Podłogówka wszędzie co 10 cm? Jaki rozstaw przy 30/24℃? Ogrzewanie podłogowe na przykładach! 

Masz racje

Dokładnie gęsty rozstaw obniża temperaturę zasilania przy ogrzewaniu pompą ciepła mamy leszy COP i SCOP więc nic nie tracimy a mamy gwarancję niskich rachunków i ciepełka

​@@k.j.4347 Oczywiście i powiedzmy że masz zaplanowane ułożenie paneli a po 5 latach znudzą się i ułożysz deskę podłogowa to wtedy trzeba więcej energii. Odkręcasz na rozdzielaczu i gotowe.

Chłop dobrze prawi lecz brak argumentacji i fachowych obliczeń jak to u większości inżynierów po studiach.

No właśnie mu o to chodzi, żeby nie kłaść co 10 czy co 15 tylko tak jak obecnie robi się na zachodzie zamówić projekt i dopasować rozstaw, średnica rur, do zapotrzebowania w danym pomieszczeniu i do temperatury czynnika jaką chcemy otrzymywać. Kasa wydana na projekt zwróci się w zaoszczędzonym materiale i robociźnie tylko jest jeden minus będzie pod dane źródło ciepła. No chyba, że zastosujemy bufor i grupę pompową z mieszaczem, a kocioł czy PC będzie ładować bufor na wyższą temperaturę niż potrzebujemy czynnika do ogrzewania podłogówki. Przy PC wychodzi gorszy COP jednak bezpieczniejsze rozwiązanie dla PC monoblokowych. Pompa ładuje tylko bufor, a pompa z mieszacza pompuje na podłogówkę, więc nie eksploatuje się na maksa żadnej z pomp, tak jak to niektóre firmy robią, gdyż ccc i pompa z PC pompuje na całą podłogówkę i nie rzadko tłoczy cały czas. Dodatkowo defrost idzie z bufora, a nie w wyniku odbierania ciepła z podłogi, która w takiej instalacji pełni rolę magazynu ciepła"bufora". Minusem rozwiązania z buforem jest to, że przy dobrze zaizolowanym budynku i małym zapotrzebowaniu na ciepło po nagraniu czynnika w buforze PC starego typu on off będzie się często wyłączać, a dla żywotności PC duży wpływ mają załączenia i wyłączenia się sprężarki. Lepiej jak pracuje cały czas nie na najwyższych obrotach jak by miała taktować i co kilka minut się wyłączać i załączać. PC nowsze mają inwertorowe sprężarki, które dostosowują swoją pracę do zapotrzebowania i oprogramowania dzięki czemu minimalizuje się liczbę załączeń i wyłączeń, a zamiast tego pracują dłuższy czas na zmiennych obrotach, płynnie modulowana jest częstotliwość sprężarki. W niektórych budynkach w których instalacja jest z magazynem "buforem" w podłodze, dochodzi do sytuacji, że PC pracuje non stop, co może wydłużyć życie PC lub zmniejszyć w zależności od osiąganych częstotliwości przez sprężarkę. Jednak w takim przypadku pompka obiegowa będzie szybciej do wymiany.

​@@wadysawalewandowska6334 Niekoniecznie musi wyjść gorszy COP przy PC z buforem. Jeśli będzie zainstalowana fotowoltaika, większa część ładowania bufora będzie przypadać na dzień a więc będzie odbywać się w korzystniejszych warunkach dla PC a dzięki temu wzrośnie COP. Do tego dojdzie pełniejsze wykorzystanie własnej energii czyli mniejszy koszt. Może się okazać że taki układ będzie wydajniejszy.

jak temperaturą zasilania 18 stopni osiągnąć w pomieszczeniu 22stopnie? jakaś fatamorgana czy efekt kwantowy ?

@@piotrp9325 wykres komfortu cieplnego keninga. Możesz mieć temperaturę powietrza 15 stopni ścian 30 stopni a ODCZUWALNA temperatura będzie 22 stopnie i będziesz chodził w podkoszulce. Promieniowanie cieplne . Słońce ogrzewa nasza planetę a w kosmosie jest próżnia... Promienniki ciepła często używane w kościołach.

@@oneferrdek3346 Twierdzisz, że z 18 stopni można zrobić w pokoju 22, więc do jakiej temperatury można zejść, żeby te 22 utrzymać? Jeśli zrobimy podłogówkę co 5 cm to może już 13 stopni wystarczy? A gdyby tak zrobić zbiornik na wodę, żeby cała podłoga, ściany i sufit były wodą, przykrytą płytkami lub płytą GK, to może wystarczy wodą z wodociągu 8-10 stopni tam trzymać? Ciekawi mnie jak doszedłeś do tych 18 stopni...

@@karol.dragan.buduje.instaluje czy ty ogarniasz czym jest temperatura odczuwalna? Walczymy o komfort cieplny a nie temperaturę na termometrze. Kanał holibood. Wykres komfortu cieplnego... Nawet aplikacje w smatfonach podają np -2 stopnie ,temperatura odczuwalna -7 . Wykres komfortu cieplnego keninga.

@@oneferrdek3346 jasne, rozumiem. Można mieć temperaturę powietrza 15 stopni, a ścian 30 stopni i odczuwalna temperatura według tego wykresu będzie zbyt wysoka, ale załóżmy, że tak komuś pasuje. W zależności od kubatury i ruchów powietrza, to powietrze ogrzeje się w ciągu kilku godzin i temperatura ścian spadnie, a powietrza wzrośnie o ile ściany nie będą ciągle podgrzewane do tych 30 stopni. Jak masz termometr bezdotykowy, to przejdź się po domu i zmierz temperaturę ścian i podłogi oraz innych przedmiotów w domu. Myślę, ze więcej niż 0,5 stopnia różnicy tam nie będzie, chyba, że ściany zewnętrzne są słabo zaizolowane a podłoga ma jakiś wysoki parametr grzania ustawiony, lub nie grzejesz cały czas, tylko rozpalasz w kotle popołudniu i grzejesz tylko kilka godzin. W tych wypadkach mogą być większe nierówności. W rzeczywistości energia cieplna przechodzi z ośrodka do ośrodka. W zależności od akumulacyjności robi to "szybciej" lub "wolniej".

nie nie nie ... już wymogów prawnych w tym kraju jest i tak zdecydowanie za dużo... Potrzebna jest większa świadomość inwestorów i większa wiedza i umiejętność doradzania u projektantów, inżynierów, instalatorów

Gęściej, gęściej, a może od razu zróbmy podłogę na poduszce wodnej? Nie da się wiedzy zastąpić wymogami prawnymi, których w tym kraju nikt i tak nie respektuje.

Ja podchodzę do tego następująco: - spełniam przepisy, czyli +20*C w środku (w łazienkach +24*C) przy temperaturze na zewnątrz tzw obliczeniowej od -16*C do -24*C w zależności od lokalizacji Polska jest podzielona na strefy klimatyczne. - przepisy przepisami, a życie życiem. Dlatego robię wywiad z inwestorem jaką temperaturę lubi w pomieszczeniu, czy jeśli lubi +23*C to przy -18*C które występują kilka razy w roku przeżyje jak będzie tylko +20*C bo to tylko kilka dni, a nieraz tylko kilka godzin w roku z tak ujemną temperaturą. - przeliczam zapotrzebowanie budynku dla kilku wariantów +5*C, 0*C, -5*C, -10*C, -15*C i obliczeniowa w zależności od strefy (-16*C, -18*C, -20*C, -24*C). - tworze model budynku 3D uwzględniając wszystkie zależności, wpływ pomieszczeń między sobą, ilość przeszkleń, mostki termiczne, wentylacje, strony świata, wprowadzam dokładniej warstwy przegród budowlanych i mam wyniki zapotrzebowania różne dla poszczególnych pomieszczeń M, bo tam większe okno, a tam się styka pokój z łazienka, a tamten pokój narożny, a jeszcze inny od północnej strony itd. - robię rozstaw co 10*C w pomieszczeniu o najmniejszej powierzchni w stosunku do największego zapotrzebowania. Staram się przy tym jak najniżej zejść z temperaturą zasilania. - pozostałe pomieszczenia mają mniejsze zapotrzebowanie to i mniejszy rozstaw przy tej samej temperaturze zasilania bo ona jest zbiorcza dla całego budynku. Regulacja oczywiście załatwia sprawę, ale to koszt i zimna posadzka też nie do końca jest komfortowa. Margines bezpieczeństwa będzie w pokojach przegrzanych, a w tych z największym zapotrzebowaniem go nie będzie. Zawsze pozostaje marginesem podniesienie temperatury zasilania. Nie da się całego budynku zrobić co 10 w rozstawie i znaleźć taką temperaturę która będzie najniższa i dobra dla wszystkich, bo będą conajmniej dwa pomieszczenia w domu w których będzie zimniej niż zakładaliśmy i kilka w których jest Ok, i kilka w których jest za gorąco. Oczywiście bez regulacji. Bo regulacja zrobi swoje. Pozdrawiam!

@@budujzinzynierem dzięki za wyczerpującą odpowiedź :)

Nie ma sensu, za duże zużycie materiału.

Nie zgadzam się ze stwierdzeniem że zwiększy się zużycie materiału. Rozstaw rur będzie taki sam więc i gęstość ułożenia rur w przeliczeniu na powierzchnię się nie zmieni. Różnica w ilości materiału powinna być pomijalna. Będzie natomiast inny problem - Jeśli ułożymy rury w kolejności: zasilanie 1 / powrót 1 / zasilanie 2 / powrót 2, wystąpi spora różnica w długości rur ponieważ z każdym zawijasem zewnętrzne rury będą pokonywać dłuższą drogę niż te z wewnętrznej pętli. Lepszym układem będzie: zasilanie 1 / powrót 2 / zasilanie 2 / powrót 1 - w tym układzie pętle będą w miarę równej długości i ilość materiału będzie zbliżona do tej przy 2 osobnych pętlach. Nie jestem żadnym ekspertem w sprawie podłogówki, ale jestem inżynierem i wiem conieco o liczeniu. Układ podwójnej pętli nie powinien znacząco różnić się od dwóch pojedynczych pętli. Postaram się wrzucić jakieś przybliżone obliczenia w excela, zobaczę co z tego wyjdzie. po symulacji ułożenia rur wyszło mi dla przykładowego pokoju: przypadek 1: 2 identyczne ślimaki = 2* 55,8m przypadek 2: duży ślimak z 2 pętlami w układzie Z1 / P1 / Z2 / P2 = 61,3 + 51 m (różnica pomiędzy pętlami ponad 10 metrów czyli ponad 15%) przypadek 3: duży ślimak z 2 pętlami w układzie Z1 / P2 / Z2 / P1 = 56,4 + 56 m (prawie identyczne pętle - różnica poniżej 1%) Tak więc prawie identyczne pętle i ilość materiału praktycznie identyczna w porównaniu do 2 małych ślimaków (w symulacji wyszło 0,8m więcej ale bez uwzględnienia łagodniejszych zakrętów i krótszych doprowadzeń - w rzeczywistości powinno pójść o kilka metrów mniej materiału niż przy 2 ślimakach) Reasumując - pomysł wydaje mi się dobry i całkowicie realny, będzie trudniej poprowadzić rury i będzie większe ryzyko popełnienia błędu, ale efekt może być całkiem fajny i prawdopodobnie z niego skorzystam u siebie. Zakładam że nie masz na niego jeszcze patentu :)

@@konjarek to jest super pomysł 2 w 1 sam o tym myślałem i wiem że to lepsze rozwiązanie ale u siebie zrobiłem tradycyjnie ponieważ robiłem to 1 raz. Jedy minus w tym wszystkim to w razie awarii po wykuciu nie wiadomo która to pętla ale są sposoby zeby to sprawdzić. Tak czy siak moim zdaniem jest to najlepsza metoda na podłogówkę chyba że ktoś chce konkretnie mieć możliwość regulacji poszczególnych stref w 1 pomieszczeniu. Pozdrawiam

właśnie kolega wyżej twierdzi, że można dać 18 stopni na zasilaniu i mieć 22 w pomieszczeniu 😂

Mylisz się. Jeśli są jakieś straty to amplituda tych strat nie będzie taka sama przy -10 i przy +10.

​@@piotrp9325on pisał o odczuwalnej temperaturze a nie o realnej, jakbyś morsował to wiedziałbyś, że w lodowatej wodzie może ci być ciepło...

Pytanko, robię wu siebie podłogówkę w całym domu co 10 i 12cm a od wyjść rura jest odsunieta jakieś 5cm. Czy to jest dobrze czy źle bo już zdurniałem. Ogrzewanie z kotla gazowego.