Salve salve família, aqui está a minutagem de cada assunto e os links do convidado. Pra nos ajudar ainda mais, dá uma olhada nos patrocinadores abaixo. 0:00 INÍCIO 9:13 PONDÉ SOBRE NIILISMO 15:40 FLOW E PONDÉ REAGEM AO PASTOR DE HELICÓPTERO 26:22 VOCÊ JÁ ENCONTROU SEU PROPÓSITO DE VIDA? 34:33 PONDÉ E MONARK DISCUTEM A EVOLUÇÃO DA HUMANIDADE 48:47 IMUNIZAÇÃO 'OBRIGATÓRIA' 1:21:18 ISSO VIROU UM DEBATE DE MOLEQUE 1:47:15 TERRA PLANISMO E O ET DE VARGINHA 1:56:42 DEMOCRACIA DIRETA NÃO FUNCIONA 2:22:21 POR TRÁS DE TODA FORTUNA EXISTE UM CRIME? 2:26:54 MONARK MANDA A REAL PARA FUNCIONÁRIO AO VIVO - Insta: instagram.com/lf_ponde Twitter: twitter.com/lf_ponde RU-vid: ru-vid.com Curso: pondecursoonline.com - Patrocinadores: FLASH Flash é a revolução dos benefícios agora na sua mão. Acesse e indique para o seu RH: estudiosflow.com/ad/dc-flash-flow-1 INSIDER USE O CUPOM FLOW12 E GANHE 12% DE DESCONTO NA INSIDER estudiosflow.com/ad/dc-insiderstore-flow-1
Santo Deus, quem tira a liberdade é um monte de impostos que pagamos e nos tira o direito até de comer bem, tomar vacina é respeito aos outros, eu tenho o direito de não ficar perto de quem não se vacina e somos maioria Zé Mané.
O Monark não é positivista. Não é que ele leigo. Ou burro. Isso é deselegante. A posição do Pondé em relação à vacina, é com base no senso comum. Já o pensamento do Monark, é além do senso comum. Por isso, de maneira leviana chamou o aludido de burro.
*To vendo o mesmo problema em todos os podcasts na casa nova: Ou vcs falam mais alto ou mais perto dos mics, porque quando se afasta um pouco o volume baixa muito. Acho que os mics com braço dão mais liberdade porque é soh puxar pra boca. Me manda um PIX pela dica. Vlw.*
Esse flow foi bom pra caralho. Acho que vcs nao precisam mais chamar qualquer um, chamem gente que vcs estao afim mesmo, o papo e outro quando vcs tem tesão de conversar.
SOU NIILISTA, mas aceitei q nada tem um objetivo e estamos aqui de passagem em direção ao nada, e enquanto estou vivo vou viver tudo que a vida humana nos proporciona e vlw, saciar a vontade do meu cérebro até que um dia não precise mais, eu consigo viver com isso.
Uma bullet list que servirá para alguns: - A idolatria é inerente ao ser humano. Ou ele canaliza para algo ou a suprime - A meia verdade ou meia mentira vira o oposto para quem não a defende - Uma teoria pode ser pura mas gera outras teorias viciadas - Equilíbrio é a chave da vida. Se você fala demais perderá a razão mas se ficar calado viverá da decisão dos outros - Sua liberdade é o mais importante. Há muitos que querem escravizar pessoas - Não seja literal, aprenda a ler nas entrelinhas
Monark, gostei das suas reflexões, apesar de não concordar com muitas. Fique do jeito que está, lúcido! Está mandando bem no fluxo das conversas. Parabéns, pelo projeto adoro assistir vocês.
@@alexandermaia9152 questionamento seja ele qual for gera novas perspectivas e novas formas de entendimento, o julgamento do argumento seja ele bom ou ruim parte de vc, talvez seja esta forma de questionar de formar um pensamento que levou ele até onde ele esta, a conquistar o que conquistou. Vale a reflexão.
@@alexandermaia9152 Se examinar bem, vai ver que quem usou argumento d pedra foi o Pondé. Será que tb tinha pedra naquele charuto? Não consigo entender como o Pondé está caindo nessa... parecia ser tão inteligente :/
Pessoas que questionam a imposição do uso do cinto de segurança e vêem partes dos seus filhos sendo catadas com uma pá em uma rodovia depois de um capotamento, mostram que o óbvio não se questiona...
@@laurofernands não dá p/ comparar cinto de segurança com a vacina contra covid (feita em regime de urgência, pulando etapas do processo de desenvolvimento e com números de testes limitados - tanto em tempo qto em tipo de teste e número de voluntários - sem testes a médio e longo prazo e com reconhecidas reações como trombose, coagulos sanguíneos, miocardite etc). Uso de cinto é algo NÃO invasivo. Já a vacina é invasiva (uma vez aplicada a vacina, vc está sujeito aos seus efeitos conhecidos e ainda não conhecidos - ninguém veio do futuro para dizer q a vacina é 100% a médio e longo prazo nos mais diversos casos, ex.: jovens q engravidarão daqui a alguns anos etc). E a comparação com outras vacinas, q foram desenvolvidas sem pular etapas, q foram exaustivamente testadas e vêm sendo usadas há gerações tb não faz sentido. Essas vacinas já demonstraram, durante o processo de desenvolvimento e ao longo dos mtos anos de uso, q são seguras ou q de fato os possíveis efeitos colaterais já são conhecidos e de menor risco ao indivíduo do q a própria doença. Além, é claro, de terem demonstrado que são EFETIVAS em IMPEDIR infecção/transmissão (tanto é que houve erradicamento e várias doenças), o que ainda NÃO é o caso da vacina contra a covid! Diante de TUDO isso, fica claro que NÃO há argumento para que o ESTADO IMPONHA sobre o INDIVÍDUO a OBRIGAÇÃO de tomar essa vacina.
A lógica do Monark não é liberal nem anarquista, ele é apenas um pré adolescente moral que não quer ser responsabilizado por nada, mas quer usufruir de todas as benesses da sociedade organizada. É muita hipocrisia.
Se a sociedade não tem limites pra liberdade acaba criando as próprias ameaças a essa pouca liberdade " Sem disciplina não há liberdade " Pondé, flow vcs são foda demais parabéns
Monack interpretou uma vertentes dos anti vacina pra tira informações do convidado (pondé) isso é uma arte fez um debate honesto e colocou seus argumentos!
Muito boa essa linha de levar convidados sem pensar só no hype, gera conversas muito mais fodas. Uma dica pra produção, achei a mesa muito grande, deixou os convidados muito longes do monark e igor
Sobre os países exigirem documentos vacinais. Tem que lembrar que são vacinas amplamente testadas, sabendo dos efeitos positivos e negativos por mais de 10 anos. Não é o caso das vacinas atuais contra covid
Pondé desenrolou, explicou tão bem sobre o fato de uma pessoa não querer tomar vacina, por causa da sua "liberdade de escolha", e o monark bate na mesma tecla, fica em seu próprio dome, de achar que, a liberdade de uma pessoa de não querer tomar a vacina, vale mais do que uma vida e a evolução para acabar ou no mínimo diminuir e transmissão de um vírus mortal. A todo momento é preciso dizer o óbvio pra ele. Infelizmente o óbvio ainda precisa ser dito.
As pessoas não entendem que você forçar algo é sempre negativo. O Brasil tem histórico de aderir a vacinação, somos um dos países que mais vacinam no mundo. Mas, é inegável que, esse fetiche querer que todos se vacinem vai gerar uma onda antivax
E tem também uma ignorância e arrogância supremas em dar como certo, evidente, óbvio e garantido, um monte de informações que ele não tem a menor ideia se são realmente corretas, até porque a maior parte delas não tem nenhuma comprovação. Aliás, muitas das ideias que ele nega tem muito mais indícios, quando não tem até provas a seu favor, do que as que ele defende. Alguém tão culto e racional deveria ter também a mente realmente aberta para questionar se ele pode eventualmente estar errado em alguma de suas convicções. Combate os argumentos do Monark com uma porção de verdades absolutas e "inquestionáveis" que ele nunca questionou, porque não quis, preferiu acreditar em tudo que foi dito para ele. Ele poderia, pelo menos, ouvir argumentos contrários aos seus em vez de negá-los a priori sem estudar sua eventual viabilidade! Ele diz coisas como... "... é, mas tem muita gente burra...", sem, por um minuto, questionar se ele pode estar menos informado a respeito de alguma coisa do que alguém que pensa diferente dele. Ele diz "não acredito, a priori, que a Austrália esteja fazendo isso ou aquilo", quando há provas de que a Austrália está fazendo o que ele diz que não acredita". A cada duas frase que ele coloca nessa entrevista ele exibe ter um preconceito novo. Por exemplo, determinada questão é uma questão Americana, não cabe no Brasil ("importada como Coca Cola") Perfil totalmente totalitário, tentando dirigir a entrevista com um monte de não verdades.
Estão em uma conversa, em uma discussão. Ambos os lados precisam de paciência. Mas claro, para alguns nos comentários precisa-se de muita paciência para contra argumentar contra as opiniões que os deixam nervosinhos.
Monark, eu tinha 8 anos de idade quando sofri um acidente e fiquei tetraplégica e minha vida sempre teve um propósito. Por outro lado, conheço muita gente "normal" que não nenhum propósito de vida.
Acredito que só seja um dos exemplos mais intuitivos de se pensar rapidamente, embora falho, na minha opinião. Acho que alguém que cresce sem receber nenhum tipo de amor seja um exemplo melhor pro contexto do assunto.
Monark você é um cara nota 10. Mudei meu conceito sobre você. Cabeça aberta e acertiva no ponto das vacinas. Estão baseando narrativas em dados não científicos e cerceando os direitos das pessoas. Flow, me desbloqueia do RU-vid? Vcs me bloquearam em algum momento.
O Monark é inteligente sim, ele faz mtos questionamentos sobre a vida. E realmente ele fala muitas merdas de vez em qndo. Mas note q ele msmo fala q não tem resposta pra nda. Não se acha o dono da verdade. Quem acha q tem todas as respostas e é dono da razão q é um completo retardado. O Monark simplesmente pega uma teoria e joga na mesa pra discutir. E nisso vem mta coisa zoada as vezes.
Único podcast que ainda tem discordância,indagação,questionamentos, ta cheio de podcast passa pano por aí, concorda com tudo elogia tudo, parabéns continuem assim.
É só por isso que eles fizeram sucesso, os podcast eram pra ser uma fuga desse universo doentio do youtube, eles ainda mantém a promessa mas quaaaase perdendo
Concordo que precisa de questionamentos, mas o Monark n consegue formular um frase coerente, usa achismos que pouco importam ou levam pra frente o assunto, é smp um "vc tá falando isso, mas eu acho isso" e fica nessa discussão em círculos que não leva a nada.
@@zeero0706 Até concordo mas ele se tornou um caricato do programa, é so ver ele como se fosse o Mionzinho do programa do Mion, ou seja ele esta la mas vc nem esta ouvindo ele.
Flow, não esquece de carimbar o cartão fidelidade do Pondé pra ele voltar mais vezes. Na décima visita vocês dão um presente legal pra ele... Hahaha. Ótima conversa!
@@raphaelcarvalho7596 Ponde não enxergou que se tratava sim de apontar a arma para alguém e tirar a força a pessoa de um restaurante, incrível. Monark falou o óbvio.
@@tennisbet754 cara, fiquei na dúvida se entendeu meu comentário e foi irônico ou se entendeu entendeu errado..... É que sofismo ou sofista não é uma coisa boa... Massssss....
O filme português citado, por volta do minuto 27, é chamado A Comédia de Deus, dirigido por João César Monteiro, e faz parte de uma trilogia, sendo este o segundo filme. Pondé se confundiu pois o personagem se chama João de Deus e é alter ego do próprio realizador. É uma comédia muito divertida, dei boas risadas.
o cara força demais. Ele acha que não vive numa sociedade. Se quiser viver em um local sem lei é só ir pra uma ilha no meio do nada. aqui e em qualquer lugar tem lei e tem estado. Ele quer viver numa anarquia.
Pandemia a cada 100 anos, e ele vem dizer que tem perigo do Estado usar isso pra cercear liberdades de forma perene e inexorável. Cara viaja na maionese.
não vejo dessa forma, o ponde devido ao seu ganha pão, vamos dizer assim, ele é bem enquadrado ao nosso sistema, eu vejo ele todos os canais todos, e se percebe que na cultura em horario nobre como em telejornais como o da tv cultura, ele rebola conforme a manter sua sobrevivencia, nada contra, ele é muito mas muito da hora mesmo, mas ao meu ver vai deixar certos conflitos.
Ingênuo é diferente de ser um completo burro. Ter toda a oportunidade do mundo pra aprender com o dinheiro que tem e nao fazer isso é burrice. Monark tem os mesmos caminhos argumentativos sempre e nunca muda independente da qualidade do entrevistado.
Cara, o Pondé dissecou, desenhou, destrinchou da maneira mais lógica e paciente possível as contradições dessa liberdade irrestrita ideal que o Monark prega.Já a origem da incapacidade do Monark de entender as inconsistências do próprio discurso eu desconheço, se são de origem de falta de conhecimento, reflexão, se é orgulho de admitir que errou.
É simplesmente fixação no argumento e falta de reflexão lógica sobre. Não existe liberdade sem escolha. Não existe escolha sem consequência. É isso que ele não quer entender.
O que mais irrita é que ele insiste em pontos específicos mas esquece dos 45 milhões de outros quesitos em que temos que respeitar as leis do Estado e ninguém reclama, e outra ele não reflete sobre o que aconteceria se o incentivo e a fiscalização da vacinação dependesse das empresas privadas ou das pessoas individualmente, qual empresa adotaria a postura de exigir a carteirinha de vacinação sem imposições? Um exemplo são os bares que quando abriram sempre tiveram a capacidade limitada e mesmo assim quase nenhum obedecia pq o importante são os lucros, entre outros exemplos
Bom. O Pondé disse que pessoas que não tomam vacina geram gastos geram riscos para outras pessoas. Idosos geram gastos ao estado. Doentes geram gastos ao estado. Drogados geram gastos e riscos ao estado. E aí qual a solução? M*tar todos? Pra mim o Monark tá certo.
Mas como sempre o Monark conseguiu estragar boa parte do podcast. Sempre se achando super inteligente. Até na frente do Pondé (oq chega ser hilário kkkkk)
@@joryalbuquerque9487 Teve momentos que que senti uma vergonha alheia IMENSA. Pondé é realmente um ser humano de outro nível, por ser empático e não perder a cabeça com a burrice do Monark.
@@marlondutra9998 Sério ?? Será?? Por que ele não fala do STF, CONGRESSO,MÍDIA, Dória meio ESTRANHO, parece que só lê a cartilha, pra garantir o emprego na tv cultura do Dória.
Esse é o papel do Monark, ele tem dúvidas leigas que muitas outras pessoas têm. Talvez, por isso o Pondé o responda com paciência. Porque ele sabe que a dúvida não é só do Monark, mas de várias outras pessoas que inclusive podem estar assistindo esse ep do flow.
Porra Pondé você é muito foda! Como já dizia Bertrand Russel “O problema do mundo de hoje é que as pessoas inteligentes estão cheias de dúvidas, e as pessoas idiotas estão cheias de certezas.”
@@AntCesar01 A frase diz respeito à pessoas sem esclarecimento que tem certezas sem fundamento. Portanto, eu não diria que ele ter certeza do que ele afirma faz dele um idiota, visto que foi um homem esclarecido, um intelectual.
@@donodarazao2476 Lógico que é a minha interpretação, Bertrand Russel não está vivo para perguntarmos a ele o que ele quis dizer. Mas veja bem, creio que minha interpretação é coerente, visto que ter dúvidas e questionar é da natureza da filosofia, portanto, quando ele diz que pessoas inteligentes possuem dúvidas, é devido a essa natureza. Por outro lado, os que não fazem reflexões estão sempre muito certos de tudo, estes que no caso são os menos esclarecidos. Sacou?
Eu gosto muito do Pondé, e gosto do flow tbm, mas nesse EP o Monark vacilou demais, gastou mó tempo falando de vacina, sendo q tinha mil coisas mais legais pra falar, desperdiçou mó tempo, triste
Esse é um episódio onde mostra-se claramente que quando uma pessoa fecha totalmente seu pensamento, não existe argumento nenhum na terra que faça ela entender que o seu pensamento está errado! kkkkkkkkkkkkkk...monark "concorda" com todos os pontos, MAS...kkkkkkkkkk
Eu achei que o Monark fez certo defendeu o ponto de vista dele, e não mudou, sabe pq é o que ele defende, por outro lado o Pondé, defendendo o lado dele e querendo convencer com argumentos não tão convincente.
Pela primeira vez ele conseguiu me estressar real. Normalmente só fico incomodando, mas o fato dele não ouvir NADA que o Pondé estava falando me deixou maluco. Ele simplesmente ignora tudo que o cara fala e segue com a opinião dele intacta. Pra que conversar se você não tá aberto a aceitar, só a impor?
@@avpbriglia ele quer muito que alguém diga pra ele “tu tem razão monark” mas isso só acontece quando ele diz “eu não sei muita coisa, não estudei muito, sou meio burro”.
O Monark por incrível que pareça fez uma analogia correta e o "Intelectual" não parou para pensar e só seguiu um discurso, não teve uma postura de ouvir, pensar e responder corretamente o ponto levantado pelo Monark. Quem pegou a doença e não quer tomar vacina em teoria faz sentido, estaria protegido, Pondé respondeu que não tem garantia, ué, quem tomou vacina então é a mesma lógica, também não tem garantia, afinal o que tem na Vacina? Não é vírus inativo.
Excelente CAST, mas estou com com Igor e Monark nunca tolhir a liberdade individual... Não tem nada no mundo que possa justificar suprimir a soberania do individuo... O individuo acima do coletivismo!
Ponde maravilhoso. E a loucura do Monark pela liberdade gera a possibilidade do convidado poder argumentar e reflexão muito boa a respeito dos assuntos polêmicos.
@@dheiver vai tu lá no lugar do monark então, já que tu vai agregar um monte nas discussões, pelo menos é isso que eu penso quando você vem me dizer que o monark n tem noção de nada
@@guitar928 Monark você é um cara nota 10. Mudei meu conceito sobre você. Cabeça aberta e acertiva no ponto das vacinas. Estão baseando narrativas em dados não científicos e cerceando os direitos das pessoas. Flow, me desbloqueia do RU-vid? Vcs me bloquearam em algum momento.
Pessoal, o que a gente tira desse podcast: Joguem videogames sim. Assistam Netflix sim. Mas por favor, LEIAM. ESTUDEM TAMBÉM. O Monark é a maior prova de que a vida a certa altura vai te cobrar, se você não dedicar um tempo do dia ao conhecimento. O cara tomou a vacina, e não entende a fundo o porque ele deveria tomar, é desesperador!
@@Mad.habbeatz no caso dele me parece ser preguiça mesmo. Pegar um livro básico do assunto, ler, não precisa ser tudo, mas o mínimo pra construir um repertório e discutir com alguma base além do "mas na minha opinião". O cara tem condições, tem um cérebro, tempo, todas as ferramentas pra evoluir, e não faz porque não quer. É bizarríssimo
@Pão Claro que o foco dele não era medicina, e sim liberdade. Mas ele parece não entender que não existe liberdade absoluta. Que as pessoas não devem ser obrigadas a estar num local com alguém não vacinado (ou com um fumante, por exemplo). Que o dono da empresa pode sim exigir que seu funcionário se vacine, ou não trabalhará mais na empresa. O assunto fica mais complexo quando se trata de trabalhar no governo, sendo funcionário público.
@@brunoreis8647 cara...da pra aproveitar uns 10 minutos. 90% foi o monark enchendo o saco com papo de ancap, deixando o pondé puto e o resto foi uns papos bem parecidos com as outras duas vindas do pondé.
Monark tem dificuldade de entender a tal "liberdade social". Talvez ele não perceba ou entenda isso, mas com certeza todos e todas o assistindo, já perceberam e entenderam.
sim, não existe liberdade absoluta em sociedade, em algum ponto vc é barrado pro bem maior, digamos assim; não pode dirigir sem carteira, não pode beber e dirigir, existe limite de velocidade. Daqui a pouco ele briga pra poder fazer tudo isso do jeito que quiser e sem levar multa, porque isso é liberdade individual.
@@rafaelalves8339 discordo, eu sou total favor das liberdades individuais, eu fui livre de tomar vacina e aguardando minha 3ª dose, e não acho problema nenhum de antivac morrendo entubado, liberdade dele, escolha individual
@@mateusrodrigues2420 enquanto a ele se fuder, ok, detalhe que é o óbvio e que é exatamente isso que foi explicado, em uma pandemia não se trata apenas de você, mas sim de todos e todas, pois se você não toma a vacina além de se fuder fode outras pessoas. (Obs: o "você" é apenas no contexto da conversa, do ser que não toma a vacina, ok) 👍
Eu entendo o ponto do Monark, e apesar dos argumentos do Pondé eu vejo que falta argumento concreto. Afinal, tomar a vacina não te faz não ser contaminado e contaminar outros. O benéfico é pra si. Outro ponto é que apesar dos argumentos do Pondé, tbm não se pode afirmar a eficácia da vacina. Nem os próprios fabricantes garantem. Acho que o razoável é tomar por benefício próprio, eu tomei mas eu consigo entender o argumento do Monark.
Eu ainda fico perplexo com o tamanho da burrice/ingenuidade do Monark, o cara tem recursos e mesmo assim continua um asno (bradando a liberdade de um jovem imaturo).
Eu não acho. Por mais que concordo com o Ponde; é necessário essa conversa, voltado ao público que é negacionista do debate. É importante ainda mais hoje no Brasil, infelizmente mas necessario. Temos que ter maturidade de ouvir opiniões opostas
Dentro do aspecto positivista o Pondé venceu essa discussão. Mas dentro do aspecto lógico o Monark venceu de goleada. Depois de mais de 1 ano depois, descobrimos que o Pondé estava errado, e o Monark sempre esteve certo.
Um drogado daquele alí só conversa merda mesmo. O cara que saber até mais do que um filósofo, nem formação o cara tem. A única coisa que ele tem é os neurônios comido por droga. Essa liberdade dele vai contra regras, uma sociedade tem que ter regras.
Na segunda guerra mundial era proibido na Inglaterra acender luzes a noite nas cidades, pois isso poderia alertar os avião bombardeiros da Luftwaffe, ramo aéreo da Alemanha. Isso ocorria porque os aviões voavam a noite para evitar os antiaereos ingleses. O crime de aceder uma luz era grave, pois poderia por em risco toda uma cidade alertando a localização. Imagino se alguém gritava liberdade individual e direito de acender a luz da minha casa.
Cara em toda conversa que o Monark fala de liberdade desse jeito, eu fico torcendo muito pra alguém falar sobre a preferência do interesse coletivo ao interesse particular, principalmente em casos atípicos como em uma pandemia, quando o interesse coletivo é claramente definido, compreendido e embasado.
No caso da vacina, o bem estar coletivo é mais importante do que o direito individual de escolher tomar a vacina ou não. Por isso, segundo o próprio TST, o empregador pode dispensar por justa causa o empregado que se recusa a tomar a vacina.
ATÉ HOJE o Monark não entendeu o que é viver no coletivo. E que por isso existem leis. Não dá para sair fazendo tudo o que queremos...como isso pode ser difícil de entender meu deus?!? Tomar vacina é um pacto SOCIAL. Esse menino quer viver em sociedade fazendo o que quer, sem respeitar limites e as pessoas ao seu redor. Cara, que ALUCINAÇÃO esse pensamento. Mas me espanta mais ainda uma pessoa como o Pondé não usar esse argumento. Vivemos num COLETIVO. Num lugar COMUM a todos. Não DÁ para sair fazendo festa na floresta. O Monark precisa sair mais desse estúdio e ir viver o mundo para abrir essa cabeça cabeluda.
Mas a discussão feita é algo deverás complexo, e feita a anos, que é o coletivo se sobrepondo ao individual, ter seu ponto já consolidado não faz a discussão menos interessante.
o exemplo de liberdade negativa e positiva faz sentido, ja que é constitucional do país. DEVE existir direito individual, mas deve tb proteger bem comum e prover diversas coisas em prol de todos. o monark é bem sem noçao nessa ideia, fica dificil de debater mesmo
Liberdade irrestrita não faz sentido algum. Já deu esse papo mesmo. Não tomar vacina é ser imbecil, é ser burro, é ser desumano. Deturparam completamente o liberalismo
Monark não consegue conceber a ideia de estar errado. Quase chorou com o Pondé dando argumentos válidos sobre a imunização "obrigatória". E ainda deu a entender que alguém nos estúdios do Flow não se vacinou. Aí é foda defender
Nooossaaa, seria demais heim! Os dois sábios, mestres, inteligentes, sabem falar, com muito conhecimento, tem o dom do ensino, educados, mas, um ateu e o outro pastor... Eu não perderia por nada!
