Pero Platzi... ¡¿POR QUÉ HACES ESTO?! 😩😨 

A veces me da la sensación de que Platzi es como un Netflix, apela mas a la cantidad que a la calidad ya que veo que no paran de sacar cursos nuevos, pero hay muchos desactualizados o hechos con poco amor.

Soy muy fan de Platzi, me gusta mucho la plataforma y sus cursos, pero considero que no por esto hay que dejar de enfatizar en aquellas ocasiones en las que no cumplen del todo bien con lo que prometen. Me parece muy adecuado y acertado que hagas este tipo de videos Fabian, por favor, sigue así.

Que buena crítica, es completamente válido lo que dices, no es ofensivo y buscas la mejora. Muy buen trabajo.

Al principio vi que tu crítica constructiva iba enfocada como a la forma y no al contenido, por las diapositivas, el video, la disposición de elementos en pantalla y demás. Pensé que no debía comentar porque parecería un fan boy de Platzi (y los amo profundamente como usuario expert+ que soy), pero también soy crítico con ellos en muchos sentidos porque estoy pagando y porque sé que tienen mucho más para dar. A lo que voy es que finalizando el video tienes mucha razón, eres objetivo y respetuoso y como usuario también he sentido muchas veces eso en diferentes cursos. Queda uno con la sensación que no aprendió nada, o que no es nada diferente que ya vio en otro lugar y mejor explicado, o que el tema fue tan superficial que el curso ni hacía falta. Espero que Platzi vea eso que señalas y se replantee actualizar algunos contenidos, mejorar, y ser autocríticos también. Se valora mucho que no censuran comentarios que yo sepa, y que se esfuerzan como ninguna otra plataforma por tener una comunidad activa y brindándole contenido de valor. Con todo y eso, Platzi es genial, se aprende mucho, y confiamos en que nunca paran de mejorar, como nunca paran de aprender. Buen video, se nota que no hay hate sino genuina preocupación porque no desmejoren.

Un problema de platzi es que esta lleno de fanáticos que no dan retroalimentación en algunas ocaciones, e encontrado comentarios defendiendo cursos que no son de la mejor calidad.

Lo que me gusta de platzi son los comentarios laterales de aportes de otros estudiantes. Muchas veces son mas precisos y didacticos que el mismo video

Estuve un tiempo en Platzi, no continue con mi suscripción por que me encontré con situaciones como las que comentas, cursos que llevaban mucho tiempo en la plataforma y que no se ve intención de mejorarlos; habían varios que vi y aseguraban ir desde cero, pero la manera en que estaban estructurados o la manera como introducian ciertos conceptos, me hacian dudar que alguien recien empezando podría entender esos cursos. Por supuesto, no todo es malo, habian cursos y tutores que enserio te enganchaban a su contenido, y eso le deja a uno la interrogante ¿Por qué no usar esos tutores y sus cursos como una referencia para los demás? Se entiende que cada tutor es un mundo, una manera diferente de explicar, pero hay cosas que se pueden tomar a modo de plantilla, formatos ( En diapositivas por ejemplo ). #PlatziPuedeMejorar

Toda empresa tiene defectos, pero lo malo que vi en Platzi antes es que son muy reactivos con la crítica y no la toleran así sea una crítica constructiva, ojalá lo hayan cambiado hoy en día.

tienes razón a mi me vendieron la escuela de ingles con la idea que podía comenzar desde cero, y al comienzo esta todo bien, pero luego de unos cursos hay un salto en el nivel de dificultad muy grande, me lanzan clases de gramática muy complicada que actualmente me tienen estancado, asumen que se un montón de cosas que no se, siento como que me salte un curso entero.

Lo chistoso es que has escogido un curso que esta perfecto al lado de otros. Hay varios de js con resolución 1400 y letra tamaño 8, son muchiiiiisimos así, y ni hablar de los que tienen profesores con acentos fuertes y que usan expresiones regionales, no se entiende nada.

fabian en la miniatura: noo platzi donde te sentaste

Yo antes tenía Platzi, la verdad en general es buena plataforma, pero comprar la anualidad me parece muy riesgoso porque va a haber tiempos muertos, es decir, van a haber semanas o meses que no vas a estar estudiando ya sea porque estas ocupado o por otros temas... Al final no aprovechas la anualidad. Ahora estoy con Udemy y sale muchísimo mejor comprar los cursos de 9 a 12 dólares, no solo porque estas comprando a demanda sino porque se nota la diferencia de calidad. Es como si en Udemy la calidad de los instructores es mejor

100% deacuerdo, porfin alguién hace un review sin hate, puro feedback para platzi. Espero que mejoren eso, es la última vez que renovaré si no mejoran con lo que dices.

Colocando aquí mi experiencia y mi opinion personal. Yo hice un año de platzi nada más, me daba curiosidad el tema del desarrollo web y eso, y pues me metí a ver como era (pues, no tenía conocimiento de como funciona la web). Yo soy electrónico, yo programo microcontroladores, diseño circuitos entre otras cosas, cuando vi que anunciaron un curso de PIC durante el tiempo que estuve en platzi me emocioné, pues yo programaba en otras marcas y pues los PICs nunca tuve la oportunidad de hecharles un ojo. El curso fue pésimo, no cubrieron nada de lo que conlleva programar un micro controlador de manera básica, no estaban editados, el profesor se enredaba mucho, al final terminé el curso y dejé mi reseña negativa. También vi que tenían una "carrera de IoT" y pues me interesó, pero pasó casi lo mismo, cuando trataban los temas de IoT los trataban de manera superficial y no se hacían entender de ninguna manera. Otra cosa que me hechó para atras de platzi (sin nada en contra de Freddy) es como Freddy cree que la programación solo es web, o sea que no hay otras disciplinas (como en mi caso, microcontroladores, hardware, etc.., que en su completa mayoría se programan en C/C++) y por alguna razón desmeritan otras tecnologías porque no hacen parte de ese entorno web que por lo que veo se especializan, eso en realidad me hizo sentir algo excluido y hacer pensar que lo que yo hago, no vale la pena. En conclusión, en lo personal no tengo nada en contra de Platzi, lo que se más o menos de programación web pues lo aprendí ahí pero falta de control de calidad en los cursos, comportamientos algo parecido a sectas (como lo menciona un usuario), desmeritación a otros enfoques del software me hecharon para atras. Es mi percepción, fue mi experiencia, yo admiro honestamente a Freddy por lo que ha logrado y por sus metas, y a pesar de todo, comparto concuerdo con el en muchas cosas. Pero hay cosas que creo que deben cambiar.

Totalmente de acuerdo, aunque uso Platzi actualmente, y los cursos que he hecho me han parecido excelentes, hay cursos que, ya sea por los profesores o por la estructura, no son lo mejor que podrían ser. Si bien, el promedio de calidad me parece bastante alto, existen cursos muy por debajo de ese estándar de calidad

hasta streamers pequeños de Twitch tienen mejor setup y organización de elementos en pantalla. xD se agradece la critica. muy buen video. saludos.

Un contenido muy interesante sobre los tips al momento de hacer videos que permita ayudar a dar el mensaje o explicación de un tema en específico. !Thanks a lot Fabián! 😀

Esa desconexión de la que el habla pasa demasiado en los cursos de Óscar barajas, ya he criticado varias veces sus cursos por eso. Tengan cuidado con ese profesor.

Hola. En dónde publicas tus cursos? Me agrada cómo explicas. Trabajas en otra plataforma o sólo en RU-vid?

Buena critica constructiva! :) Enseñar a programar es inicialmente complicado, y los estudiantes quisieran ver que significa linea por linea en un código (dependiendo del nivel al cual va dirigido), aunque como instructor se debe saber manejar que tan "profundo" se va a dirigir al alumno (para que no caigan en un rabbit hole). Estoy de acuerdo con como presentar imagenes de ayuda y el espacio desperdiciado, es un punto a mejorar para ellos :) Hacer un curso es complicado, y saber manejar la metodolgía y pedagogía es un "arte" de parte del profesor! Saludos!

Una cosa que no me gusta mucho de Platzi, es que tiene tendecias de secta. No se si solo a mi me pasa. Lo digo porque hablan demaciado que te unas a la comunidad de una manera invasiva, que debes hacer tales cosas, usan palabras como "rituales" (eso lo vi en instagram). Me gusta mucho Platzi, pero siento que la forma de decir las cosas se vuelve agobiante, invacivo y cansado.

Una pregunta extraña. Como haces tú los efectos que menciones en el minuto 2:00? Los efectos que mencionas

Soy estudiante tanto de Udemy como de Platzi, llevo años en ambas plataforma, por ello no me gustó lo de "no voy a buscar de tensor flow en udemy porque no se con que me voy a topar" cuando Udemy es mas fiable su calificación y tanto así que hya reembolso si no te gusta... Cuando eso en platzi... Sinceramente es más completo un curso de udemy que de platzi... Yo uso las dos plataforma proque me gusta tener mas de un profesor por materia... Pero casi me podría quedar al 100% con udemy...

creo que en el curso de docker la terminal de comando esta tan abajo que no se ve cuando el profesor escribía

Totalmente de acuerdo, hay varios más cursos así o peores. Entre más "básico" sea la temática a veces he notado que empeora la calidad general.

Tienes razón en todo lo que dices, falta esa explicación al detalle para no perderse, en el curso de C# sobre todo, si lo ves, y no vas investigando y extrayendo información de otro sitio y testeando, es IMPOSIBLE seguirlo. (Ahora mismo estan reemplazandolo por otro más nuevo, pero hay muchos cursos asi) De igual manera hay cursos que por alguna razón te dormis mirandolos (ej el curso de optimización web), y otros como el curso de redshift que por mas que dure 20 minutos, lo pones en 1.25x al video y captas TODO (a este curso lo miré en 2 dias junto al de oratoria que es de freddy, 10hs total de video)

Muy de acuerdo contigo, especialmente en el punto en el que explicas cuando un profesor está escribiendo código y muchas cosas no las explica.

Me encanta PLATZI!!!! Llevo ya 2 membresías anuales, y ando feliz. PERO!! Si hay cursos que dejan mucho que desear y otros tantos que ya deberían existir ._. Aún así, a Dios y a ellos les debo mi primer trabajo soñado.

Hola, yo soy usuario de Platzi desde hace casi un año y el punto que mencionas Fabian, es lo que más me ha molestado siempre de la plataforma, no es muy complicado reemplazar una o dos clases de un curso para que la calidad suba, pero no, solo lo dejen así por años, yo creo que es alguna política que es urgente que cambien, porque ahora mismo la única forma que tenemos como "solución" es esperar que vuelvan a hacer el curso cosa que lleva años. También me gustaría agregar, especialmente viendo que alguien dice que Platzi es una estafa, que no podría estar más lejos de la realidad es una buena plataforma, pero con otro modelo de negocio, a mí en lo personal lo que más me gusta es que podés recibir cursos técnicos, y también de desarrollo profesional y habilidades blandas con una misma suscripción Saludos

Cuales son los cursos que son buenos?

Muy buena critica espero que ayuden a mejorar la plataforma! y gracias por tu contenido

Yo me encontre igual con algunos cursos deficientes en la escuela de product designer.

Buen video, muy real y objetivo. Lo mismo pense con un curso sobre Negocios que me parecio simple, super basico y muy plano, sin intencion sin ganas por parte del "profesor", mas parecia una de esas exposiciones de colegio que dan por dar un tema. Adicional, estos cursos son GRABADOS sin tener la posibilida de interaccion. Por ultimo, la parte practica fue nula, se dio una serie de informacion sin mucha conexion que al fin no se aplico ni se practico en un caso practico. Platzi vende una Burbuja, vacia y engrandecida por publicidad pero muy vacia en contenido y formacion, y aun asi tienen en muchos casos el descaro de hablar de la educacion en Universidad, cuando lo que venden en mi opinion es de una calidad bastante baja

el orden de los curso en que ban no lo ponen en orden

Soy total fan de Platzi y de las mentorías de Freddy. Nunca lo había podido pagar, hasta que me llegó la oferta de 10 dólares al mes. Ya he aprobado 3 cursos apenas. Cabe destacar que esas certificaciones, las hice por refrescar conocimiento puesto que ya tengo una amplia experiencia en el área de servidores, pero me pareció que para ser cursos introductorios, son muy largos para realmente transmitir muy poco conocimiento. Eso me deja con la incertidumbre, de que si voy a aprender algo nuevo, probablemente el contenido deje muchas cosas por fuera o no sean de la calidad esperada. Siempre es bueno leer las críticas para mejorar, y yendo a reflexión, es importante también saber la contraparte, que no siempre encontraremos todo, se aprende mucho más practicando y haciendo proyectos, pero la idea es que las bases sean realmente sólidas, y preferiblemente, las recomendaciones a otros cursos, dejarlas para el final, para no distraer al estudiante del curso que está haciendo.

Excelente video, yo compré platzi hace unos meses y estaba tomando los cursos pero sentia que algo le faltaba y entonces segui buscando en youtube temas que hace un par de años no estaban aquí, y asi pude encontrar buenos canales... nuevos para mi, como este por ejemplo.

Yo pagué platzi por 1 año y sentí que mal gasté mi dinero. :(

Me inscribí en Platzi el 28 de Diciembre de 2022 osea que voy para 5 meses de pagar $ 600000 pesos colombianos. Trabajo toda la semana se me van casi 60 horas la semana a razón de mi empleo en una empresa. El caso es que en platzi: ¡¡ NO DEJAN TALLERES O EJERCICIOS para que uno repase !! Sólo estoy durmiendo 5 horas debido a todos mis quehaceres, los estudiantes presumidos dirán: Si usted es buen estudiante recibe 2 explicaciones y de ahí para allá invéntese ejercicios usted mismo.... para que después ninguno funcione porque siempre pueden haber falencias.

si yo hice uno de java y es horrib de persistencia de datos algo asi se llamaba y fue de lo peor

También deberían de poner los vídeos en modo teatro como lo hace RU-vid.

Totalmente de acuerdo contigo!

Me pasó lo mismo con los cursos de Hadoop y Spark. El de Hadoop me pareció súper básico y no muy bueno. El de Spark no estaba mal, pero me pareció que podrían haber agregado algunas cosas, y me quedé con sensación a que faltaron ejemplo o temas.

Muy buen análisis, de verdad que me gusto este video "sin pelos en la lengua".

Me dormí dos veces haciendo el curso de Composer.

hola hacker nomada me gustaria saber en que momento se puede cancelar la suscripcion a platzi si despues tiene que ser antes de que se acabe la suscripcion. Ademas quisiera saber si se puede pausar la suscripcion.

Que otra plataforma recomiendas

alguien ha llevado o está llevando los cursos de la escuela de Data Science? Me cuentan cómo les está yendo xfis

Los videos que vi de Julio Profe y quimiayudas cuando estaba en octavo tienen tanta calidad que no hay comparación con estos vídeos de platzi 8 año después.

Tienes toda la razón. Un asco ese curso. Platzi está sobre vendido en calidad que no poseen.

Hay muchos cursos así, igual que otro donde usan un template de HTML.. así en lugar de uno poder seguir el curso normalmente también hay que aprender a usar ese template porque el profesor lo uso de esa forma..

Solo use una vez la plataforma Platzi, no vuelvo a cometer ese error

Haz un video de los mejores cursos que has tomado en platzi!!

Tu dices que un millón de pesos pero el más caro que es espert+vale quinientos miIL pesos y algo o me equivoco 🤷?

No sé si es un problema mio pero cada cierto tiempo el vídeo se traba y ya no me deja reproducirlo, tengo que recargar la página para poder seguir visualizando el curso y es muy incomodo tener que esperar ese tiempo de carga y si quiere abrir porque a veces ocupa dos, me dijeron que es cambiando el servidor pero no vi ningún cambio. NO es por tirar hate, no hubiera terminado los cursos sino fuera porque los profesores fueron muy buenos y me intrigaba saber más es solo una critica constructiva, aparte no sé si soy yo o qué pasa aunque he escuchado que más gente le pasa algo similar.

es verdad, probé el curso de c# y fue muy mala :/

Eso que dices de reforzar el conocimiento fue lo que me hizo abandonar el curso "Profesional de JS" que dicta Richard Kaufman, hubo un momento donde me quede como tonto, el va muy rápido y confunde a uno (Claro esta es mi opinión personal)

pague una año de suscripción a platzi, pensando que las clases de desarrollo web , app móviles y machine learning iban a ser una experiencia muy buena y que como tal aprendería un montón, pero como ya saben como es la plataforma resulto ser una decepción, cuando recién te vas a inscribir y buscas acompañamiento de platzi, te dicen que vas a tener acompañamiento de los docentes y del equipo de la empresa, además de que te venden cursos como si fuera la maravilla, pero cuando ya pagaste y tienes dudas es muy pero muy raro si recibes acompañamiento y eso a una sola duda, por otro lado el canal de atención de WhatsApp no es muy bueno, cuando se esta inconforme y se realiza alguna petición no contestan así ya hubiesen hablado con anterioridad por diferencia de minutos, como tal lo único que aporto positivo de platzi son los videos que hace Freddy en vivo

yo me decepcione cuando entre al curso de optimización ed consultas o sql avanzado

Espero tu video hablando de la plataforma edteam. Saludos desde Ecuador amigo.

¡Totalmente de acuerdo con Fabián!

Ahora mismo llevo 140 cursos completados y oh vaya que tienes razón, me he topado con cursos con muchas fallas que planteas en el video, pero si he visto que si han actualizado algunos de estos cursos, ejemplo el curso de prework de la escuela de js lo han actualizado 3 veces, si hay cursos que no llegan a la calidad de lo que es platzi pero hay otros que son muy buenos

Todo lo que mencionas se repite en el curso de frontend developer de una muchacha que se me olvida el nombre. A veces usa css grid pero no explica lo que está escribiendo, se traba al hablar y a veces por los nervios explica cosas mal (quizás ella conoce bien el tema, pero los nervios le juegan mal)

Estoy de acuerdo. Yo cancelé mi suscripción hace tiempo por esa falta de consistencia y calidad. Especialmente las rutas de aprendizaje me parecen poco útiles, ya que mezclan contenidos desfasados con otros actualizados, y hay que ir explorando uno por uno para comprobar si están bien.

Yo soy un fiel usuario de Platzi y amo la plataforma, pero por la misma razon que pago la suscripción espero recibir calida en los cursos, Me pasa que con los cursos de React y en general los ultimos de la escuela de Javascript van mucho al como se hacen las cosas y no al porque, personalmente siento que se han aligerado muchos en la profundidad de los cursos.

Por lo que entiendo el modelo de negocios de Platzi es que le paga al instructor por el curso el cual se graba y ya este pasaría a ser propiedad de platzi, con esto se tendría que volverle a pagar al instructor para que realice los cambios que mencionas que en este caso es una refactoria del curso.

Muy bien nómada.Yo estoy en un curso de diseño UI, pero es muy básico y demasiada teoría, ya se me pasó el año y tengo que volver a pagar y siento que no he aprendido nada.

el único curso de Fundamentos de pruebas de software se me hizo bastante malito en general, recuperé por ahí de todo quizá un par de slides y no más... ¿alguien más sintió lo mismo?

Hermano!!! Me agrada tu criterio, he pensado lo mismo pero se tenia que decir y se dijo

Me encantó tu vídeo 🙌. Gracias por ser objetivo, además me das la oportunidad de compartir que tuve una anualidad, la cual venció el 4 de Noviembe 2021 y fue suficiente, no renové. Creo que prometen más de lo que cumplen. Casi no utilicé los cursos por que los que requería para solucionar dudas no fueron los mejores, están desactualizados 😖. Claro el precio es competitivo no lo niego 💰. Su hook es la personalidad de Freddy! Son muy buenos para el clickbait. En mi caso particular, la plataforma pasó sin pena ni gloría, en este año al menos no me aportó una diferencia en mi camino profesional 😔.

Recordar tambien que como estudiantes debemos poder investigar cosas que se mostro en el video pero que no se toco a fondo, no se puede esperar tener la mesa servida en un video de 12 o 13 minutos. Hay algunos cursos que necesitan bases de otros curso o que ya sepan sin haberlo tomado.

Yo me fui de platzi porque los profesores no contestan las dudas..

A esto le llamo critica constructiva

El de base de datos del 2018 menos mal que lo han renovado no se explico bien la relaciones de las tablas. Pero el nuevo si estuvo genial.

Los cabrones me cobraron la renovación anual sin yo solicitarla!

Lo que dices en el minuto 5:50 es muy cierto, me ha pasado unas cuantas veces. Existen algunos cursos que son así

Totalmente de acuerdo. Gracias

Yo estoy de acuerdo contigo, incluso, ya despues de mas de 4 años en la plataforma, puedo decir que la calidad de cursos ha disminuido a lo largo del tiempo. Es decir, en ejemplo concretos, el curso de introducción a la terminal y linea de comandos de Alberto Alcocer era excelente, y los cursos actuales son como versiones light de ese curso. Lo que están haciendo ahora es romper un curso en varios, quizas como una estrategia pedagogica, pero colocando otro ejemplo puntual, rompieron el curso de Python de David Aroesti en 3 cursos dictados por otro profesor, y le colocaron al ultimo "Curso profesional" cuando al culminarlo no tienes ni idea de como levantar un entorno virtual o un servidor, por lo menos. Sigo muy pendiente de la escuela de desarrollo personal, que me parece un hit, pero a los cursos de habilidades tecnicas no les tengo mucho hype ahora [Espermos a que eso cambie en un futuro]

Totalmente de acuerdo. No me gusta los cursos de platzi. Además sus cursos son muy básicos.

cuales son las mejores escuelas de platzi, aunque a 130$ por oferta. apesar de todos los fallos que tienen, por lo que ofrece si estaa un buen precio , no creen

En particular me gusta platzi y la cantidad de contenido que tiene pero concuerdo completamente contigo, dado que hay muchos cursos o clases específicas que tienen muchas fallas, una cosa que me gustaría recibir de platzi son más ejercicios prácticos, dado que el desarrollo o en mi caso en el área de los datos es fundamental y siento que no lo estoy obteniendo, como alumno principiante no se dónde ir y buscar ejercicios adecuados que deberían estar en el curso, por otro lado también no me parece la estructura de muchas escuelas me encantaría una ruta de aprendizaje ma amigable que te permita generar un horario de teoría y práctica para asentar bien los conocimientos, y continuar con cursos de verdadero interés no recomendar por recomendar

Excelente Hacker Nomada, lo mismo hago con los cursos de mi canal, esos marcos son incómodos para los alumnos.

Yo como usuario de Platzi me he sentido inconforme con los cursos de Android porque están desactualizados y las prácticas no son las mejores, yo ya tenía experiencia en Android y quería mejorar mis prácticas pero los cursos dejan mucho que desear. Igualmente con los cursos de Go, fueron como 4 y estaban demasiado básicos, ni siquiera se hizo un API completa como se hace en otros cursos como los de JS

totalmente de acuerdo contigo

vaya, al principio me dio rabia su comentario, pero tiene mucha razón, vaya no me había percatado, gracias bro por resaltar esos detalles

Concuerdo contigo

Gracias por esta información

Hola Fabián hágame un favor lo que pasa es que no encuentro el vídeo donde mencionas en la entrevista con el ingeniero David felibert sobre "no es lo que quieres ser cuando seas grande si no las carreras que..." Lo he buscado por chumel torres y no lo encuentro, porfa ayúdame.

yo que iba a comprarle el plan anual :v, en fin, a hacerle competencia a platzi :p

Que opinan de la escuela de JavaScript de Platzi ??

Ese sesgo de clasificación es cierto deberían cambiar estas cosas

Platzi: * Lo escuchan't*

Espero que tambien hagas un video sobre Edteam.

y para que pagan por cursos en primer lugar si hay un monton de videos en youtbue q te lo dan gratis

Un ejemplo de inconsistencia, uno de los cursos de PHP de POO, al segundo vídeo te ponen ya interfaces

100% de acuerdo, me interesaba Platzi solo para aprender tensorflow, y el único curso que tienen para esto es horrible. Termine sin aprender nada.

El curso de react native en platzi es malísimo.

Tuve un año suscripto y la verdad tofos los cursos me parecieron de regular a malo, algunos incluso pésimos, los únicos que los cuales aprendí algo interesante fue el de Git y el de Docker, no volvería a suscribirme.

De los que yo he visto que dejan mucho que desear son el curso de Symfony y Cypress. En general los demás cursos que he tomado son buenos. Pero tienes razón, no les ha de costar mucho volver ha hacer el material.

Yo me inicié en la escuela de JavaScript, y los cursos tienen más de dos años, eso no puede ser!!! estoy pagando por algo que esté actualizado. Luego por poner un ejemplo concreto había un curso recién empezar la escuela de JS que se llama curso prework para windows y nada de lo que decia en los videos funcionaba y te mandaban un video de youtube.

Creo que deberíamos hacer viral este video. Es una crítica muy constructiva. Y estoy de acuerdo en muchos puntos