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Paganisme : Quèsaco ? 

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Pas gai, le christianisme sur KTO ? En tous cas pas païen. Zoom sur le paganisme, cette semaine dans le Quèsaco. Le Quèsaco : de l'Histoire, de la spiritualité et des réponses claires à toutes vos questions. Bienvenue auprès de Loïc Landrau et du Père Bernard Klasen.

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9 окт 2020

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Комментарии : 55   
@christianduprez4462
@christianduprez4462 3 года назад
Une honnêteté intellectuelle qui rassure. Merci.
@nico.116
@nico.116 2 года назад
Une très belle hypocrisie surtout!
@ledeuil1229
@ledeuil1229 2 года назад
oui comme la lévitation du pape
@lenouveaumonde777
@lenouveaumonde777 3 года назад
Génial de vous revoir Loic de retour avec KTOTV
@julieandrieux4785
@julieandrieux4785 3 года назад
Merci à cet invité catholique de ne pas avoir été langue de bois. Top top
@mattezinhoroca
@mattezinhoroca 3 года назад
J'aime votre objectivité et votre analyse pragmatique
@lucasgaiodossantos1066
@lucasgaiodossantos1066 3 года назад
Bonsoir, Je trouve cette émission intéressante, et surtout aborder ce sujet. Je suis Chrétiens de culture et d'histoire, mais en croyance, j'ai du mal, je me définie comme chrétiens pour mon peuple et ma culture. Mais je suis païen, pas de ceux idolâtrant des rivières, non, plutôt un amour certains pour la nature, pour les forces naturelles qui nous entoure qu'on doit respecter et qu'on se doit d'aimer. Ce vision vient de ma conception changé du monde, l'humain est un animal comme les autres et ce qu'il y a de supérieur est la vie, l'eau etc, toute chose nous entourant. Donc c'est un effort de modestie face à la nature qui me fait être païen dans l'âme. Mais je suis encore trop ignorant sur plein de chose pour vraiment me positionner. Quoi qu'il en soit, c'est intéressant d'avoir l'avis d'un membre de l'église, merci.
@stef6055
@stef6055 3 года назад
Je suis païen tout cours pour moi c'est la vraie croyançe celle de nos ancêtres le christiannisme est une religion née au proche orient qui n'as rien à voir avec la vraie histoire des identités des peuples européens les religions monothéistes se sont répandu par le pillage les meurtres et les conversions de forçe donc je ne me reconnais pas chrétien du tout.
@lucasgaiodossantos1066
@lucasgaiodossantos1066 3 года назад
@@stef6055 Je ne suis pas d'accord, il c'est passé plus de 1500 ans sous la religion Chrétienne, nier cela reviens à insulter tout nos ancêtres depuis 1500 ans (d'ailleurs, tes ancêtres c'était de quand à quand ? ils s'arrêtent à l'an 800 et tu nais en 1990 ?), insulter leur croyance, fausse ou vrai peut importe. Renier la catholicisme quand la majorités des monument religieux sont de cette religion, que nos pays ont agit avec cette religion, c'est absurde. Cela signifie que les Roy Français ne sont que des égarés ? Que les actes de bravoure sont étranger ? Nous n'arriverons jamais à retrouver nos religion d'avant la conversion, mais haïr les Catholiques alors que nos ancêtres l'ont été, alors que les actes ont eu lieu il y a des centaines d'année, ça revient à faire comme les decoloniaux nous accusant de l'esclavage et du mal qu'il y a en se monde. Mais tu parles de pillage, meurtres, conversion forcé, aucun peuple n'est mauvais ni bon ni aucune religion, crois-tu vraiment que les païens n'ont pas tué pour leur religion, n'ont pas convertie ? Tu peux ne pas te sentir Chrétiens si tu n'as aucune origine Européenne, si tu n'admet aucune des valeurs de cette croyance. Sauf qu'un Européen c'est vu être Chrétiens, que ce soit par l'art, les valeurs etc. Donc je suis Païens catholique, car une religion doit rassembler le peuple, et la paganisme est trop minoritaire, car mes ancêtres étaient Catholique, car mon pays c'est la France, nation catholique. Ce n'ai pas avec la haine d'acte passer depuis plus d'un millénaire qu'on construit quelque chose de valeur, la haine apporte la haine car la nature n'est que réaction. Donc il faut apaiser et construire.
@stef6055
@stef6055 3 года назад
@@lucasgaiodossantos1066 et pourtant le paganisme était notre religion ancestrale et je préfere garder cet esprit la car je ne partage pas la religion catholique ses dogme sa hiérarchie et que cette religion à la base n'est pas européenne désolé c'est de l'histoire
@lucasgaiodossantos1066
@lucasgaiodossantos1066 3 года назад
@@stef6055 Après je suis totalement en accord avec ça. J'ai beaucoup de critique à faire envers le Christianisme qui n'est pas notre religion naturelle (nos religions naturelles sont plus tourné vers le terme de cycle mais ça je ne t'apprend rien). Menfin, je voulais juste soulever ce qui me dérangeais dans ton précédent message.
@stef6055
@stef6055 3 года назад
@@lucasgaiodossantos1066 oui bien entendu tu as ton avis et j'ai le mien moi j'ai fréquenter l'église catholique pendant des années et je ne partage plus du tout ces croyances la d'un Dieu unique et pour moi l'Eglise est trop hiérarchiser trop à te juger pour tout moi je me sens plus proche de la nature eh oui tout est un cycle dans la vie.
@fandumetcalcandum
@fandumetcalcandum 3 года назад
J’apprécie beaucoup la tentative de réconciliation, même si le final qui entend dépeindre un paganisme primaire devant le judaïsme et le christianisme qui seraient plus évolués, joue un peu le rôle de la douche froide. Rappelons quand-même que dans l’islam aussi, le judaïsme et le christianisme ne sont que des étapes un peu 「primaires」 avant l’éclosion et l’épanouissement islamique. Je crois pouvoir dire, sans trop forcer le trait, qu’il en est de même dans certaines loges ainsi qu’au sein de certains mouvements socialistes. C’est la linéarité de votre point de vue qui vous aveuglera toujours. Il faudrait peut-être retravailler la question en fouillant un peu plus les spiritualités pré-rationalistes dont vous confondez la subtilité poétique avec un état d’esprit primaire. Mais si vous avez vraiment besoin d’un discours théologique verbeux pour avoir l’impression d’entrer dans des subtilités métaphysiques, et échapper à l’imagerie trop bourrue des mystères orphiques ou pythagoriciens, pour ne citer que des exemples connus, vous pouvez encore ouvrir les textes des Oupanichads, de Lao-Tseu ou de Tchouang-Tseu, qui vous donneront un regard un peu plus nuancé peut-être, sur la primitivité des 「autres」. C’est bien dommage d’avoir accompli 16 siècles de développement pour continuer à manquer au rendez-vous avec la diversité du coeur humain.
@michelferrer8530
@michelferrer8530 3 года назад
Salut, bonne lecture des choses dites à mon humble avis, juste que quand tu dis " Rappelons que..." je vois le truc autrement. Akénaton loupe sont premier lancement du monothéisme et tente sa chance en terre de Palestine, ĺà il pousse un peu des coudes pour faire ça place et raconter une histoire, le Judaïsme, à qui veut bien si soumettre au proche-orient. Une 2ème version vera le jour pour l'occident et pour finir une 3ème version pour l'orient et tout ça en faisant un mauvais et obscure copier/collé des Traditions Philosophiques Keltonordique à ne confondre avec ce que racontent nos livres " histoires" ou les torches c... de series, films...dont les réalisateurs doivent fumer la "moquette" avant de mettre leurs délires sur pélicules !
@regalbien6058
@regalbien6058 2 года назад
Primaire dans le sens premier, originel, pas primaire dans le sens réducteur et simpliste.
@chantaljorge6080
@chantaljorge6080 Год назад
Je suis d'accord ! Merci pour vos partages très instructifs ?
@georgesmanfried3038
@georgesmanfried3038 3 года назад
Le césaro-papisme tient le titre de "souverain pontife" (pontifex maximus) non du judaïsme, mais du paganisme romain. De même, la mitre et la crosse doivent plus à Toutankamon qu'à l'Évangile. Quant à l'obélisque sur la place S. Pierre ... Ce qui fait justement la valeur du Christianisme, c'est qu'il n'est pas original, quoi qu'en aient souvent ressassé les Pères. Porphyre, célèbre ennemi des Chrétiens, alléguait les paroles du "grand sage" Jésus pour les condamner. Cela, on nous l'a caché. Avoir fait un fromage personnel de la catholicité du lait universel a beaucoup affaibli l'Église institutionnelle après l'avoir étayée. Un grand mea culpa officiel sur ce sujet éviterait que l'enseignement traditionnel ne soit plus que l'apanage de non-Chrétiens désolés de n'apercevoir, dans l'institution romaine, que morale puante et politique sociale très douteuse. Certains "paysans" païens (de pagus, village), étaient près de la source (pêgê), voire y étaient baptisés. On les verra peut-être bientôt prêcher l'Évangile, qu'ils attendent depuis 2000 ans de pouvoir enfin diffuser. Un Évangile "en sens agile" annoncé, comme disait Rabelais, ressusciterait les morts. On verrait le bon berger Tityre s'écrier : "C'est un Dieu qui nous a fait ce loisir". Jamais les dévots d'Apollon ne rejetteraient l'ostensoir ! À bon entendeur, salut ! À mauvais entendeur, damnation ! Vive la Vierge Sainte !
@larespalme
@larespalme 3 года назад
J'habite près d'un lieu-dit dont l'étymologie signifie "fontaine sacrée", c'est un ancien lieu de culte dédié à Mitra. On ne baptisait pas que chez les Cathos. J'ai assisté récemment à un baptême catholique, le curé s'est emmêlé proprement des pinceaux en essayant d'en expliquer la symbolique. C'est quand même malheureux ! C'est le gros problème de l'Eglise actuellement : le petit niveau, à de rares exceptions près, du clergé. La majorité des curés que je connais sont nuls.
@georgesmanfried3038
@georgesmanfried3038 3 года назад
@@larespalme Je crois que votre constatation, est, hélas, vraie. Érasme déjà disait qu'au siècle qui le précédait, un clerc connaissant l'Écriture était chose courante mais que : "nunc, rara avis (maintenant, c'est un oiseau rare)" ! La charité de cette Église qui a voulu s'étendre jusqu'aux tout petits a fait, dans un premier temps, rejeter la gnose, puis la nier purement et simplement, puis empêcher l'érudition, puis ne garder que les faibles. On n'a plus de docteurs comme autrefois, Albert le Grand, par exemple. Et maintenant, on aura besoin des païens pour ré-instruire les Chrétiens des vrais mystères du Christ.
@odiledapsens5658
@odiledapsens5658 3 года назад
@@larespalme Je suis très d'accord avec vous ! Au dernier baptême auquel j'ai assisté, le prêtre s'excusait presque d'être croyant ! Je vous recommande l'enseignement d'Emmanuel d'Hooghvorst. Il explique que le baptême est en réalité l'initiation. Il symbolise la même chose que la visite de l'ange Gabriel, qui doit nous arriver à tous si nous désirons voir naître le Christ en nous. Ce sont des interprétations autrement plus profondes que que les bondieuseries auxquelles on a été habitué. Elles nous apprennent que le sens des Écritures est très concret, et que la bénédiction est un mystère tangible et corporel, mais ô combien rare !
@raphaeldekeyens2768
@raphaeldekeyens2768 3 года назад
Sans parler de l'immense galerie de statues de dieux grecs et latins au Vatican. Lisez Saint Hippolyte de Rome, le lien entre les païens et les chrétiens y est plus explicite que partout ailleurs.
@dejanaflexer9343
@dejanaflexer9343 3 года назад
@@larespalme Oui, il existe des Mithraea (sanctuaires à Mithra) un peu partout en Europe. Le mithraïsme était la religion dominante des armées romaines, qui avaient beaucoup guerroyé en Perse. 35 Dieu comble l'amour obéissant, au-delà de toute limite. - C'est le baptême dans l'eau de la genèse qui nous donne le glorieux corps du pardon. - C'est la communion mystérieuse du vrai sang et du vrai corps de l'Unique qui nous communique l'âme divine de la rédemption. - C'est l'onction par l'huile sainte de la pierre qui nous confirme dans la paix de la réconciliation. (var: "dans l'huile" au lieu de "par l'huile") - C'est la bénédiction secrète du mariage ultime qui nous lie et qui nous multiplie dans la gloire de l'union. dans le Message Retrouvé de Louis Cattiaux, livre IX
@raphaeldekeyens2768
@raphaeldekeyens2768 3 года назад
Et Saint Clément, et St Hippolyte bien sûr.
@larespalme
@larespalme 3 года назад
Je suis surpris par la manière d'expliquer le paganisme. Il me semble que le sens premier pourrait se rattacher à l'idée de religion topique, propre à un pays (pagus), dans la mesure où chaque espace social dans la religion primitive à se propre religion, du moins son adaptation propre à la religion générale. Le gros travail de l'Eglise ayant été, sous Constantin, de réunifier la profusion de cultes chrétiens qui cohabitaient, de la même manière que le Panthéon grec s'est constitué en agglomérant les divinités tutélaires de chaque cité.
@raphaeldekeyens2768
@raphaeldekeyens2768 3 года назад
Paganus peut aussi venir de πηγη, la source ! ne l'oublions pas ! Tout a fait d'accord avec vous. La première tâche de l'Eglise fut de réunir la multitude de cultes chrétiens qui existaient. Voir Irénée de Lyon et St Hippolyte qui sont des encyclopédies phénoménales à cet égard.
@ledeuil1229
@ledeuil1229 2 года назад
alala ça rassure mamy et papy
@raphaeldekeyens2768
@raphaeldekeyens2768 3 года назад
Y aurait-il moyen de faire une émission sur le baptême de Jean Baptiste en mentionnant tout ce qu'Origène en dit ?
@georgesmanfried3038
@georgesmanfried3038 3 года назад
Ce serait magnifique ! la colombe (peristera en grec) vaut 801, c'est-à-dire alpha + ôméga. Il y a donc une guématrie (ou isopséphisme) dans le Nouveau Testament. Si les Chrétiens prenaient vraiment la Vierge Marie comme modèle, ils expérimenteraient l'immaculée conception et la visite de Gabriel. Tout reprendrait vie alors, au lieu de sombrer dans les affaires du monde qui périt.
@larespalme
@larespalme 3 года назад
@@georgesmanfried3038 Selon ce que j'ai lu la guématrie a été inventée par les juifs rabbiniques pour prendre le dessus sur les autres innombrables sectes juives concurrentes. Par cette astuce ils pouvaient se prévaloir de la science sacrée infuse et asseoir leur autorité. D'ailleurs ils ont réussi car aujourd'hui, mis à part quelques qaraïtes ils ont l'exclusivité du culte.
@georgesmanfried3038
@georgesmanfried3038 3 года назад
@@larespalme Je ne crois pas du tout à cette théorie, bien que je ne sois pas historien. Mais Ce qu'on tire de la guématrie est tellement remarquable que je crois simplement que c'est un moyen de plus pour enseigner le secret de la cabale.
@lionelpermal750
@lionelpermal750 6 месяцев назад
Je suis odiniste depuis 2002 et je le resterai. Pas de retour arrière.
@bmbm9925
@bmbm9925 3 года назад
Y a-t-il un rapport avec le dieu Pan???
@joannajett2524
@joannajett2524 3 года назад
Pan est un Dieu païen. Mais si vous parlez du mot même, je ne crois pas.
@bmbm9925
@bmbm9925 3 года назад
Pourtant le Dieu Pan apparenté à Dionysos, me semble représenter la nature sauvage.
@joannajett2524
@joannajett2524 3 года назад
@@bmbm9925 Absolument. Et je viens de vérifier, tu as raison, l'étymologie est liée. Le mot "pan" en Grec ancien veut dire "tout", mais voulait aussi dire "campagnard", c'est de là que vient le mot "païen". Bravo !
@bmbm9925
@bmbm9925 3 года назад
@@joannajett2524 merci j'ai fait appel à mes souvenirs d helleno-latiniste....🤗
@phyloshypos2745
@phyloshypos2745 2 года назад
Je croyais que Lankou c’était celui qui venait chercher les corps des morts dans les croyances Bretones
@oxymilk2750
@oxymilk2750 2 года назад
C'est exactement ça !
@phyloshypos2745
@phyloshypos2745 2 года назад
@@oxymilk2750 je le sait grâce à la série Kaamelott, lol.
@rim-kb5535
@rim-kb5535 Год назад
Comme Hermès qui faisait transiter les âmes des morts vers l’Hades. Entité psychopompe.
@phyleos9704
@phyleos9704 Год назад
@@rim-kb5535 Comment ça Psichopompe ?
@stephouni
@stephouni Год назад
c'est un peu moyen vos explications , je trouve.
@vinethai7390
@vinethai7390 Год назад
Rien n'est clair, rien n'est dit, c'est le flou totale, on effleure la surface
@leobeaugoss4099
@leobeaugoss4099 8 месяцев назад
Bon le mec nous a pas expliqué ce que c’était le paganisme
@irisvdn9653
@irisvdn9653 Год назад
Je crois en un dieu créateur, et en rejettant vatican 2 ! Serais je un Paien pour autant ?
Далее
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