Вячеслав, спасибо, просто спасибо. С большим интересом просмотрел и полчаса как 5 минут. Ваша основательность при обзоре вызывает уважение. И это даже не «обзор», обзор это что-то поверхностное и быстрое , а тут - изучение и я представляю сколько экспериментов и попыток стоит за этим видео. Так что - класс!
просто я удивлён - этим самым поверхностным подходом скажем так у других блогеров) я лично на веру ничего не принимаю и когда есть возможность обязательно проверяю) мало ли что и где сказал модный кинодел) - как говорится если мне логика шепчет обратное - то стоит проверить!
CineD - это проприетарный цветовой профиль, разработанный Panasonic и впервые применённый в камере GH4. Этот профиль немного напоминает Log-профили (например Alexa C Log), но специально предназначен для работы с 8-битным потоком. Самая большая ошибка, которыую допускают видегорафы, состоит в том, что они начинают "крутить" снятое в этом профиле видео на посте руками. И потом с недоумением задаются вопросом - а зачем вообще придумали этот CineD, если из него ничерта не "тянется" - небо сыпется, в тенях бардак, и вообще фигня какая-то. Между тем этот профиль создан СПЕЦИАЛЬНО для увеличения динамического диапазона 8-битного видео, и имеет цветовой охват ШИРЕ, чем у гамутов типа REC-709 или Adobe RGB (которые предназначены для отображения информации на мониторах). Начиная мучить кривые на посте, вы НИКОГДА не попадёте в цветовое пространство (если интересно - посмотрите обучающие ролики по интерпретации и тонмаппингу у того же Сабатовского, которого Вы зачем-то обозвали Хоботовским). Единственно верное решение - применить для маппинга специальный LUT, который можно скачать как на сайте Panasonic, так и альтернативные версии - например я пользуюсь вот этим (groundcontrolcolor.com/products/free-cinelike-d-to-rec-709-lut). И только после точного тонмаппинга с его помощью, можно что-то там крутить. Все эти танцы с бубном в виде попыток натянусть сову на глобус вручную, то есть смапить один гамут в другой, дёргая кривые, обречены на провал. Этот этап работы с видеоматриалом называется ИНТЕРПРЕТАЦИЯ, т.е. вы должны знать, в каком цветовом пространстве снято видео, с которым вы работаете, затем точно смапить его в то, с которым работает ваша система (монитор), и только потом переходить к цветокору и грейдингу. Плюс ко всему надо очень чётко понимать, на что влияют настройки профиля в меню. Они влияют на параметры изображения ПОСЛЕ тонмаппинга, то есть после того, как CineD будет смаплен в ваш гамут. Поэтому если вы накрутили что-то в фотике, а потом минуя интерпретацию, пошли грейдить, вы вообще не сможете получить адекватную картинку никакими усилиями.
Так фишка в том что если у сони в пп так и написано где рек 709 а где другое.. То в самой камере панаса и даже в мануале к ней.. Ни чегошеньки про необходимость накидывать лут переводяший кстати какое именно пространство? В рек 709.. Нет... Вопрос и как я как пользователь должен о сём догадаться? Я был полностью уверен что это аналог флэта на олимпус или этерна на фудж.. Тоесть 709 но чуть где надо и как надо допиленный - но 709й . Я вот сейчас фуджи тестю -там чотко написано вот обычние профили а вот логарифмический и для него нужен лут он о чута есть на офф сайте как и у олимпуса.. для панаса -по синелайкД ничего такого не написано нигде - мало того на забугорных форумах много чего применяют но никакх Лутов почемуто не используют - а если используют то сои собственные ) с целью прорекламировать и продать. Но хорошо что вы написали я - уже нагугли технические луты для камер панаса и качнул - буду пробовать.
@@Vanifatev там мутно всë. Панас очень боится внутренней конкуренции. СинеД - это проприетарный логарифмический профиль и цветовое пространство там какое-то своë (впрочем, как и во всех логах). К тому же он специально создан для 8-битного потока. Но это не афишируется. Потому что он делает дешманские камеры G-серии конкурентными с более дорогими GH. Не во всех условиях съëмки, но в большинстве. Пробема с любительскими камерами - "обжатость" по характеристикам. Но если в них попадать, можно снимать очень адекватное видео.
@@poezdun я сейчас снимаю на фуджи мне на нем нихрена не удаётся попасть ни в одном профиле - кроме лога - но в логе крашится небо ! пастеризация и разводы ! ну ок 8бит мол не тянут - но почемуто на олимпусе и сони 8ми битное видео имеет больший ДД чем 8 битное на фуджи т такого безобразия нет - причом я имеюпарные видеофайля стараюсь вытянть фуджа до уровня олимпус ( который даже не трогал на посте) и не могу ...) вот тебе и матрица больше!...
@@Vanifatev По тому что надо использовать LUT или Resolve для интерпретации логарифмических профилей. Невозможно "попасть" в кривую, особенно если она проприетарная и никато не знает, на самом деле какая. CineD, например вообще-то не логарифмическая, а кусочно-линейная (с "коленом"). Небо будет сыпаться по-любому, потому что это "колено" поймать почти невозможно адекватно. Вот, попробуйте вот эти ЛУТы. Но с CineD есть очень жёсткая проблема - первичные настройки ББ и экспозиции должны быть безупречными, иначе всё посыпется - у 8 бит/20 Мбит нет ресурасов для манёвра. Это, собственно, отличает любительскую технику от профессиональной: в экстремальных условиях любительская просто не работает, а профессиональная продолжает выдавать на гора. www.dropbox.com/s/9zt7ndzyjd981vk/CineD_LUTs.tar.gz
@@poezdun Скажите, а если снимать на lumix gx85 в натуральном профиле с -5 все настройки- есть ли смысл красить на посте ? Честно говоря, пробую красить в fcpx , но картинка не всегда получается чистой(
спасибо, очень аргументированно объяснили свои настройки. Кстати не знаю как в GX9, а в GX80 моей есть еще и режим AVCHD, там битрейт у фулHD/24 не 20 а 24
насколько я смог найти инфу AVCHD - не особо как формат для обработки - чтото там накручено так - что он норм только в случае если вы не планируете ничего потом монтировать - а сразу смотреть на Тв например - толи звук там совсем пишется погано толи ещё что... я в форуме владельцев панаса задал этот вопрос - мне тупо ответили не снимай в AVCHD - и всё ) без объяснений... в ютьюбчике тоже мало про то инфы..
Режим AVCHD есть на всех камерах Панасоник (начиная с 2010г.). Я этим режимом пользуюсь, если хочу получить более менее нормально видео по качеству и с небольшим битрейтом (например 1080 50i занимает совсем мало места). Качественное видео уже лучше снимать в Mp4
Немного деталей. MP4 это контейнер. Внутри может лежать комбинация различный кодеков для видео и аудио. Их там достаточно много и они на самом деле определяют качество. AVCHD жестко использует H.264 для видео и Dolby AC-3 для звука. Плюс немного своеобразный способ упаковки этого всего. H.264 это нормальный, обычный кодек и в принципе для редактирования не должен быть проблематичным, а вот AC-3 это другое дело. Его упаковка крайне не удобна для редактирования , поэтому чтобы просто вытащить аудио дорожку нужно отжиматься (не пользователю конечно, а видеоредактору и некоторые софтописатели не парятся по поводу корректности). Когда Panasonic и Sony задумывали этот формат, идея была что эта запись сразу будет играться на ТВ или Blu-Ray плеерах. А AC-3 декодер там уже есть, про редактирование не думали. Есть ещё один формат , точнее два , тоже иногда можно встретить - XAVC и его упрощенный вариант XAVC S там почти также история но звук можно иметь в PCM что гораздо удобнее для редактирования. Но на самом деле оба - результат метаний из стороны в сторону и поисков «философского камня» :) так что если камера старая (в смысле прогресса кодеков, а это всего лишь 4-5 года) и она пишет как в MP4 и скажем AVCHD, то нужно обязательно посмотреть что там внутри MP4, какой именно кодек использует камера и если это что то древнее типа MPEG 4 Part 4 или вообще MPEG-2 (просто запакован в файл MP4) то лучше выбрать AVCHD, это точно будет H.264
@@mfreider не знал что MPEG-2 может кодировать фулл ХД- в любом случае при его сжатии там битрейт будет явно в разы выше 28мб - ну то есть не вариант) а H.264 действительно много всяких и с пост битрейтом и с плавающим может быть ещё.
@@Vanifatev Раньше MPEG 2 широко применялся в HD TV, например американский стандарт ATSC A/53 плюс это был один из кодеков для Blu Ray. Если мне не изменяет память бит рейт для FullHD при кабельной передаче что-то около 40.
Вячеслав, спасибо, много чего полезного узнал! Пожалуйста скажите свое мнение, мне нужна камера с хорошим стабом(чтобы снимать с рук)оптика будет мануальная светосильная, фул ашди 50 кадров, бюджет ограничен,поэтому выбор пал на panasonic g80. Под мои потребности это камеры хватит или все таки нужен GH5? (и переживаю сильно ли будет камеры шуметь и хватит ли битрейта на FHD)
если вы снимаете часто в потёмках чтоб исо к 1600 и выше - то панас шумит сильнее чем олик - если нет то битрейда хватит более чем.. и ж80 норм подойдёт
@@Vanifatev Понял. Только что посмотрел ваш обзор, сравнение олика и панаса. В ролике вы говорите что Олик лучше стабилизирует, а в ответе на мой вопрос говорите что Олик и исо лучше чем у панаса т е Олик выигрывает и по стабилизации и по исо? Надо брать олик?) Наверно лучше Olimpus m10 mark iii так он пишет 50p fhd? Он тоже хорош по исо и стабу?
19:11 каким образом это будет происходит, не на всю картинку, а такое выборочное распредение потока, если камера пишет с постонным битрейтом в режиме сжатия CBR. Хотите больше битрейта с одним и тем же потоком в 100 мбит- ставьте 24 кадра, единственное решение. Если нужны вменяемое качество 30 кадров, пишем при хорошем свете.
Чтобы применить все эти настройки на каждом кадре нужно время. Это тоже самое что в фотошопе фото обрабатывать сначала контраст добавил потом цвет потом шум и т.д. В итоги при большой детализации он не будет успевать делать это, будет перегреваться, будет еще больше шуметь. Эти настройки для тех кому нужно видео без последующей обработки.
Вячеслав, спасибо большое Вам за сровнение и пояснение настроек. Я сам являюсь владельцем GH 5 хотел и думал преобрести в качестве второй камеры Olimpus OM-D 1Mark 2. Вроде как все решился купить и тут в объявление авито, увидел что О limpus Om-d1mark 2 продают по причине того что не могут свести видео с gh5 и совместить с Olimpus oM-D 1 mark 2. Огромная просьба может вы сможете наглядно определиться что видео с этих двух камер можно совместить. Спасибо большое с уважением Ильгиз.
AFF - Flex-автофокус. Это когда при полунажатии камера постоянно "вибрирует" объективом, чтобы объект вроде как был в фокусе. Это визуально видно. Что-то такое отдаленно похожее на AFC, но до момента съемки. Для видео, кажется, оно не работает, только для фото. В противовес ему AFS работает так: при полунажатии автофокус один раз настраивается и останавливается пока кнопка спуска не будет дожата. Говорят, что в камерах Lumix S настройки AFF нет. Наверное оказалась ненужной.
Почему не нужна? У меня автофокус (для фото) только в режиме AFF стоит. Очень помогает при съемке ребёнка который постоянно в движении. AFC слишком медленно и далеко ездит автофокусом туда сюда и все кадры в помойку. AFF ездит совсем немного и очень быстро и хорошо вылавливает резкие движения. Olympus EM10m2 продал из-за невозможности сфотографировать дитя, Panasonic GX7 купил почти случайно и не нарадуюсь его автофокусу, особенно AFF ))
@@theandremark интересно как это вы ненарадуететсь если AFF - так сказать условно следящий - тоесть только до спуска затвора - в принципе если вы снимаете одиночными кадрами - то наверное имеет да смысл при движении ребёнка - если реально работает конечно я пока не проверял - а у олимпус следящий работает тока на камерах с фазовыми датчиками - на др он больше для галочки - хотя уже на м10-3 не скажу что прям совсем не рабочий ...
Вячеслав, не подскажите, меняется ли что-то в картинке (в видео) при использовании функций «Инт. Динамич.» и/или «Инт. Разреш.»? Заранее спасибо за ответ.
А что, в настройках стабилизации в видеорежиме, можно включить стабилизацию только по вертикали? У меня в GH5 и G9 и в gx85 это можно сделать только в фоторежиме.
Спасибо, Вячеслав! Поэтому и снимают в ProRes RAW на SSD большого размера, чтобы шумы убирать уже на посте более умным и соответственно более резурсозатратным (в смысле процессора компьютера) шумодавом, аналогичным шумодавам Topaz/DxO для фото. При таком workflow можно получить наилучшее соотношение качества картинки к битрейту (или размеру файла). Я почему и использую Топаз, что снятые фото на 17 mm f/1.2 сжимаются в JPEG 90% до 5MB, при 11-12MB исходных без шумодава. То есть на ISO 200-400 в фото 30-50% информации - это шумы, ISO 800-1600 до 60-70% шумы. Я бы попробовал запись на внешний рекордер. Я поискал, а какой же битрейт выдаст HDMI выход, но не нашел ни для Панасоников ни для Олимпусов. Это было бы интересно узнать. Подозреваю, что записи на карту в 4:2:2 нет, потому что при ограниченном битрейте эта последняя 2-ка съестся артифактами сжатия I-кадров. Возможно, что эти настройки Хоботовского хороши для внешнего рекордера.
Хоботовский - если его послушать ролики 3..4х годичной давности - у меня уже вызывают часто улыбку... как говорится все мы когда то только начинали (но сами про себя думали что уже Гуру)
По моему к тем моделям не подключить рекордер к g 7 точно и вообще зачем это нужно подключать к ним рекордер они нормально снимают видео и там норм профили, если есть свет то ни каких шумов нет тем более что-то будет смотреть на ютубе и ещё на смартфоне которые ещё толком 4к не показывают. Раньше снимали свадьбы видеокамерами там тоже 28 мг был поток фанарь цепляли и вперёд и все было нормально без всяких Давинчи и ничево ни красили а сеичас столько придумали а потом сидят красят и переводят в 8 бит можно подумать что у всех телевизоры показывают 10 бит видео. Удачи!
Доброго времени! Поделитесь советом, пожалуйста. На тушках GX80 и G90 после 1 минуты записи с дисплея пропадает индикация заряда батареи и др. информация, что крайне неудобно, когда пишешь длительные интервью. Пересмотрел все настройки с экраном/монитором уже раз десять, но нигде не увидел, как оставить на дисплее необходимую информацию. Каждые несколько минут тыкать на экран или по кнопке DISP - очень неудобно.
коллаборацию конечно сделать можно - я бы даже придумал за что поговорить - не уверен только что Тарану будет интересно - как бы он всегда за ФФ и за Сони... причём сони мне местами тоже симпатична как система.. при случае спрошу у него).
Кроп у micro 4/3 - 2 в Full HD и 2,2 в 4K. На этой камере сильно не скручиваю настройки, пишу в естественным профиле, слегка снижая насыщенность, резкость ( у панасов явный перешарп) и контраст, это даёт хотя бы небольшие возможности для цветокоррекции и грейдинга на посте. Пишу в AVCHD, там кстати в 24к/с 24 mbps, то есть мегабит на кадр. Кстати ещё давно на VDSLR форуме знающие люди доказали, что на панасах при выборе между 24 и 25 к/сек лучший вариант записи 24 к/с, особенности внутрикамерной обработки изображения. Автофокус никакущий, работал на Sony A7S 3 (ДА, ЗНАЮ ДОРОГАЯ И СОВЕРШЕННО ИЗ ДРУГОЙ ЛИГИ, БРАЛ В РЕНТЕ) вот там супер автофокус, не хуже dual pixel af на свежих Canon. Но в целом имея мозг и прямые руки и на GX80 можно работать)
я как ни стараюсь - сколько тестов не делал лично - а 24р невозможно делать ни проводки ни панорамирования от слова совсем... строб ужасный - даже если соблюдать правило с выдержкой .. а вот ставишь 60р - и сразу все становится плавно... как с этим быть? у оллимпус на 24р тоже битрейт в 2а раза выше ) - синема режим специальный до 245 мб ... для покраса самое то но как на это снимать динамику?
Спасибо! подтверждаю, какая нафиг покраска видео с г80?!)) я тоже насмотрелся видосов этих грамотеев, снимаю, потом при монтаже начинаю подкручивать контраст, черные или насыщенность и п**дец полный картинке становится, сыпится и всё. Буквально +-8% процентов можно было безболезненно подкрутить и всё. Ни о какой цветокоррекции речи не идёт абсолютно! Вот кстати как ни странно, а толковый видос был у Хоботовских куниделов насчёт этой темы. "Лососёвая кожа panasonic" если так написать найдёт это видео. ТАм реально полезная инфа по настройке панасов была - как нормальный скинтон получить, а то у меня была первое время проблема со скинтоном, но после тех настроек всё стало тип-топ. Ааа досмотрел, а вы говорите вам не понравились настройки Хабатовского... хз хз. А мне зашли норм. Главное насыщенность не опускать ниже, -2 норм. Ну у меня была единственная проблема большая со скинтоном и эти настройки полностью эту проблему решают раз и навсегда.
в цене - да) в возможностях.. на первый взгляд не особо.. но в целом набегаетприлично что по фото что по видео возможностям... матрица другкая, чётость выше, буфер больше, стаб получше... вобщем для бомбилова 2..3й камерой я бы выбрал 80ку а для себя для прогулок или для работы на легке 9ка посимпотичнее..
Многие вопросы по настройке меню отпадут после прочтения подробной инструкции)) На моей GX80 около 400 страниц талмуд)) На сайте Panasonic можно найти.
@@Vanifatev я не про то. Просто вы часто говорите в ролике, что не знаете что за настройка в меню . Не обязательно читать все 400 страниц инструкции. Там файл pdf - можно поиском находить нужное описание ...
@@vadimm4308 )) вы правда думаете что у меня нет мануала ? я его скачал ещё до того как получил камеру - и нужные пункты я естественно прочитал - но после записи ролика - я записываюсь как бы это без подготовки - говорю что приходит в голову на данный момент.... как мне кажется это больше втянет подпищиков в разговор - ибо быть всезнающим скучновато) как по мне + я наоборот хочу показать что я не претендую на звание Гуру - и с этих позиций лично мне комфортнее общатся - и на стримах и вабще... так что не переживайте) если я сказал в ролике что чего то не знаю - то к выходу оного - скорее всего я уже в курсе дела..)
Как бы фудж конечно по аф поинтереснее будет + всякие логи и гибридлоггаммы... Но я бы сейчас подумал, в целом все-же неверное фудж поуниверсальнее.. Правда он и дороже, а вот если сравнивать с g90 то я бы выбрал его
Добрый день, Вячеслав! Спасибо за интересный ролик. Раз уж вы решили сделать серьёзный обзор по GX9 не могли бы вы хотя бы коротко рассказать о объективе который идёт в комплекте с этими камерами Panasonic Lumix G Vario HD 12-32mm F3.5-5.6 Mega OIS. Я не нашёл по нему никаких обзоров по этому обьективчику. На первый взгляд обьективчик весом 70 гр в принципе ничего путнего не сможет снять, но Панасоник упорно ставит его на многие камеры.
это объектив "маст хэв". Истинно "микрушный" - компактный, недорогой, со стабом . На Авито можно взять за 5-7 т.р в состоянии нового. Смешные деньги за него - это цена китайских мануалов. Попробуйте, не пожалеете.
Вы подгоняете картинку lumix под свой olympus, а Сабатовский под LUT-ы и фильтры ! В чём связь??? Зачем вообще, в этом видео, настройки Сабатовского упоминать если задачи совсем разные?
Я тоже пробовал по Сабатовскому (Фотовебэкспо также рекомендовало) так полезли артефакты в цветах, когда пытался их вывести! Вячеслав правильно говорит, тут хайп не причём, возможно фф или кроп 1,5 по иному ведут себя , но с 4:3 мне их совет не понравился. И может Сабатовского и устраивают с лутами цвета, но мне больше с Cinelike d подуше, так что поддерживаю Вячеслава выводы на 100%
Боль панасоника - это автофокус, он вообще живёт и "дышит" какой то своей жизнью , отдельной от вас. Я вообще отключаю автофокус, поскольку он либо медленный и неточный, либо быстрый и вечно рыскающий ("дышащий"), что также сказывается на качестве видео, поскольку сильно искажает и мерцает картинку до степени - брак. Я сделал проще, правда это работает только днём при хорошем освещении. Я тупо зажимаю диафрагму до степени, чтобы при умеренных фокусных расстояниях (от 7мм-25мм) все объекты в кадре стали резкими, в следствии чего в автоматической и ручной фокусировке надобность просто отпадает и мы уже не отвлекаемся на это и не боимся что что-то уйдёт в расфокус и мыло. Всё будет резким. В таком режиме я либо вообще не кручу фокусировку, установив положение на бесконечность, либо имею два положения фокусировки, это для дальних и средних объектов (бесконечность) и для близких объектов (несколько миллиметров в лево от бесконечности). Всего две позиции, в которых не запутаетесь даже прямо во время съемки. Пользуйтесь , дарю.
В целом логика близко к моей я правда зажимаюсь не до полного гиперфокала а так чтобы один раз в сингл аф навёл и объект полюбому был в грип - даже вздумай ему танцевать, в общем где то на 5.6..снимаю я и на ролике до 4.0 жму чтобы аф меньше дёргался, дергоние аф это не к чему конечно.. Именно поэтому смешно слушать фф боев радующихся малой грип)
@@Vanifatev да, разумно, можно использовать и такой. более светосильный вариант, "беспроигрышной ручной фокусировки ", если конечно в яркий солнечный день вы вообще что-то увидите на экранчике . Даже не всегда есть возможность посмотреть в видоискатель, особенно когда аппарат стоит на стабилизаторе и к нему лучше не прикасаться, в избежании тряски и смещения. Поэтому вариант "поставил и забыл" годится для сьёмок со стедикама, а твой вариант когда недостаточно освещения. Но у меня такой проблемы нет, у меня эска.
да на Гаше нет - но я общался с реальными видаками на свадьбах - с гашами... и знаете что ) все они писали видео именно в 28мб сек.. на вопрос почему ? можно же больше..? им это не нужно..тоесть для свадебного поливалова - не нужно больше, ну а киноделов и клипмэкеров - я пока лично не встречал - так чтоб не на словах - а наделе...
