prawda kontra rzymski katolicyzm.

pan kłamie, nikt nie prześladował kolejnej sekty żydów w Rzymie bardziej niż czccieli węży, politeiści to ludzie tolerancyjni w odróżnieniu od monoteistów, nie wiemy czy Konstantyn się ochrzcił a pałac został przejęty na skutek fałszerstwa, po za tym pierwsza Chrzescijańska świątynia w Rzymie była po wyznawcach Manicheizmu który był identyczny z Chrzescijaństwem, państwo kościelne było tak samo skonstruowane jak państwo Stalina i opierało sie na terrorze, ucz sie pan i nie rób głupich filmów

Straszliwie dużo tu przeinaczeń i wybielania. Polecam w temacie bardzo rzetelny wykład pt Prawda kontra rzymski katolicyzm.

pan kłamie, nikt nie prześladował kolejnej sekty żydów w Rzymie bardziej niż czccieli węży, politeiści to ludzie tolerancyjni w odróżnieniu od monoteistów, nie wiemy czy Konstantyn się ochrzcił a pałac został przejęty na skutek fałszerstwa, po za tym pierwsza Chrzescijańska świątynia w Rzymie była po wyznawcach Manicheizmu który był identyczny z Chrzescijaństwem, państwo kościelne było tak samo skonstruowane jak państwo Stalina i opierało sie na terrorze, ucz sie pan i nie rób głupich filmów

​@@marcinkonieczny3737xdddddd Ok sojaku

Straszliwie dużo tu przeinaczeń i wybielania. Polecam w temacie bardzo rzetelny wykład pt Prawda kontra rzymski katolicyzm.

Straszliwie dużo tu przeinaczeń i wybielania. Polecam w temacie bardzo rzetelny wykład pt Prawda kontra rzymski katolicyzm.

pan kłamie, nikt nie prześladował kolejnej sekty żydów w Rzymie bardziej niż czccieli węży, politeiści to ludzie tolerancyjni w odróżnieniu od monoteistów, nie wiemy czy Konstantyn się ochrzcił a pałac został przejęty na skutek fałszerstwa, po za tym pierwsza Chrzescijańska świątynia w Rzymie była po wyznawcach Manicheizmu który był identyczny z Chrzescijaństwem, państwo kościelne było tak samo skonstruowane jak państwo Stalina i opierało sie na terrorze, ucz sie pan i nie rób głupich filmów

Czemu przejęzyczenie? Taka jest inna nazwa niewoli awiniońskiej. pl.m.wikipedia.org/wiki/Niewola_awinio%C5%84ska

Straszliwie dużo tu przeinaczeń i wybielania. Polecam w temacie bardzo rzetelny wykład pt Prawda kontra rzymski katolicyzm.

Straszliwie dużo tu przeinaczeń i wybielania!!!!!!! Polecam w temacie bardzo rzetelny wykład pt Prawda kontra rzymski katolicyzm.

​@@marcinkonieczny3737Pornokracja i Nepotyzm to bardzo duże obciążenia, nwm gdzie tu wybielanie, zaraz będziesz próbował opowiadać jak to Papieże wymordowali 6 milionów Żydów w latach 40'. Materiał jest nie dokładny, bo jest krótki, tak to jest gdy widzowie chcą specjał na 1 odcinek zamiast dokładnej serii.

@@Darwidx Nie no - zgadza się że skrócona forma ma swoje prawa. Jednak np nie powinien KRK nazywać chrześcijaństwem. A chrześcijaństwa nazywać religią. No ale to tematy na dłuższą dyskusję. Ja nie szukam sensacji typu pornokracja, trupie synody, etc. Ale bardziej chodzi o np coś takiego jak Donacja Konstantyna. I nie chodzi nawet o to, że autor filmu nie wspomniał że to fałszerstwo (czego dziś już nikt nie kwestionuje). Ale o to, że On oparł się na niej w swoich wywodach - jakby ona mówiła prawdę.

@@marcinkonieczny3737 A, czyli chodzi o źródło pozyskanych informacji, w takim razie trzeba się spytać Trasha skąd ma lewe info, tak jak przy robieniu materiału o pladze, miał przestarzałe informację.

@@Darwidx Wątpię by Trash odpowiedział. To taka powszechna tendencja - Daje się często prawdziwą krytykę - jednak w praktyce operuje się jedynie truizmami itp. - na wszelkie wypadek tych mniej znanych się nie rusza. Po co się wychylać. A i poprawność polityczna zachowana. I nikt się czepiał nie będzie.

*Niewola Babilońska

0:31 początek papiestwa ma miejsce 30 roku naszej ery

@@czerwonymotyl948 xD

@@HowToTravelCheaper No tak, jesteście nieukami. Nie moja wina

@@czerwonymotyl948 nie, to ty jesteś dzban. To jest sygnatura czasowa w filmie a nie rok 🤣🤣🤣🤣🤣

Straszliwie dużo tu przeinaczeń i wybielania. Polecam w temacie bardzo rzetelny wykład pt Prawda kontra rzymski katolicyzm.

@@marcinkonieczny3737 Nazwa wcale nie sugeruje rzetelności, ale może zobaczę. Powiedz może jakie przeinaczenia masz na myśli. W zasadzie film przedstawia skróconą historię Państwa Kościelnego. Nie bardzo widzę jakiekolwiek wybielanie, a żadnego przeinaczenia też się nie dopatrzyłem. Chodzi Ci o skrótowe przedstawienie pornokracji? O nie zwrócenie uwagi na prowadzenie się papieży w epoce renesansu? W kontekście Państwa Kościelnego wspomnienie wojnach papiestwa i o nepotyzmie chyba jest nieco bardziej zasadne. Temat jest omówiony w filmie na tyle skrótowo że ciężko jest w ogóle dopatrzyć się jakiegoś wybielania

@@Macion-sm2ui Nie no - zgadza się że skrócona forma ma swoje prawa. Jednak np nie powinien KRK nazywać chrześcijaństwem. A chrześcijaństwa nazywać religią. No ale to tematy na dłuższą dyskusję. Ja nie szukam sensacji typu pornokracja, trupie synody, etc. Ale bardziej chodzi o np coś takiego jak Donacja Konstantyna. I nie chodzi nawet o to, że autor filmu nie wspomniał że to fałszerstwo (czego dziś już nikt nie kwestionuje). Ale o to, że On oparł się na niej w swoich wywodach - jakby ona mówiła prawdę.

@@marcinkonieczny3737 Jeżeli dobrze pamiętam, to samego Kościoła chyba nigdzie w filmie nie nazwał Chrześcijaństwem (w sposób sugerujący jakoby pozostałe jego odłamy nim nie były), ale musiałbym jeszcze raz obejrzeć film żeby się upewnić, więc nie będę się o to kłócić. Natomiast zarówno w świecie naukowym, jak i w przekonaniu większości społeczeństwa Chrześcijaństwo jest religią. Możesz mieć odmienne zdanie na ten temat, ale nie powinieneś oczekiwać że autor popularnonaukowego, skrótowego filmu będzie akurat takie konkretne zdanie prezentować. Gdyby tak robił to wtedy możnaby mówić o jakiejś manipulacji lub ukrytym przekazie. I powiedz może gdzie dopatrzyłeś się w ogóle jakiejkolwiek wzmianki o donacji Konstantyna? Mowa jest o przyjęciu chrztu przez Konstantyna i o wzroście wpływów papiestwa w rejonie Rzymu, ale nigdzie nie ma powiedziane że Konstantyn nadał jakiejkolwiek ziemie papieżowi. Utworzenie państwa kościelnego autor datuje dopiero na czasy Pepina Krótkiego i to jest ogólnie przyjęta koncepcja. Uczyłem się jej w szkole, czytałem w wielu publikacjach później. Możnaby się kłócić czy formalnie rzecz biorąc papież był niepodległym władcą itp., albo czy już wcześniej, jeszcze pod koniec epoki Bizantyńskiej nie był już władca de facto samodzielnym, ale po prostu rok 756 jest pewną datą symboliczną, tak jak 11 listopada w Polsce. Więc w jaki sposób autor oparł swój materiał o tę donację? Jeżeli chodzi Ci o rozpoczęcie filmu od czasów Rzymskich, to moim zdaniem ma to swoje uzasadnienie, ponieważ bez zrozumienia kontekstu historycznego samego istnienia papiestwo trudno byłoby zrozumieć powstanie państwa papieskiego. Warto dodać, że segment mówiący o czasach przed powstaniem państwa kościelnego jest wyraźnie krótszy od segmentu mówiącego o jego działaniu, a segment o losach papieża po upadku państwa kościelnego już zupełnie. Dlatego mimo tego wstępu i zakończenia mimo wszystko jest to wciąż bardziej historia państwa kościelnego niż papiestwa.

@@Macion-sm2ui Oczywistym jest, że: " zarówno w świecie naukowym, jak i w przekonaniu większości społeczeństwa Chrześcijaństwo jest religią". I mimo iż Biblia jest najbardziej antyreligijna księgą jaka istnieje, to jednak nie mam tak wygórowanych wymagań względem autora, by był tego świadom, i tez by nam to przekazywał. JEDNAK istnieje jeszcze coś w tej materii innego. A mianowicie to, że chrześcijanie pierwszych wieków byli skazywani w rzymskim cesarstwie na śmierć, głównie z paragrafu iż są niereligijni - lub wręcz, za ateizm! W tym religijnym imperium ateizm był karany śmiercią. Z tego co pamiętam, to sama Donacja choć nie była wspomniana, lecz były tam wynikające z niej skutki w postaci posiadania ziemi przez kościół, i inne. Ale nie chce mi się wracać do filmu by to szczegółowo sprawdzić. Konstantym nie mógł nadać ziemi papieżowi, gdyż za jego czasów nie było jeszcze papiestwa! "Utworzenie państwa kościelnego autor datuje dopiero na czasy Pepina Krótkiego i to jest ogólnie przyjęta koncepcja". To prawda. Jednak chodzi bardziej o utworzenie religii rzymsko katolickiej. A na ogół uznaje się za akt założycielski tej religii dekrety teodozjańskie z końca 4 wieku - które to dekrety (w moim subiektywnym zrozumieniu) stanowią coś na kształt konstytucji założycielskiej tej instytucji. "albo czy już wcześniej, jeszcze pod koniec epoki Bizantyńskiej nie był już władca de facto samodzielnym, ale po prostu rok 756 jest pewną datą symboliczną". Gdybyśmy jednak chcieli się odwołać do dokumentów soborowych tego kościoła, to do 9 wieku (do czasu tejże ww donacji) głową tego kościoła jednak był zawsze rzymski cesarz - on zwoływał sobory, on był władcą Rzymu, itd. Reasumując, to jednak czy nie jest poważnym błędem mówić o religii - gdy mnóstwo chrześcijan oddawało życie jedynie dlatego, że nie zgodzili się z chrześcijaństwa zrobić religii! - A co bez wątpienia uchroniło by ich przed prześladowaniami i męczeńską śmiercią. Dodatkowo brakuje tutaj tak istotnych informacji, jak zwalczanie chrześcijaństwa przez Watykan. I nie mówię tu o jakiś epizodach! - Ale o tropieniu, torturowaniu i sadystycznym wymordowaniu milionów chrześcijan. Powszechna "wiedza" o chrześcijaństwie jest taka, że do czasów Lutra było wszystko w miarę OK. Potem ten heretyk coś tam namieszał - że nawet i wojny między chrześcijanami przez to powstały - I TYLE! A o rzeziach chrześcijan z wcześniejszych okresów historycznych się prawie wcale nie wspomina - Jak choćby o tym, że w samej Francji w 13 wieku Watykan wymordował około miliona chrześcijan. I już nie wspominając o arcyzbrodniarzu Innocentym VIII który wprowadził niewyobrażalnie sadystyczne tortury i palnie żywcem kobiet za (ziołową) antykoncepcję - A co miało dalsze katastrofalne reperkusje. No ale zbyt długo by o tym.

Nauka już ją dokończyła - czytaj - wykończyła.

ASUNA ! ❤

Straszliwie dużo tu przeinaczeń i wybielania. Polecam w temacie bardzo rzetelny wykład pt Prawda kontra rzymski katolicyzm.

@@marcinkonieczny3737 Chyba raczej podziękuję za jakieś heretyckie, ahistoryczne wypociny. 😆

@@TheGeneralGrievous19 Ci co są z Boga miłują prawdę. A inni potrafią tylko oskarżać bez jakichkolwiek dowodów - Ich ojcem (jak powiedział sam Jezus) jest szatan.

Próbuj kolejny raz może się uda 😜

żadne przejęzyczenie ta niewola była i jest nazywana babilońską przez Kościół

Żadna niewola Babilońska. Była to niewola Awiniońska. Babilon to tu nie ma nic do rzeczy.

@@Chainz1986 niewola awiniońska papieży. Ten okres, nazywany w Kościele niewolą babilońską na wzór biblijny, a w historiografii niewolą awiniońską papieży, w gruncie rzeczy doprowadził do wielkiego osłabienia stolicy apostolskiej. Rozpoczął się on w 1309 roku, kiedy to papież Klemens V przeniósł swoją siedzibę z Rzymu do Avinionu. Babilońska niewola papieży - pochodzenie i znaczenie terminu Określenie to stanowi grę słów: jest to aliteracja, oparta na podobieństwie brzmieniowym rymujących się wyrazów “Awinion” i “Babilon”. Aliteracja ta nawiązuje jednocześnie do Wielkiego Babilonu w Piśmie Świętym (Apokalipsa św. Jana) i niewoli babilońskiej w historii narodu żydowskiego. W obu przypadkach starożytny Babilon stanowi symbol zła. Skojarzenie z niewolą babilońską Żydów wygnanych po upadku królestwa Judy do Babilonii wiąże się z faktem, że zależność od Francji postrzegano jako zniewolenie Kościoła.

pl.m.wikipedia.org/wiki/Niewola_awinio%C5%84ska - przeczytaj pierwsze zdanie