Parte do frente a frente entre o padre, Joaquim Carreira das Neves, biblista, professor de teologia da Universidade Católica, e José Saramago, escritor Português, prémio nobel da literatura.
Oh senhor Pde. Carreira, respeito muito a sua forma de pensar e honestidade, mas infelizmente para nós humanos Deus é uma fantasia!!!! Não existe e apenas e só podemos desejá-lo!!!! INFELIZMENTE. Quanto a José Saramago, sempre no TOP.
@@pr.laurobatista9054 deveria ter uma foto desse padre ao lado da palavra petulância no dicionário, isso sim, um sujeito que vive as custas de uma lenda que ele msm admite ser inventada por homens.
@@joaofaria4413 vc está usando um pretexto evasivo, quer dizer que se não existe, então, não devemos falar no assunto, o msm vale pra vc, se pra vc existe, porque vc tem de disseminar? já que ele existe, que apareça pra todos e não para um assassino no alto de um morro atrás de uma moita queimada, e o que vc chama de insulto nada mais é que justiça, não tem insulto algum em trazer à luz algo que vem atrapalhando a vida das pessoas durante séculos.
Saramago é incrível. Ele é calmo e deixa o interlocutor perdido. KKKK Homem corajoso, admirável. Poucos que tem coragem de quebrar tábua secular! Quem deve gostar dele é Francisco.kkkkkk
Depois deste debate muitas pessoas saíram ateus. Parabéns saudoso Saramago. Realmente a Bíblia é uma invenção humana assim como os personagens nela existentes
Nossa o padre coloca a biblia toda em cheque quando diz que um personagem foi criado ! pois os mesmos , dizem que a biblia toda foi inspirada por deus. 😭📚
(...) -Para mim não existe a verdade, muito menos a verdade absoluta. No entanto o diálogo entre estes dois grandes intelectuais e mestres, (um religioso outro ateu), tem-me ajudado a compreender melhor a minha situação como pessoa na Terra, ou seja na matéria. À memória póstuma de ambos agradeço a partilha dos seus enormes conhecimentos. Paz às suas almas.
Pelo menos o grande José Saramago punha a igreja no seu lugar. A bíblia não passa de folclore para entreter as ovelhas enquanto os pastores vão passando a cestinha...
Deus está presente em tudo que existe e se manifesta das mais diversas formas precisamos sermos atentos observadores e a todo momento ele se manifesta nós acreditando ou não.
Deus nos fez para sermos dependentes dele só nos dando duas opções ou ele ou o inferno e ainda diz que isso é amor,como é que eu vou amar um deus desse???
@@luismarcos1789 Eu fiz esse comentário ha dois anos atrás,estava sentindo uma revolta muito grande contra Deus,entendi que Deus nos deu uma chance,mas simplesmente dizer pra acreditar e pronto não vai converter ninguém,no meu enteder,claro que ninguém explica Deus mas tem coisas que lendo a bíblia da pra entender
Verdade Deus nunca sera o bem maio. O amor suporta tudo. Nem mesmo Deus sabe o que é amor não adiantou nada Deus envia jesus para morre por nos. O proprio Deus diz. Mas vale a obediência doque o sacrificio
@@fabiomiguel1991 opá... (1 ano depois) Desculpa aí Fábio nunca cheguei a tomar conhecimento dessa tua pergunta, encontrei agora por acaso, porque estava a "passear" aqui no tube. Eu já peguei em muitas bíblias inclusive já fui um crente iludido, que aceitava tudo que os padres diziam sem questionar nada, lia a bíblia mas só trechos indicados ou lidos por eles. Quando era crente só queria saber dos interesses de deus e tudo o resto que discordava com a bíblia era obra do diabo, a partir do momento que comecei a preocupar-me em primeiro lugar com o que é verdade a minha fé caiu como um baralho de cartas, entendi na hora que fé é só uma desculpa para acreditar sem ter um único ponto evidencia ou facto, quando comecei a procurar a verdade e olhar para a religião e deus com olhar critico, como sempre fiz com tudo o resto, me tornei ateu quase sem dar por isso. deixei de frequentar cultos tornei-me numa pessoa genuinamente feliz e muito mais produtiva para mim e para a sociedade, agora entendo melhor o mundo, adoro ciência e fico fascinado com as certezas e mistérios do universo, algo que nem ligava quando era crente. Quanto mais conhecimento sobre a vida e o mundo vou adquirindo mais me arrependo do tempo que fui crente, não tenho problema nenhum em dizer que crente é iludido, deus não existe e a bíblia é um lixo, não é para a ofender, é a pura da verdade, eu já fui crente e não era mais burro, não procurava conhecimento no lugar certo. Felicidades para ti Fábio, até + Ignorância não é burrice é falta de conhecimento. (1 ano depois) =)) "Mais vale tarde que nunca e conhecimento é poder"
Saramago quer provas e lógica, porém "joga" com o fato de que ele é próprio se torna um "religioso", ao definir que a vida é somente a dimensão animal, material. Quando argumenta no sentido de demonstração racional de Deus sempre será vitorioso, maquiavelicamente, porque tal dimensão não é passível do método cartesiano. Ao mesmo tempo, se torna sarcástsco e sofrível nesse esquema - aqui, não há desapreço a sua obra literária. Tal escritor sabe que não pode ser satisfeito Religião tem versões de sentido tão variadas quanto o termo cultura. Na perspectiva institucional (Império/Exploração = Religião + Estado) há óbvios descaminhos e horrores, mas, enquanto exclusiva concepção de livre exercício individual ou coletivo, ela deve ser respeitada, uma vez que é também fato que muito dos avanços científicos e tecnológicos se devem ao exercício da fé e o movimento das tradições, supostamente ambíguas - o que parece contraditório - com o Iluminismo, sobretudo, porque complementares em muitos aspectos. Com o devido respeito, este Sr. Nobel de Literatura faz de si um "deus" absoluto por negar a intuição do divino na humanidade, considerando-a estúpida sempre, em matéria de Fé, pois desde que o homem é homem, nas tribos mais longínquas - sem a desculpa da presença da propriedade e o capital para embasar o materialismo histórico anti-religioso - em qualquer estrutura cultural e tempo, seja ela rústica ou complexo, Assim Saramago exerce apenas o direito dele de se opor aquilo que não pode ser demonstrado estritamente na categoria, mas quando exige ser convencido matematicamente, o que não é possível.
Um ganhador de Nobel vs um padre,desleal,Ferrari vs carroça,tem que os mesmos calibre pra ter equilíbrio,José Saramago vs Adauto Lourenço,aí sim um duelo de verdade.
Não acredito que o seja. Acredito que torna-se quando deixam-se cegar por causa dela. A religião por si pode ser uma espécie de guia. Como foi e está sendo em minha trajetória. Porém, há aqueles que se cegam diante dos acontecimentos e recorrem à religião para justificar a apatia.
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Ou seja, o padre acabou dizendo que a bíblia é uma ficção.
Esse padre até disse que Jesus Cristo era doido! Via a Bíblia como não sendo um livro plenamente inspirado por Deus, e portanto, não passou de um hipócrita!
seculo quinto?? o livro de jó é o mais antigo da biblia, dava pra mostrar que esse padreco é falastrão nesse argumento ai. José sempre calmo e sereno, só isso já mostra superioridade entre os debatentes.
O que esta metáfora,quer dizer... É que por mais que sofremos,Deus alivia o nosso sofrimento É espiritual... Quem tanto pergunta,mas não abre coração a Deus,nunca o conhecerá...
A melhor discussão sobre Deus é a aposta de Pascal, filósofo francês do século XVII. Se você viver apostando na existência de Deus morrer e Deus não existir você não perde nada, porque não estava lá. Agora, se viver sua vida seus 80 anos acreditando que Deus não existe, pisando na jaca, morrer e Deus existir, você terá muitos problemas.
@@WambertoPicolli não não , a pior burrice é achar que vinhemos do barro , depois de um incesto , com um deus sádico e vagabundo que diz ter criado os céus e a terra começa a narrativa de algo que já existia , porque se havia água já existia , que criou o mal pra assolar e depois dizer que trouxe a salvação com a varinha mágica de Harry Potter
Mundo Cão . . . Perdi o meu orgulho Para ganhar um amor Desfiz o pedregulho Do coração com o seu calor . Desisti do suicídio Quando me apercebi que os problemas Podem se tornar em subsídio Para os temas dos meus poemas . Desperdicei o meu tempo Amando quem me desprezava Até dormia sedento Outras vezes (com ela) sonhava . Afastei-me de amigos E de uns tantos conhecidos Mas só dos falsos Os verdadeiros ainda estão comigo . Fiz o certo quando podia Para satisfazer o meu ego Por pouco tempo, mas conseguia Sei que é feio, mas não nego . Já carreguei o fardo Para além do que era meu Mas confesso que de facto Nada demais se resolveu . Para preencher o vazio Abracei certas ilusões Pois andava em rodopio Sem respostas as minhas indagações . Senti saudades de alguém Que não mais podia abraçar E mesmo sem contar a ninguém As lágrimas me traiam ao denunciar . Insensível, infeliz e duro Foi o que o luto me tornou Mas também fiquei maduro Neste meio-tempo que se passou . Em jeito de conclusão Saúdo a todos os aprendizes Que mesmo vivendo com as cicatrizes Continuam em pé neste mundo cão. . . . LJ Nhamtumbo 05/06/2019
Meditação Bíblica Diária - “ Grande é Este o Mistério; (Vida, Criação, O Milagre de Deus; Sabedoria, Talentos, Dons, Ciência, Prudência Espiritual, ao Serviço do Homem; Identidade Existencial, Física e Espiritual, Consciência, Inteligência, Intelectual e Espiritual, Alma, Corpo, Temporal, Material, Fidelidade, Obediência a Deus, Pela Sua Palavra, Verdade Divina, Novo Pacto, Testamento, Aliança Eterna: Amor, Paz, Justiça, Perdão, Misericórdia, Compaixão, Fidelidade, Respeito, Entre os Homens/ Mulheres, a Glória de Deus) Digo-o, Porém, a Respeito de Cristo (Jesus, Messias Ungido, Enviado, Ressuscitado, Emanuel, O Verbo Divino, Senhor, Redentor, Imaculado Coração, Sem Pecado, Sumo Sacerdote da Nova Aliança Divina, Único Mediador, Altar Divino Salvador do Homem/ Mulher, A Grande Comissão, O Milagre de Deus, a Ciência ao Serviço do Homem, Povo de Deus) e da Igreja. “ - Efésios 5:32. - Complementar, Com Concordâncias Bíblicas. - Partilhar
Independentemente de quaisquer convicções religiosas e teológicas, gostaria de sublinhar o debate elevado entre dois homens que já cá não estão: Saramago e Carreira das Neves.
"Deus vem pelo coração e não pela razão" "Desculpe padre, mas como é que o sabe?" "Porque eu acredito." A razão de séculos de ignorância resumidos em uma resposta de 3 palavras
O padre confessa no vídeo que a bíblia é uma metáfora que foi escrita para perpetuar um significado. Ou seja: ele admite que a bíblia é uma mentira. Aí me questiono: quem foi que autorizou esses tais homens a decretar tal metáfora como verdade absoluta? Pura manipulação. Viva José Saramago!
KkkkKKK kkk deus é um tremendo de um Zé goiaba seu deus vagabundo abriu o mar Vermelho mas não abriu as portas dos campos de concentração pra seu povo ele existe só na sua cabecinha e ali é um debate onde até o padre que estuda e ensina confirma coisa que crente burro que não estuda alega que sim a Bíblia é da Igreja Católica e ela responde pela sua obra
O argumento mais desonesto usado pelo crente é esse de dizer que determinada passagem da bíblia é apenas figurativa, inventada. Tendo ele como "arma", o crente nunca perde uma discussão que envolva a sua crença.
O padre, horrivelmente despreparado, e sem resposta para o ateu Saramago, inventa que a história de Jó é uma ''metáfora'' e não um história real. Que absurdo!!!! Nem vale a pena comentar.
isso q eu entendi tbm. ele.disse q no século 4 ou 5 havia uma confusao entre os judeus pois eles nao sabiam se Deus castigava ou nao. Entao a igreja colocou essa história lá na bíblia pra dar a entender q Deus castiga sim. puta merda! Quanto tempo fomos enganados..e quanta gente sendo enganada!
Ele está certo. Cristãos não levam em conta que na época que a bíblia foi escrita a história escrita já existia, o que rola na bíblia é que as histórias que ela conta não existem em nenhum outro livro da época. O genesis não existiu, caim não existiu, não somos filhos de Abraão, dilúvio bíblico não existiu, Sodoma e Gomorra não existiu, não teve ngm engolido por um peixe
Playzada Eman isso depende do ponto de vista. Assim como muitas afirmações ateístas também parecem ser piada do ponto de vista teológico. Sábio é aquele que não afirma essas questões, apenas acredita ou desacredita mas consegue ter empatia e se colocar no lugar do outro.
Playzada Eman o que eu quis dizer é que a Bíblia é a escritura referência para os Cristãos, e a teologia, como estudo dessa escritura, extrai ensinamentos do ponto de vista cristão. Colocar uma escritura e uma crença em cheque baseando em pessoas que não sabem se expressar ou explicar, seria um tiro no pé se fizéssemos o mesmo quando a ciência não consegue explicar algo. Retirar a credibilidade da ciência por causa do conhecimento limitado dos cientistas é o mesmo grau de comparação em dizer que a história bíblica é uma piada. Flagra, mano?
e por quer não castigar, uma pessoa que realmente merecia ser castigado, e fazer valer o salmo 91, e proteger a queles que tem sua fé em deus, e mostra que quem tem deus como seu protetor nada li fara mau????????
Paulo Soares Religiosos não raciocinam. Quando você frequenta qq tipo de instituição religiosa você não tem direito a pensar e sequer questionar, fiquei quase louca indo àquelas igrejas de "libertação", e buscando conhecimento percebi que se há alguma espécie de divindade e poder, isso já está dentro de mim, não preciso procurar do lado de fora.
Primeiro quw o padre não acredita em Deus e sim nele. Porque os padres fala eu perdoou o seu pecado e venera a fedida da maria. Quem perdoa pecado não é Deus, agora sei que nem Deus pode perdoa pecado porquê nem ele é digno de perdão. E mesmo assim e perdoado
Senhor padre com todo respeito mas si Deus vem pelo "coração" E Bíblia fala que o coração é a mente aonde si guarda toda emoção e sentimentos então corremos o sério risco de criar um deus ou algo do tipo e ficar completamente equívoco!
Este padre que era escrevia e fazia revista nas bíblias também tal como Saramago, já não está entre nós, era um bom conversador, além de eu não ser religioso
Ahh então quando é conveniente o padre manda que é "figurativo" quando não, é literal? Realmente, quem autorizou eles dizerem o que é literal ou não? Quando a coisa fica muito difícil de explicar eles mandam logo uma "Pera não é bem assim né, isso aí é figurativo" ATA kkkkk aí ai
@@williamvieirajoaquim5116 , então temos que nos comportar para não sermos julgados e não como nós próprios? Há sempre um "mas e se...", como o próprio Saramago o disse, "quem quiser crer, crê e acabou-se". Eu acho que cada um deve sentir Deus de maneira a que se sinta bem, não por obrigação. Agora, há um só Deus?, Deve haver uma só maneira de exprimir afeto por Ele?, Qual é o Deus "certo"? - todas estas questões levam a guerras desnecessárias (como o 11 de setembro) de tentativas de imposição na crença de um Deus. Uma pessoa pode acreditar em Deus (por exemplo, ser católica) e não demonstrá-lo da forma tradicional como ir à missa; pode acreditar ou "sentir" Deus através de ações que tenha como de doações, passar tempo com a família ou a ajudar quem precise. Qual é a forma correta? E quem o diz que assim é? - por isso é que o século XXI, ainda no início, já está profundamente marcado por questões religiosas.
Resumindo, criam-sr figuras para enganar. Padre, o livro de José Saramago e uma crítica concreta e provada da inexistência santidade da bíblia. Tira o dinheiro e o poder institucional? ...... como fica a prática da Santa Inquisição? Foi deus ou satanás que praticou?
Deus pode não existir,Jesus pode não ter existido,porém,EXISTE uma Escritura,também supostamente escrita por homens.Um Livro de sabedoria para quem tem Entendimento.Esse livro fala de um Criador e um pouco de uma suposta Criação e da história dos homens do passado.É Nessas Escrituras que falam Desse Deus,Desse Jesus que eu CREIO e deposito TODA a minha confiança e esperança.Ela é Luz para os homens,mas,os homens PREFEREM as TREVAS ( as religiões e a falsa ciência ),ou seja,a falta da Luz da Verdade,simples assim. "Se alguém ensina alguma outra doutrina, e se não conforma com as sãs palavras de nosso Senhor Jesus Cristo, e com a doutrina que é segundo a piedade, É soberbo, e nada sabe, mas delira acerca de questões e contendas de palavras, das quais nascem invejas, porfias, blasfêmias, ruins suspeitas, Perversas contendas de homens corruptos de entendimento, e privados da verdade, cuidando que a piedade seja causa de ganho; aparta-te dos tais".1 Timóteo 6:3-5 Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências;2 Timóteo 4:3
Seu deus que abriu o mar Vermelho e não abriu os portões dos campos de concentração e seu jesus que fala que deitar com homem era abominação mas gostava que João deitasse sobre seu peito em plena festa e o espírito pombo que só engravida virgens e não vela a palavra como pra isso foi criado só sendo burro e jumento sem noção pra acreditar numa ladainha dessas
Sempre as mesmas perguntas de filósofos e agnósticos sobre esses temas tão peculiar, e tao coerente as idéias de cada um, mais pelo que vejo são duas hantas, o padre se perde e não tem nei argumento teológica, e acaba se perdendo, o outro faz perguntas sobre o poblemas entre Deus e Satanás onde tudo aconteceu, sobre porque Deus permite que satanás apareceu por lá no céu é porque Deus permitiu que Jó sofreria uma grande situação, as mêsma perguntas velhas e fácil de responder, pra mim pra um agnóstico como esse e bem fraco!!
Não há castigo em Jó, meu filho! Deus não castiga Jó por nada, até porque Jó é fiel e reto. Jó não deu a Deus nenhum direito a castigá-lo. O que ocorre na história daquele servo é apenas uma satisfação que Deus dá a Satanás sobre a incredulidade deste em torno de Jó. Deus já sabe que Jó não renunciará a Ele. Deus sabe de tudo antes que tudo aconteça. Deus apenas permite o grande sofrimento do servo (que a um dado instante chega a dizer mais ou menos "deixa-me pelo menos saber por que estou sofrendo!"), a fim de dar uma satisfação a Satanás, que, aliás, não é o mesmo que o Satanás do Novo Testamento, todo mundo sabe disso, menos os crédulos e pios cristãos.
Hoozemberg Sena de Oliveira de todas as ovelhas sem cérebros idiotas você superou todas, com esses argumentos ridículos como se isso fosse aceitável,você deve ser o tipo de ovelha que pastores da marca do malafaia,feliciano entre outros pilantras adoram.
MEU CARO NALDO. Você me chamou de a mais idiota de todas as "ovelhas". Você nem sabe quem eu sou. Pelo menos sou o contrário oposto da mais maligna serpente que Deus criou no Éden. Você conhece, ou deve conhecer. Antes que me rebata sobre isto, "astúcia", como está no texto, quer dizer 'malignidade', já que a serpente intentou o pior contra Adão e Eva, que foi a morte da ingenuidade e a perda da vida eterna (morte física). Isso não é apenas astúcia. Pra eu dizer o que disse sobre Jó e Satanás, fiz estudos de mais de um ano. Acabei de escrever um trabalho que em breve publicarei, se Deus quiser. "Argumentos ridículos"? Você não pode saber o que está a sua frente, se você não afastar sua mão dos seus olhos. Pegue meus "argumentos ridículos" e releia o livro de Jó. Medite à luz deles. Você vai se surpreender, ó grande defensor da causa desconhecida! Um abraço.
Hoozemberg Sena de Oliveira me enganei você não é ovelha é pastor matei a charada? quanto eu ter te chamado de idiota foi aos seus argumentos que continuam não só ridículos mas até infantis,mas é claro pastores lideres religiosos em geral são bem arquitetados para comover ovelhas desprovidas de Raciocínio, conheço não só o livro de Jó conheço a bizarrice toda da bíblia,e não me venha com esse papo de meditar conheço esses artificio Maquiavélicos que lideres religiosos costumam a usar quando querem envolver a pessoa pelo emocional,comigo não cola,e para terminarmos não é nada pessoal contra você é contra a Interferência da religião nos assuntos do estado Brasileiro que na nossa constituição é bem claro somos uma nação laica,por tanto não me calarei com abusos religiosos seja de qual for o crédulo religioso,pois o mundo só será melhor quando essa farsa cair.
Eh!eh!eh! 'Tá aí, meu caro amigo Naldo, gostei de você. Primeiro, o amigo é inteligente e crítico. Características de uma mente brilhante, seja lá o que faça e seja na vida. Sua tentativa, no entanto, de descobrir o que sou, indo pela aparência de meus tais 'argumentos', falhou de novo. Eu tenho isso, aproximo-me dos 'cegos' fazendo-me de um, pra ver se eles veem alguma coisa. Não sou pastor, não sou crente, não sou padre, não sou fiel. Para estes, sou ateu. Não ataco de fora, não xingo nem qualifico. Mato na estrutura. Se digo que o Satanás veterotestamentário foi prestigiado por Deus, que satisfez sua dúvida massacrando um personagem (fictício, claro) reto e justo chamado Jó, ateio fogo na lógica ingênua dos que acham que se deve sofrer à míngua, sem proteção divina, até ao pó, para a grandeza daquele deus miserável dos hebreus. Sacou? É por isso que quem me lê tem a impressão de que sou religioso. Religioso um carai! "Comprendes, amgio?". É isso. Um grande abraço!!! (Hoozemberg).
Hoozemberg Sena de Oliveira desculpe-me se fui grosseiro com você mas diante dessa invasão religiosa nos meios de comunicações fica difícil não ser,valeu! a quando terminar o livro me informe quero compra-lo
destes dois celebridades sendo oposição um do outro , um deles sendo ele o padre devia falar como vou esclarecer , Deus existe sim ! Como sabe sabendo 🙏 amém da parte do nosso amigo Saramago apenas lhe fez as perguntas que devia fazer , e outra ficaram por dizer ! Todos nós sabemos nem tudo o que é igreja é igreja ! Ou padre é padre e por si fora ! Não digam é mal do espírito Santo 🕊️ Deus 🙏 dá vida , mas também a sabe tirar !
Muito ao contrário dos comentários, o padre está dizendo q a história de Jó é pura literatura.... não uma verdade literal... apenas moral ante o contexto daquele povo naquela época. Só literatura. O papel de tolo fica para Saramago.
