Excelente vídeo! Não tem igual em outros canais de motorcasas. Gostaria de transmitir minha experiência. Acompanho o desenvolvimento dos isolamentos desde a década de 80, quando o ISOPOR® era a maior novidade...rsrs. De lá pra cá muitos produtos surgiram e muitos desses novos materiais sofreram e vem sofrendo reajustes, principalmente com as proibições dos retardantes de chama (HBCD) impostas pela UE desde 2015, e que aguardam regulação no Brasil. Temos os polímeros EPS, XPS, PIR e o eficiente e caro PUR. Antes, é importante dizer que as propriedades isolantes e anti chamas variam muito de acordo com as especificações que se deseja e de acordo com os fabricantes. Exemplo: o XPS à venda no Brasil tem um valor R igual 5 por polegada. Quanto maior o R, melhor o isolamento. O PIR tem um valor R variando de 5,5 a 5,6 por polegada. Então XPS e PIR tem valores próximos de R. ATENÇÃO: Tem um fabricante brasileiro q oferece em catálogo um PIR de 50mm com R de 2.25(????), um valor muito baixo e pouco resistente a chamas. O XPS tem maiores densidade e resistência à umidade (perm=0,7 com 50mm) melhores que o PIR, mas como vocês utilizaram um sanduíche de fibra de vidro, a estrutura do seu baú ficará mais rígida e a permeabilidade ao vapor diminuirá tremendamente, aproximando essa construção à índices de permeabilidade menores que 1.0. Para os que pretendem utilizar o PIR, a melhor configuração é seguir o exemplo de vocês, no sanduíche de fibra ou então será necessário a escolha do XPS ou um planejamento e investimento maior e melhor em ventilação ou num desumificador, para diminuir a umidade que se forma da condensação. Importante ressaltar que a umidade diminui muito as propriedades isolantes do PIR. Como vocês bem disseram, essa escolha do isolamento depende de uma série de fatores: o tipo de construção do baú, o custo investido, o uso da viatura e o tempo em que se pretende ficar com ela em determinado ambiente, lembrando que o PIR tem uma deriva térmica mais alta, ele diminui sua capacidade isolante com o tempo, além deo PIR diminui esse isolamento também com a diminuição da temperatura ambiente. XPS tem um ponto de fusão entre 93 a 98°C. A fibra de vidro com Gel Coat aumenta essa resistência. Se o fogo consumir a fibra, já consumiu tudo dentro. Nós, seguimos a observação do Wando e utilizamos o XPS porque nossas paredes são menores, em um sanduíche de placa de vetrorresina externa e placa de fibra de vidro simples interna porque isso aumenta minha resistência mecânica (o XPS tem resistência de 20 a 50 ton/m2) e diminui o custo com a estrutura que também fica mais leve. Uma placa de vetrorresina tem em média um R de 2,64 a 2.8 por polegada, isso deve ser somado ao R final do isolamento. Por fim, todos os construtores artesanais devem investir em sistemas independentes de alarmes dectores de gás e fumaça. Desculpem o tamanho do comentário.
Atualmente temos o mais eficiente retardante de chamas disponível para o mercado brasileiro que é o Gentex Dual Mirror, uma manta aluminizada que pode ser aplicada como revestimento de áreas críticas dentro do motorcasa, a exemplo das paredes em volta de fogões, da caixa de baterias, dos contoladores, no depósito de gás, e no local do aquecedor...quanto às caixas de rodas (nunca vi, mas quem sabe...) Eu já vi a instalação de defletores de calor feitos com Gentex, posicionados entre as caixas de roda e o sobrechassi, mas em uma Land Cruiser de resgate, numa montagem australiana. Vejam o video sobre o Gentex. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-dDgmeArnMSY.html O problema pode ser o preço para alguns. Ele custa 195 reais o m2.
Não peça desculpa! Isso é informação valiosa! :D Agradecemos demais o compartilhamento!! Tirando uma duvida, nas pesquisas que vi o PIR teria um range maior de resistência às temperaturas extremas do que o XPS. Não encontrei algo falando sobre diminuir a capacidade de isolamento, por isso pergunto: Por que as fabricas de baú usam PUR e PIR? Não encontrei ninguém que soubesse (ou quisesse) me responder. Esse Gentex quero ver o que é, não conheço. De repente é algo que podemos precisar e quero conhecer, o custo é bem parecido com o PIR. Acho que eu não teria coragem de testar esse material igual o pessoal no video hahahahahah
O uso do PIR e PUR atende as novas normas para caminhões frigoríficos da FNDE, que determina que os baús sejam construídos com folhas de fibra de vidro preenchidos com poliuretano, no caso PUR. Como no PIR os materiais de partida são semelhantes aos usados na produção do PUR, ou seja é usado o poliuretano com uma proporção maior de MDI e outro poliéster. Essa norma determina também a espessura da parede lateral e a temperatura que deve ser mantida internamente. Ela é a usada para licitações do Governo e atualmente poucos ou ninguém produz fora dessa norma. O XPS não foi "contemplado" por essa norma pelo fato de ser parente do EPS ou ISOPOR, que erroneamente foi considerado perigosamente inflamável, mesmo com a adição de retardantes de chamas. Bem...espero ter respondido sua pergunta. Procure essa norma técnica na internet e verá esses dados com mais detalhes.
@@pumaoverland122 humm, cheguei a encontrar a norma quando pesquisava como fazer baú térmico, mas perdi. Conhecimento vcs possuem mesmo 👏👏👏 responde no ato! Já viu sobre a questão de fazer seguro? Tivemos um amigo que só aceitaram fazer por terem usado PIR.
Agora a NASA vem... 🤪🤪🤪 Acho que dessa vez eles vem msm... Não é só o Vando que eles vão levar... Mais Vc tbm Luana... Caramba que vídeo interessante... Parabéns msm.. vcs são demais 👍👍. TMJ.
Boa tarde casal, não esqueça de quando for fazer a parte elétrica usar cabos anti-chamas é conduites também anti-chamas será uma dupla proteção, bom domingo é até o próximo vídeo.
Muito legal esses testes, esta me economizando algumas dezenas de horas no desenvolvimento do meu projeto. Eu já tinha fechado com o xps, mas agora fiquei em dúvida.... só faltou um teste de flamabilidade com o painel montado, condição que estará aplicada na prática. Vcs estão de parabéns. Com todos esses cuidados que vcs estão tomando, certamente vosso expedition truck será um veículo e tanto. Sensacional!! Parabéns ao casal!!
Dificil decidir né? hahahaha Não teve um fase se quer com alguma decisão perfeita, sempre tem algum detalhe pra nos deixar na dúvida.... geralmente é $$$ kkkkkkkkkk Mas no isolamento tá osso! Ah mas nosso projeto já tem alguns pitacos seus tbm né ;)
Tudo depende do seu projeto colega. O XPS tem um ponto de fusão de 93 a 98 graus. Numa condição de sanduíche de fibra ele é considerado seguro, e é mais barato. Lembrando que dentro da motorcasa tem-se uma variedade de outros materiais muito mais inflamáveis, como tecidos, estofados, madeira etc..
Oi parabéns pelos testes, eu ficaria com o PIR porque sem dúvida ele é melhor isolante térmico e não propaga fogo em caso de colisão a fibra é que vai fazer o papel de absorção do impacto do que os isolantes. Minha opinião. Vocês são de mais!
Muito bacana esse tipo de vídeo com os experimentos comparativos dos materiais. Seria bom se existisse um produto perfeito para cada demanda ...mas tudo tem seus prós e contras. Obrigado pelo vídeo, boa semana e fiquem com Deus. Abraços.
Salve Curitiba PR. De uma coisa tenho certeza o fogo destrói mesmo, pôr isso tem que ser muito bem feito principalmente a instalação elétrica e manutenção de todo o conjunto sempre em dia.
A lã de rocha é bem menos eficiente do que o PIR e XPS, necessitando maior espessura de material. Além de que, pra criar um painel térmico pra fazer o baú sem estrutura metálica, a lã não se sustenta. Forte abraço!!!
Outro fator que vc não viram ou não falaram, se ocorrer um CC na fiação, o PI não vai entrar em cobustão, enquanto que o XPS... então acho que a escolha de vcs éais que acertada, estou começando a construir o meu, Sprinter furgão, estou na dúvida entre a Lã de Rocha e estes compostos. Vlw ótimo vídeo, eu e minha esposa adoramos vcs
Colega, sua observação é muito acertada. As construções modernas de motorcasas e overlanders não inserem as fiações e tubulações no sistema de isolamento. Primeiro, porque diminuem o R do isolamento, danificando as placas nos cortes. Segundo, porque podem danificar o isolamento com vazamentos de água. Terceiro, devido ao que você apontou, num risco de eventual curto circuito. Atualmente montamos as paredes, piso e teto com um sanduíche de placas, sendo o recheio um polímero EPS, XPS, PIR ou PUR, e na sequência são inseridos as fiações, sempre fora do sanduíche. Aquelas q danificam as placas são unicamente as que se comunicam com lanternas e outros poucos dispositivos.
Pense novamente sobre a Lã de Rocha. Ela foi desenvolvida como isolante para sistemas estáticos ou com pouca vibração mecânica. Vc verá que mesmo manipulando a lã ela causará coceira e irritação na garganta, isto porque ela libera micropartículas, uma poeira que fica em suspensão. Em veículos em movimento esse volume de micropartículas se torna ainda maior, aderindo aos estofados e às madeiras resinadas. Ao longo do tempo vc ficará coçando dentro d seu motorcasa. Existem outras opções melhores.
Olha ai que resposta top do Puma Overland! :D Vi isso sobre a lã de rocha, mas um amigo disse que se usasse placas não teria esse problema. Nós nem cogitamos por conta do menor poder de isolamento (seria um R menor?) dai precisa de mais espessura do que PIR e XPS. Com certeza todas as nossas fiações e hidraulica serão por fora das paredes, ficando protegidas dentro de armários apenas e com os menores trajetos possíveis. E que ótimo receber o carinho de vcs!!! Grande abraço!!!!
A questão de bau de caminhão esta também muito relacionada a peso. Acho q ja te passei uma dica . No canal da Sarah Been netflix mostra muitos britanicos morando em trailer e motorhome artesanal para nao pagar hipoteca . De uma olhada. Abraço. Parabéns Sucesso
Acredito que essa será a moradia do futuro. Falta no Brasil, como existe nos EUA e UE, lugares para estacionamento fixo ou permanente para esses veículos, onde as pessoas possam morar, recebendo toda uma infraestrutura de energia, água, esgoto e internet.
Não me recordo da dica, mas vou buscar! Ando meio esquecida ahahahahah Como nosso objetivo é moradia, começamos a encontrar mais pessoas com o mesmo objetivo!
Com uma golpe firme lateral tanto faz ter um ou outro material, com certeza vai mexer na lataria também, se o golpe nao é tão forte como para danificar a lataria, fibra de vidro; vcs já comprovaram que ambos materiais são bastante maleáveis.
Se o galho acertar direto na ferragem, sim. Mas se acertar entre os tubos, pode acontecer de furar do mesmo jeito o painel. Agora, se for alguma coisa muito mais seria, uma pancada bem mais intensa, ai sim, os tubos darão resistencia maior por inteiro. Forte abraço!!!
Vocês chegaram a pesquisar sobre um material chamado 3TC? Na Argentina eles utilizam muito esse material para fazer o isolamento térmico nos motorhomes. Um grande abraço a Vocês.
O 3TC é mesmo um excelente produto, mas tem uma outra propriedade no sistema de calefação das motorcasas, que não está relacionada ao isolamento e sim à irradiação, que têm a ver com a capacidade do 3TC de refletir a radiação térmica, tanto aquela q vem de fora, quanto aquela que se deseja manter dentro do veiculo, por exemplo, "segurando o calor" produzido p seu corpo dentro do baú.
Puma Overland respondeu um parte da decisão, a outra também era que pro nivel de isolamento que estavamos buscando, o 3TC não possuía nada que nos entregasse isso. Além disso, ainda não compreendo muito bem a ideia do 3TC pois ele foi feito para refletir a radiação, mas quando é colocado por dentro do ambiente, a luz bate na lataria, dali para dentro existe apenas a condução termica, e o 3TC perdeu seu objetivo, certo?
E vamos que vamos prós 10 mil escritos kkkkkk. Com certeza eu iria de PIR, porquê ele me daria mais segurança com relação a incêndio, vcs são topados mesmo viu!! Um abraço.
pessoal ja viu o isolamento acustico e termico feito com la de vidro, ele não pega fogo pois não tem a resina , esta chapa de fibra de vidro pegou fofo por causa da resina, mas e super interessante o teste
Puxa, serio? Imaginei que pela Europa teria até mais facil o acesso. Pesquisa pelo nome completo Placa de Polisocianurato ou apenas de Placas de Isocianurato.
Nós só temos PIR da Mercopol e Fibra Laminada da Vetroresina. Nesse vídeo aqui falamos sobre os materiais usados e tem os links certinhos na descrição: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Qf33FAJaM5w.html
kkkkkkkkkkkkk quem manda? kkkkkkkkkk No piso usaremos (debaixo pra cima) FIbra + Compensado 10mm + PIR + Compensando 15mm + ainda não decidimos o acabamento.
Oi gente! Muito legal, difícil encontrar um vídeo sobre PIR. Nós estamos construindo o nosso motorhome e optamos pelo XPS, mas só agora tivemos conhecimento do PIR. Ficamos balançados! Haha. Vcs sabem qual o valor medio da placa de PIR? É facil encontrar fornecedores?
Hey!! O de vocês é uma van né? Já vimos algumas pessoas usando XPS mesmo mas a decisão é dificil, como deu pra ver no video, nem nós dois chegamos numa mesma opinião hahahaha O PIR nós encontramos na Mercopol e pagamos R$1.174 no m³.
Ola amigos tudo bem Tenho acompanhado seus videos Voces comentam em uzar baterias de litiu tenho visto bastante pesooas. Dizervque as baterias estacionaria nao estao aguentando em motorhome estao trocando por baterias de caminhao
É, pois é. Já temos amigos que usam automotivas há anos. Elas só podem descarregar 10% enquanto as Estacionarias podem descarregar 20%. Porém, a questão delas serem para funcionar em ambiente parado, dizem que estão estragando. Conheço muitas pessoas que usam estacionarias por varios anos, então acho que vai de cada um tambem, do custo beneficio....
Eu não sei qual eu escolheria porque não conheço de perto nenhum desses materiais. Mas tirando conclusão pelos testes que vocês fizeram, eu fiquei ainda mais em dúvida. kkkk São muitos fatores envolvidos. Uma pergunta; voltaram para rodado duplo no Excel?
Mesmo hoje não temos total certeza de qual indicar kkkkk mas acho que todos os dois são ótimos materiais. Não não, é que o video tinha sido gravado tempo antes da mudança dos pneus mas só consegui postar agora hahahaha
bom dia quero montar uma f4000 tipo aquele que o minerando o mundo montou , sobrechassis de metalon e paredes de ACM. Qual seria ideal para isolamento interno?
Tudo depende muito do intuito de cada um. Temos amigos que usam PIR, outros usar lã de Rocha, Isopor, XPS... vai do bolso tbm. Mas no lugar do acm, talvez eu usasse fibra pensando em manutenção futura
E por exemplo se eu tiver a intenção de por a tal lareira e na fizer uma camada de proteção com lã de rocha sobre o PIR na parte q for instala a lareira ? Será se dá certo ?
PIR é espuma de Isocianato. O XPS, como falamos, não chegamos a cotar mas no google com certeza acha facil. Esse pedaço nós pegamos com um amigo. O PIR nós compramos na Mercopol
Já! Alias, foi em um video desses encontros de lá, que um inscrito nos enviou, que vimos que nosso suporte de estepe atual já é usado em um dos modelos hahahahaha
Na minha compreensão o perigo de fogo e muito mais de dentro da casa do que do lado externo do caminhão ou se for um incêndio de algo externo Uma roda de caminhão n e fácil de pegar fogo ainda mais no caso de um caminhão de 2 eixos que vai andar relativamente leve comparados a caminhões de carga Trabalho com caminhão a bastante tempo conheço os perigos desse equipamento e quando um pneu pega fogo já era O caminhão todo Freio pegando ou um rolamento travado incendeia a graxa ou a tinta que esteja próximo e no caso do caminhão de vcs vai ser fácil de notar na dirigibilidade do veículo diferente de uma carreta carregada com diversas toneladas de carga descendo uma serra vc até tira o pé do freio mais n desarma ele ocasionando o incêndio das lonas de freio ,da graxa ,da tinta ,e depois de muito calor que chega ao pneu No caso de vcs acho muito difícil de acontecer pelo tipo de caminhão pelo rodado simples na traseira que deixa o freio ventilar bastante O cuidado deve ser tomado mais na parte de dentro com eletrica Ou também n faser uma fogueira muito perto em um acampamento
Obrigada por compartilhar sua experiência! Sempre nos preocupamos com a questão do freio, mesmo que não pegue fogo, mas perder freio mesmo. Nosso primeiro caminhão, ai tudo é novidade rsrsrs Mas é por ai mesmo, tudo temos que construir com cuidado para previnir qualquer acidente. Um abraço!!!
O isolamento é quase o mesmo, porque no Brasil a densidade do PIR vendida é menor q nos EUA. O XPS tem um R igual a 5 por polegada, enquanto o PIR tem um R de 4,5 a 6 por polegada. Nos EUA existem PIR com R igual a 7,2 por polegada. Em catálogos brasileiros, até agora não vi PIR com esse valor de R.
A conta que fiz foi tomando base os boletins tecnicos de mesma densidade, o que daria 60mm de PIR = quase 75mm de XPS, em espessura de placa. Mas também não fiz as contas de quanto isso me gera a mais de peso pois estamos num caminhão e suponho que seja de menor importância. Mas com amigos que farão em veiculos menores, ainda tenho mais duvida entre pir ou xps hahahahah
E é seu aniversário né??? :D Parabéns!!!! Muitos anos de vida, paz, saúde e que todos os seus planos se realizem bem antes do que vc imagina!!!!! Um grande beijo e abraço nosso!!!!
Vou colar a resposta da Puma Overland em outro comentário: "Pense novamente sobre a Lã de Rocha. Ela foi desenvolvida como isolante para sistemas estáticos ou com pouca vibração mecânica. Vc verá que mesmo manipulando a lã ela causará coceira e irritação na garganta, isto porque ela libera micropartículas, uma poeira que fica em suspensão. Em veículos em movimento esse volume de micropartículas se torna ainda maior, aderindo aos estofados e às madeiras resinadas. Ao longo do tempo vc ficará coçando dentro d seu motorcasa. Existem outras opções melhores."
O PIR ser mais deformável, e ter maior eficiência eficiência em isolamento, maior absorção de água, provavelmente está diretamente relacionado às características estruturais do PIR. Ele deve ter uma densidade menor (maiores espaços vazios internamente) o que dificulta a transmissão de calor, facilita a absorção de água. Um material mais rígido, deforma menos, pode parecer contraproducente mas é pior para a segurança das pessoas, por isso hoje em dia os carros deformam mais que antigamente, para que o impacto seja absorvido diminuído a transmissão ao habitáculo. No caso de vocês ele ser mais maleável pode ser um benefício, já que usaram no off-round, permitindo que stress sofrido pela estrutura cause menos riscos de trinca, rachaduras. Obviamente é uma avaliação superficial, observando os testes apresentados são hipóteses possíveis.
Esse é um bom ponto levantado que não tinhamos pensado. Na teoria, a densidade de construção é a mesma, mas na pratica da balança não foi né. É uma decisão complicada de ser feita rsrsrs Um abração!
