polska PZA Loara - omówienie i historia 

Wydaję mi się że rozwijanie takiego systemu lub podobnego jest teraz bardzo opłacalne. Musimy mieć system który będzie zwalczać drony tanio i skutecznie. Dron kosztujący kilka tysięcy nie powinien mieć możliwości niszczenia sprzętu za kilka set milionów

Gephardy stoją zakonserwowane w magazynach

@@christophmatusik-jq8gx Stoją bo miały być utylizowane i pewnie tak by się stało gdyby nie konflikt na Ukrainie . Niemcy bardzo intensywnie pracują nad OPL bazującym na laserach .

Przecież niemiecki Mantis, IRIS-T poszedł na Ukraine. I Ukraina chce więcej. Nie wiedza co robią?ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-3EZQkimvP4U.html

@@arekjaronczyk2281 Znowu trwają tajne rozmowy pokojowe z Rosją , jeżeli Ukraina przyjmie pokój będzie miała maksymalnie 5-lat na odbudowę potencjału . Tylko jak to zrobią jak ich ziemie należą do obcego kapitału i całe zyski wypływają na zachód . Pozdrawiam

Głównie to finanse (Loara była absurdalnie droga) oraz fakt że Loara już w momencie powstawania była koncepcyjnie przestarzała. Przy czym nie poszło to na marne - dzięki licznym licencjom pozyskanym dla tamtego programu PIT-Radwar jest tu gdzie jest w kwestii produkcji radarów (czyli robi radary na absolutnie światowym poziomie), HSW dalej ma licencję na KDA a Mesko opracowywuje amunicję programowalną (kopię AHEAD w kalibrze 35 mm już mamy).

Na tym kanale się tego nie dowiesz, jak sprawdzisz kto uwalił to będziesz wiedzieć dla czego 😉

Pilica nie ma zdolności zwalczania pocisków BM-21. Szczególne w większej salwie.

@@arekjaronczyk2281przecież to nie są pociski operujące na bliskim zasiegu. zawsze coś czegoś nie ma, zresztą loara podobnie. pisałem o Pilicy ponieważ widz mógł odnieść wrażenie że nie mamy niczego do ochrony stałej

@@TGS-y2p Głównym zagrożeniem na dziś są dla Polski pociski MLRS. Tanie, masowe jak w użyciu przez Hamas, amunicja AHED pozwala na masowe zwalczanie tego typu zagrożeń. Ale nie z Pilicy. Stąd opancerzenie i gąsienice by móc działać nie na tyłach, ale i na pierwszej linii, np pilnując mobilnych punktów łączności i dowodzenia, czy kolumn w marszu na pozycje wyjściowe. Pamiętaj o zagrożeniu porażenia systemu odłamkami o czym boleśnie przekonali się Rosjanie w Syrii w Hmeimim. Potem Pancyry obłożno workami. Salwa z BM-21 wyeliminuje kompanię czołgów czy kilka Krabów bo nie będzie pilnowała ich Loara zdolna do prowadzenia ognia w marszu. Pilica nie da rady. Nie ma takiej głębi operacyjnej jak KDA - dystansu prowadzenia ognia i detekcji.

@@arekjaronczyk2281 fajne wypracowanie, nawet część przeczytałem.... odpowiadając na czyjś wpis, wypadałoby aby twoja odpowiedz go dotyczyła, chyba kompletnie nie zrozumiałeś, bo coś tam wiesz i koniecznie chcesz się wykazać ( w którym miejscu pisałem że pilica ma zadanie działać w marszu)

@@TGS-y2p Nie pisałeś, wskazałem podstawowe różnice powodujące że Pilica nie zastąpi Loary: - Mobilność - Zasięg - Precyzja prowadzenia ognia - Wydajność -Zabezpieczenie obsługi - Możliwość natychmiastowej zmiany stanowiska nie przerywając prowadzenia ognia. Ale Loara zastąpi Pilicę bez problemu.

Żymianom i ich przyjaciołom z germanii

Z amunicją programowalną Mesko by sobie poradziło.

@@bloopero Armatę przecież produkujemy a z amunicją dalej problem.

Z tego co rozmawiałem z twórcą Loary problem był w szkoleniu, o ile personel wyszkolony przez Radwar radził sobie bez problemu, to ludzie szkoleni w jednostkach, którzy wcześniej działali na szyłkach sobie nie radzili.

@@pawekobylinski4634 myślę, że problem leży po stronie MON-u, nikt nie będzie ustawiał linii produkcyjnej dla przysłowiowych 100 sztuk, Mesko czeka na konkretne zamówienie a nie babaranie się w detal.

@@ast7707 nie dziwię się, to przeskok jak z Trabanta na Golfa GTI😉

Jeśli chodzi o tzw rozbrajanie to była tendencja w całej Europie także w kółko powtarzanie o rozbrajanie obecnie nie ma podstaw, ogólnie spokój to już mieliśmy.

A może rozwijać ten model z 4 działkami 20mm.?

Już nie

@@pawelgol5015 a śmieją się z ruskich

@@user-hu1nl9uj3f niby za to podwozie się śmieją?

@@pawelgol5015 za wszystko

tak

Podwozie Borsuka będzie bardzo dobre. Zresztą dla osłony brygad na Rosomakach podwoziem powinno być lekko przerobione podwozie kołowe Rosomaka, znacznie bardziej przydatne na drogach i w miastach do obrony obiektów wrażliwych, stacji trafo, mostów, ..... Mamy dobre radary, ale nie mamy programowalnej amunicji, a tej te stacje zużywają mnóstwo(Gepard 1100szt/min).

@@jackzux9362 silnik i przekładnia nie będzie polska a to są produkty strategiczne nikt licencji nam nie sprzeda

Wola nie miała technologii. Tłukli stare silniki jeszcze na pompach rzędowych. Tychże pomp wtryskowych też nie mieliśmy, trzeba byłoby je kupować i to poza Europą bo tu już nikt takich rzeczy nie produkuje. Zamknęli to dziadostwo żeby nie robić złudzeń, że coś mamy.

i wszytko w temacie

Przecież na RU-vid jest film z strzelań. Można policzyć ile amunicji idzie do zniszczenia celu.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OrubYAMT5EY.html

@@arekjaronczyk2281 Trafiła coś?

@@jackzux9362 Feniksa z Mesko i to zwykłą amunicją. Pomijam BSL bo to proste cele.

@@arekjaronczyk2281 dzięki za link

No patrz a Pancyry S2 obroniły wiele razy S-400 w Syrii. Co obroni Patriota przed tanimi dronami? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-QLQC9xppvkg.html Teraz Rosjanie wszędzie tam gdzie nie ma w pobliżu S-300 i S-400 Pancyrów tracą swoje systemy. Widać to doskonale na filmach z Ukrainy.

To dlaczego tą błędną koncepcje - Gepard tak jest pomocny na Ukrainie ?

@@pawelgol5015 Bo dla nich jest dobre to co w ogóle dostają. Ukraiński OPL może pomarzyć tylko o systemie podobnym do IBCS. Mieli duże nasycenie systemami OPL to ich uratowało jednak teraz wystrzelali masę efektorów czasami bez sensu zobaczymy jak niedługo będą prosić o efektory OPL i to głośno.

@@abcbca3412 ICBS nic Tobie nie pomoże skoro minister Błaszczak zrezygnował z produkcji SkyCeptora, a PAC-3 MSE będą produkowani Niemcy.

@@arekjaronczyk2281 Akurat OPL będzie realizowane najsensowniej.

Oj nie nazywałbym Loary "Gepardem dla ubogich". Jeśli już porównujemy koszty to raczej dokładnie na odwrót.

Bez tych radarów nie byłaby wstanie działać:)

@@technikaimaszyny1038 W ramach Pilicy radary są osobno.W programie Noteć, gdzie miała by być Loara moim zdaniem też powinny być osobno, zwłaszcza, że są one już gotowe i zintegrowane z nośnikami i systemami łączności i dowodzenia. Co jak co ale Gromy i Pioruny nie naprowadzają się radarowo tylko na podczerwień. Dla rakietowej Loary taki radar na nośnku uzbrojenia jest zbędny. Nie mamy tego w żadnym obecnie pozyskiwanym programie obrony przeciwlotniczej. Nie mamy takiej integracji w Narewi, Wiśle, czy Pilicy. Gdzie tu korzyść z takiej integracji dla programu Noteć? Moim zdaniem to rakietowej Loary nie ma nawet sensu projektować, mamy poprada i kuszę które są dużo lżejsze i mniej wymagające logistycznie. Są dostępne do produkcji już teraz i mają te same funkcje co taka rakietowa Loara. Założenia podczas projektowania Loary były konstruowane w zupełnie innych czasach, niż obecnie. Nie było wtedy popradów, kusz, Piorunów ng, rakiet Camm, Camm-er, radarów, Bystra, Sajna, Odra, Warta, P18PL ani systemu dowodzenia IBCS. O głowicach optoelektronicznych nawet nie wspomne. Samobieżne lufowe pojazdy przeciwlotnicze jak najbardziej mają sens, czego dowodzi konflikt na Ukrainie. Radary doklejone do takich zestawów są za to niebezpieczne bo wskazują je jako cel dla środków przeciwradarowych i walki radioelektronicznej. Jest tak nawet w przypadku radarów AESA. Konkludując uważam, że należy Loarę 2 jak najbardziej wprowadzić do produkcji, opartą o armatki KDA 35. jednak na sieciocentrycznym polu walki nie ma potrzeby obwieszania jej dodatkowymi sprzętami, czy to w postaci radarów, czy rakiet. Od tego mamy inne pojazdy pozwalające stworzyć spójny system w oparciu o istniejące rozwiązania. Niestety opóźnienia w wdrażaniu Borsuka do służby spowodowały, że nie mamy gotowej platformy gąsienicowej z którą te armatki możnaby zintegrować, aczkolwiek do wojsk zmotoryzowanych stworzenie takiego wariantu Rosomaka to rozwiązanie wystarczające. W oparciu o doświadczenia z integracji KDA 35 z rosomakiem należy stworzyć wariant gąsienicowy na platformie Borsuka. Pozdrawiam.