O problema para MIM é que os atuais filmes de heróis não são filmes de heróis, simples assim. Não são filmes sobre pessoas que abriram mão de tudo para ajudar ou salvar os outros, são filmes chaaaaaaaaaaaatoooooooooooooos sobre pessoas egoístas que só pensam em si e nada mais. Larguei esses filmes depois de Ultimato, cheguei a assistir Garoto aranha e guardiões 3, mas o resto não me interessa mais.
O que está acontecendo é que a Marvel está desconstruindo os personagens antigos para substituir por outros que não estão tendo carisma ,fazendo assim a gente se forçar a gostar deles. Não tem construção da história de cada um deles.
eu acho que não é porque eles não estão sabendo escrever multiverso e tramas complexas que a solução deve ser tão drástica como voltar ao básico. a forma que eles estão fazendo não é a única possível (por mais que os roteiristas tenham tentado enfiar isso goela abaixo em Guerra Infinita). o maior erro foi a falta de planejamento pós Ultimato. lembro que na época eles diziam que a fase 4 seria mais avulsa, com menos ligações. mas depois que as pessoas desaprovaram a maioria dos títulos, anunciaram o plano da saga do multiverso. a sensação é de que mudaram os planos no meio do caminho porque não estava dando certo. na minha opinião, a solução é criar uma sala de roteiristas onde todos se conversem e saibam o que está acontecendo não só no MCU inteiro como também em cada sub franquia. para que o universo compartilhado siga funcionando, eles precisam tratar tudo como uma grande série. na época da Marvel Television, o Kevin Feige não soube trabalhar em conjunto com as equipes das séries pra garantir uma canonicidade. eles precisam de uma equipe de showrunners responsável por orquestrar o quadro geral enquanto cada time faz sua história. mas existe também um problema específico de cada título que tem saído, que são os roteiros fracos. prometem um Multiverso da Loucura como filme de terror e entregam mais do mesmo, porque a Disney não permite sair do básico e seguro. entregam representatividade mal feita porque não sabem (e não se permitem) trabalhar os temas de forma coerente. tiram os personagens amados em um golpe repentino, sem nem ao menos uma "passagem de tocha" decente, e não desenvolvem os novos de forma justa. e além de tudo, ouvem demais o público. quase toda vez que algo novo chega e faz um sucesso gigantesco, é algo inesperado, diferente, que ninguém nem imaginava que queria. porque a indústria tende a perpetuar e recompensar a repetição, até que chegue algo mais arriscado e crie um novo padrão. agora, se tratando de histórias de fantasia e ficção científica, eu prefiro histórias mais complexas e interconectadas. acho que a Marvel chegou numa fase ótima pra fazer isso, porém não tem sabido fazer direito. mas entendo que os filmes precisam apelar pra um público mais amplo, trabalhando mais os personagens do que os conceitos SFF, e que histórias mais complicadas ficam para as HQs mesmo. uma pena, mas é o que é.
Admito a importância do Iron Man mas acho o Cap uma perda muito pior. Sinto que Iron Man não tinha mais pra onde ir, arco dele foi excelente, já o cap tem outros assuntos que agora vão ter que colocar pro Sam Wilson com o Bucky explorar...
O motivo na real é bem simples: Mais produções com menos tempo para se fazer algo de qualidade (escrever bons roteiros, bolar bons personagens, dirigir boas cenas, trabalhar em bons CGIs, etc). Na fase 1, 2 e 3 o MCU focava apenas nos filmes. A fase 1 foram 6 filmes entre 2008 e 2012, ou seja, 4 anos pra fazer 6 filmes. A fase 2 foi parecida com 6 filmes entre 2013 e 2015, sendo 2 filmes por ano. A fase 3 teve mais filmes. Foram 11, de 2016 a 2019. Então foi mais corrido. Porém eles acharam um jeito ali de fazer 3 filmes por ano, um no início do ano, um no meio e um no fim do ano. Aí em 2020 os cinemas fechados por causa da pandemia. A fase 4 teve, contando filmes e séries 15 produções (isso sem contar os 2 curtas metragem: Guardiões da Galáxia: especial de natal e Lobisomen da Noite, se não seriam 17) em 2021 e 2022. Ou seja, em 2 anos os caras fizeram 17 produções. Não tem como fazer algo de qualidade nesse tempo. Pensaram só na grana e nada mais. Aí junta com os filmes da DC. O gênero fica saturado, não tem jeito. O público fica de saco cheio.
É um fator mas não é, nem de longe, uma causa que explica a maior parte do problema. Não precisa de mais tempo, dinheiro ou (quantidade de) pessoas para, por exemplo, um filho de deus com poder de decisão emplacar um "gente, não dá para entregar um Invasões Secretas desses". O problema é que incompetentes ganharam espaço lá. Por motivos que não estão associados à capacidade de contar boas histórias, a Disney (e Hollywood) promoveu gente sem vocação para a função. Duvida? Olhe quem não teve suas produções multiplicadas e veja a brutal queda de qualidade do que foi entregue. Olhe as últimas produções da Pixar, com o horrível Lightyear e o medíocre Elementos. Olha a Disney Animations, com o pavoroso Mundo Estranho e o fraquíssimo Wish. Piora: como a crítica especializada passou pano para produções ruins por motivos alheios à qualidade da história e a inércia do público tem efeitos lentos (em termos de arrecadação), o feedback foi ignorado por tempo demais. Tanto que agora a inércia joga contra: mesmo se amanhã entregarem coisas muito boas, o público já está de saco cheio e vai ignorar.
Tem esgotamento de porra nenhuma de multiverso. O esgotamento é de ideia desses roteiristas identitarios, q ao inves de focar no enredo, focam nas caracteristicas fisicas e na agenda politica que cada caracteristica dessas traz.
Tarantino ja respondeu, procurem ai "Ideology trumps art, ideology trumps individual effort, ideology trumps good, ideology trumps entertaining'' Foi o SÓ o Tarantino que falou ta, pra quem gosta de falar ''ainn é teoria da conspiração, é preconceito''... Deixaram de priorizar competência e entretenimento, tanto da hora de produzir quanto na hora de contratar, pra fazer militancia politica, pra preencher cotas de diversidade, o resultado é esse ai, nao tem misterio nenhum.
Um exemplo é... O Sam Raimi, dirigindo o filme do Dr Estranho, não tinha a menor ideia do que os diretores da Wanda Vision tava fazendo 👀 A produção foi na mesma época e ficava um telefone sem fio como a Elisabeth Olsen disse 🤔
o Sam Raimi nos percebemos a direção dele ali, muito boa , meio dark as partes do Dr estranho zumbi, mas ele estava limitado na criação, a Disney e executivos pedem pra tirar coisas e adicionar outras
Esse filme do Dr. Estranho é um pedaço de bosta. Pessoal ficou passando pano, a famigerada "direção do Sam Raimi" é tão legal, blablabla é realmente interessante, tu vê a assinatura do cara... blz, e o resto?
Pooo O foda que eles não gostaram do final de Loki, mas eu acho que a partir dali, pode sair coisas boas se forem bem exploradas como fizeram ali em Loki, pois ali foi meio que uma pincelada no que em todo o multiverso vale a pena lutar como propósito. Conseguindo ditar isso para o público geral, dando um norte, eu acho que tenha salvação para culminar em guerras secretas.
O erro dos filmes da Marvel é pensar que o público do cinema é o mesmo público que assiste as séries. Fui ver The Marvels, não entendi metade do filme... Pq precisa ver Wandavision, Mrs Marvel... Parte de Guerra Secreta. Aí é complicado. Perdi o interesse na metade do filme
Eu acho que a Marvel/Disney fica guardando o ouro. É tipo aquela loja que anuncia um produto bem foda, mas você chega lá e tá faltando e ela quer vender outras tranqueiras pra você. Depois do gran finale da Guerra Infinita, era o momento pra Marvel trazer os X-Men, começar uma fase apresentando o universo mutante a cada filme, mas em vez disso seguraram o ouro e foram pras tranqueiras: Eternals, Shang Chi, The Marvels, etc. É só o que a Marvel precisa agora, um plano de 10 anos com os mutantes. Quanto à DC, já tava tudo errado desde o começo mesmo, mas agora estou esperançoso com o James Gunn. Não devia, mas estou.
@@lucianarodrigues3868 Multiverso é um atalho fácil (como South Park fez piada), é uma das formas mais básicas pra juntar um monte de personagem na mesma história. O Homem-Aranha mesmo, 2 bilhões de bilheteria, literalmente abre um portal e o Tobey Maguire sai dele, husahuahua não tem como ser mais direto ao ponto, o fanservice mais preguiçoso e funciona, todo mundo gostou. Só que fazer multiverso com o Homem-Aranha é fácil, todo mundo ama esse boneco... agora usar Capitã Marvel, Dr. Estranho, Kang, Homem-Formiga... ai é tosco. O que aconteceu com Guardiões da Galáxia não é replicável, esses personagens são categoria Z por um motivo
Quem deveria ser a líder desse novo MCU era a Viúva Negra. Até hj não entendo pq caralhos mataram a personagem. Ela teria o poder de unir e comandar tudo.
O problema da marvel é fã service. Todo mundo quer só fã service e nenhum roteiro, os filmes estão cada vez mais enlatados mas com mais participações e fã service
Eles tem um universo de quadrinhos rico em criatividade e particularidades e tão só exaurindo nos filmes com essa fórmula já pasteurizada. E eles tem capacidade o Lobisomem da Noite tinha um toque mais autoral. E eu espero que essa fórmula não estregue o novo Blade do Mahershala.
Além de fazer merda a Marvel teve muito azar tb. O Pantera negra seria com certeza o líder desses novos vingadores, ele tinha tudo pra ser uma espécie de novo Tony Starke com tecnologia, carisma e etc. ai aconteceu aquela tragédia…
Tony Stark era o Logan Roy do MCU... Poderoso, implacável, falho. Ora você o odiava, ora o amava. Quando morreu deixou TODOS sem rumo algum... O MCU tá parecendo os filhos dele se degladiando por poder...
Tudo muito bom, tudo muito bonito. Ótimos argumentos e eu concordo com eles, mas o principal motivo todo mundo sabe qual é e vcs não tiveram coragem de tocar nele. Porém, eu entendo
REINO DO AMANHÃ. Reseta tudo com os caras velhos. Possibilidade de outro mega arco com diversos herois pra fazer os filmes individuais que podem contar como eles foram "substituídos" em suas histórias (Descendentes, Pupilos, Clones e etc) individuais e aglutinar no Reino do Amanhã. Mundo Bizarro: inverso das histórias e flipar os herois pra vilões. Mais um monte de filme pra trazer ou criar alternativas de vilões q se transformam em herois no mundo bizarro. Se juntar isso ao multiverso vc pode ter Superman x Superman bizarro. Isso é da DC mas a Marvel podia dar uma kibada nesses conceitos dos concorrentes e trazer algo novo. Tão novo q se fizer sucesso vira HQ e cria uma nova safra de herois ou uma linha do tempo diferente.
Seria possível ligar todos os filmes de maneira que continue legal? Parecia que o foco era acabar reunindo os heróis, depois disso não faço ideia de como continuar interessante.
É juntar todos os heróis que matou o gênero e deixou desgastado e cansativo continuar seguindo. Depois que os melhores personagens saíram, eles perderam tudo que trazia o público. Depois que o Spiderman saiu eu parei de ir ver os filmes, não deu vontade. O Melhor é contar as histórias de outros grandes de novo com participação de uns atores dos antigos, contar umas dos mais engraçados como o Deadpool e não misturar tanto com a realidade, o motivo de perder a graça é não ter graça. Faz o que parece real, real, e o que parece impossível, cgi.
Foco é o Guerra Secretas... na verdade seria os novos Vingadores vs Kang, mas como esses personagens são terríveis, vai saber o que a MCU vai fazer. Mas o Guerra Secretas tem a fórmula bem fácil, vão juntar literalmente todo mundo (todos os Homens Aranha, Tony Stark volta, Capitão América, todos as gerações do X-Men, etc, etc), vai ser a despedida, Downey Jr com 60 anos nas costas dando aquele último adeus, Tom Holland dando adeus e por ai vai, capaz de fazer 2 bilhões mesmo com o público de saco cheio só por causa do fanservice escrachado. Como diria o Scorsese, vai ser a última atração do parque de diversões: a montanha russa
Eu gostei do fim de Loki, mas entendo o Beto, isso de Multiverso ta fdendo a Marvel, não sabem lidar no cinema com isso. Se meteram a fazer algo que não sabem gerenciar NO CINEMA.
Toda vez eles 10:36 falam do deus que ficou no meio do mar mas o filme que ficaria nisso foi adiado, num tô dizendo que é bom ou tentando defender, eles não esqueceram só não conseguiram ter o controle, se perderam na própria ambição
Não é que o Afonso acertou tudo?. Miserável é vidente. Acabou o multiverso (o público não embarcou na ideia), Doutor Destino chegou e o maior acerto: Robert Downey Jr voltou.
Acho que não tem muito jeito, eles podem rebootar, se o universo for o mesmo vai acabar virando inevitavelmente uma grande saga, um universo enorme e etc. Deveriam focar em historias separadas, cada um em seu canto, com uma ou outra participação especial de vez em quando pra fan service, e fim. Aliado a isso explorar um pouco mais, criar historias de genero diferentes, uns western, uns terror, umas comédias, uns filmes thriller e por aí vai
Vocês até deram a resposta indiretamente quando comentário sobre o Robert DJr; faltam problemas reais, situações que mesmo que sejam incríveis ao mesmo tempo você possa se identificar minimamente, como o próprio "os incríveis" que vocês citaram. Na minha opinião, falta uma mensagem, não só "cosmético" por "cosmético mas sim um real aprendizado com essas histórias.
Acho bom q o vídeo era pra falar sobre marvel e dc, mas só fala sobre a marvel kkkkk (n é um crítica, tô só zoando o detalhe, caso alguém venha reclamar)
Muita inocência eles acharem que essa marvel vai deixar o Reed Richard ser a nova referência da marvel. Os cara estão estragando todos os personagens descaracterizando-os principalmente os masculinos e os femininos são rasos, a melhor trabalhada é a capitã marvel que não tem carisma kkkk
Querendo ou não, os filmes sempre foram de mais ou menos pra bom,não percebíamos isso primeiro pelo hype,segundo pq as produções tinham um tempo entre elas,mas depois que passamos da pandemia e veio uma ENXURRADA de produções da Marvel de uma vez,nossa ficha caiu,some isso a cada trolha que a DC lança e pronto, gênero saturado,Marvels pode até ser bom, mas eu não to disposto a gastar 50 reais pra descobrir
Não não @@gabrielmenezes2761, é só você prestar atenção nos créditos após cada filme ou série, o nome dela está lá. Essa mulher não é uma qualquer lá dentro não!!!
Para mim o maior problema da Marvel são os roteiros, a cada ano que passa eles estão com pior qualidade, cada vez mais rasos, e o pior descaracterizando personagens, a seriedade na maioria das produções foi para o lixo, e tornaram-se infantilizadas.
A infantilização geral de 90% dos filmes é triste, revi a trilogia do Nolan recentemente e é fantástica, não precisa fazer piada pra tu curtir o filme. Você adora o filme pelo roteiro bem escrito, você sente que o herói, o vilão, são do kct. E essa sensação é mto melhor que uma risada por uma piada aleatória.
@@Almirjos3 Assim como não precisa ter seriedade. O Nolan q estragou a DC pq os diretores depois dele não conseguiram ter o mesmo refinamento e ficou horrível. A Marvel ja tinha comédia mas, ultimamente, ficou intragável. Virou até piada no Homem Aranha no Aranhaverso 2.
@@NunesPvnk Homem de ferro 1, capitão américa soldado invernal, guerra civil, pantera negra, os últimos dois filmes dos vingadores, esse filmes são excelentes, principalmente os filmes do capitão América, são sérios e muito bem escritos, soldado invernal é um dos meus filmes favoritos da Marvel.
eu reclamo dessas porcarias de fã service desde o capitão américa do ALÉM puxando de volta o martelo do thor, sem nenhuma construção de que ele saberia fazer isso. mas como era bonitinho na época todo mundo achou legal
A opinião do SOLANO no podcast do Reed Richards endossa o q acontece hj: um dublador asiático woke reclama pois agora ele só é chamado para dublar personagens asiáticos. O dr doom tem q ser ator cigano, mas o reed pode ser qualquer um????? E o argumento não é coerente.
Pra mim, a Marvel iria querer substituir o Tony Stark pelo T'Challa, mas aí o ator faleceu. O "bom" do Multiverso é que pode trazer outro ator para ser o Pantera e talvez liderar os Vingadores no futuro, porque não dá para ser Capitã Marvel, nem Doutor Estranho, nem Homem Aranha
A Marvel e a DC possuem quadrinhos focados a um único assunto, no caso da DC existe a liga da justiça sombria e na Marvel, os filhos da meia noite. Ambos cuidam de assuntos mistícos, por que não dividir em duas vertentes?!. Sendo os filmes mais na pegada de assuntos ciêntificos (Invasões alienigenas, linha do tempo, entre outros....) e as séries focadas nos assuntos mistícos (Deuses, Eternos, o próprio darkhold) já que é preciso um tempo muito maior para amadurecimento desses prsonagens que, no caso dos filmes não possui necessidade por conta da primeira fase da Marvel/ DC. E ai as vezes pode calhar de um assunto ser dividido entres os dois formatos, mesmo com mensões....A ideia do Afonso foi, na minha opinião, fabulosa. Introduzir o Quarteto Fantástico no cinema, já que a história do elenco já é bem conhecida e deixar ele como "cabeça" do time dos filmes e, com os filhos da meia noite deixa o Dr. estranho que também já é conhecido e podem focar em apresentar os outros integrantes e novos inimigos com maior tempo.
pq o roteiro está ruim. simples assim. a marvel tinha um plano claro na fase 1, 2 e 3. agora parece que tá a moda caralha. aparentemente eles escolheram o kang pra ser o próximo grande vilão baseado na boa recepção que o majors teve na primeira temporada de loki. Ou seja, eles estão vendo o que tá bom e vão adicionando. falta de planejamento total.
Tô contigo Solano. Assisti apenas o primeiro episódio de Invincible por conta dessa temática já gasta. E também por conta do vilão muuuito mal construído ao longo do episódio inteiro. Zero interesse por ele.
Sabe o que ajudaria a marvel de verdade? Investir em animações de qualidade, mas os estadunidenses são cabeça dura demais quanto a isso. Essas coisas vieram de quadrinhos, pombas! Funciona 1.000.000% melhor com filmes e séries de animação, além de baratear o custo, eles estariam lucrando com uma bilheteria que também atrairia o público infantil! Começamos a gostar dessas coisas quando éramos crianças, não tem nada de errado nisso, as crianças da geração atual também mereciam poder ir ao cinema e encontrar bons filmes para assistir com a família!
@@n.calegari.3d Tô ligado, isso que eu assino o Premium, onde não deveriam ter propagandas, mas esse é o único podcast que passa propaganda mesmo vc pagando.
Tem que pagar as contas, fazer o que... a gente paga mensalidade pro youtube e spotify, mesmo assim os "criadores de conteúdo" fazem os próprios anúncios. Como esse dinheiro é distribuído, quem sabe
os cara parece que estão fazendo tudo atropelado, perderam a mão, prefiro que rebootem e fazer um universo só mesmo, com o homem de ferro, capitão, x-men e quarteto.
Faz assim deixa as series sem conexão mesmo como era na netflix e quando houver um mega encontro de heróis chama os da serie, deixa os filmes com os principais, a dc mesmo só usa o batman em filmes, a marvel tem que usar só os melhores herois dela em filmes e deixa os secundários para as series.
O que geral parece não admitir é que a Marvel sempre teve alguns filmes meia boca mesmo antes do Ultimato. Shang Chi e o segundo Dr. Estranho por exemplo são filmes okay, divertidos mas nada demais, bem como foram o primeiro Dr. Estranho ou o primeiro Homem Formiga. O Marvel studios não teve tantas produções assim no nível do Cap 2 por exemplo. E aí ficam nessa frescura como se a Marvel só fizesse filmes ruins ou meia boca agora, após Ultimato, como se tudo antes disso tivesse sido obra prima. "Ah mas depois do Ultimato é tudo ruim", não né mano, Homem Aranha Sem Volta Pra Casa foi muito legal, Guardiões vol 3, especial do Lobisomem também foi muito daora, o já mencionado Shang Chi foi um filminho pipocão bem padrãozinho como faziam desde 2008 por aí vai, e aí tudo isso também vale para as séries, algumas foram muito legais, ou divisivas, outras não funcionaram, outras se perderam no meio.... Mas falar como se tivesse tudo uma merda no nivel filme do Flash, aí também não né... Um dos maiores erros da Marvel foi querer "exagerar" no escopo das séries, fazer com que elas afetassem demais a narrativa dos filmes, por exemplo o arco da Wanda ou a aparição da Ms.Marvel. É foda eles introduzirem isso em série e depois o filme X u Y depender disso, pq não é todo mundo que vai ver a porra da série, muita gente só quer saber dos filmes. E daí mesmo series que poderiam ser mais contidas com eventos mais fechadinhos como Cavaleiro da Lua, os cara vão lá e colocam uma briga de kaiju no final...
Sem contar a falta do Pantera Negra. Aí já era.. O Pantera Negra seria o novo Capitão América e o Doutor estranho o novo Homem de Ferro. Com o apoio do Falcão e etc.
Caras, pra mim o problema é bem claro: eu quero ver logo X-Men e Quarteto, pra ontem! E Marvel fica enrolando com cavaleiro da lua, she Hulk, miss Marvel, nada contra esse pessoal, mas traz logo os pesos pesados porra. Pra quem gosta de futebol, é tipo aqueles shows antes da final da libertadores, porra eu quero ver o jogo logo, e não a Anita kkkk
Creio que a Marvel esteja passando pela mesma dificuldade que eu tenho em relação as plataformas de streaming, tenho um leque infinito de filme, Aí fico 2 horas escolhendo e escolho o filme ruim. Criaram o multiverso que dá infinitas possibilidades aí fica pensando o que fazer diante a tanta opção e no final sai uma merda
Acredito que não, tem outra relação com os streamings, os filmes da Marvel atualmente estão sendo feitos em cima de algoritimos, eles pegam algo que funcionou e exploram até a exaustão, as piadas, filmes de origem, os plots iguais, ameaças iguais, tudo igual, cansa. Já a DC está tentando imitar a Marvel nisso, sem ver onde está a falha.
multiverso ta longe de ser um problema, aranhaverso e loki são algumas das melhores coisas de herois. também matar metade dos vingadores é mto bom, tanto que eles morreram sem perder suas essencias, thor e hulk nao tiveram a mesma sorte. o problema é não ter um objetivo a curto prazo como o final da fase 1, ou 2. a fase 4 terminou e a 5 começou do nada sem nenhum arco narrativo
O dia que descobrirem que Ciclope é um personagem mais rico que o Wolverine, essa turma acorda. O primeiro Surpreendentes X men foi uma das melhores histórias de todos os tempos dos mutantes; Ciclope brabo demais na história.
FIZERAM UM MRG FALANDO RESUMIDAMENTE "DC E MARVEL SEMPRE FORAM UM LIXO DEVIAM APRENDER A FAZER HISTÓRIA QUE NEM ONE PIECE QUE SEMPRE FOI BOM". PONTO FINAL.
Mas quem é que tá fazendo isso com o canal? Que capa zoada... E a edição tá estranha, eu acabei de assistir um video de 3 anos atrás e tava melhor? Alguém me diz o que tá acontecendo? As pautas estão razas, eu só me divirto com o Didi falando e os cortes parecem que foram cortados de 3 conversas maiores... Acho que eu ia preferir sem edição, na íntegra e sem capa. Já não fazem o programa junto como antes, não tem a mesma sintonia e não estão 100% no video... Querem fazer um "soft" remake do canal tem que acertar nas mudanças, ou facam uma revisitada nos videos mais vistos e mudem de vez. Esse foi 1.5 robos gigantes só pelo comentário do Affonso e pela presença do Didi, tá que nem os filmes que o Didi assiste pra dormir.
