Essas questões de Arminianismo e Calvinismo, são secundárias no evangelho. O importante é que concordamos no mais importante, que só em Cristo há salvação, e sem a santificação ninguém verá o Senhor, e que a salvação é pela fé e não pelas obras.
Marcos Cruz desculpe amigo mais a divergencia entre a soteriologia arminiana calvinista n são só em pontos secundários n como vc disse n.o entendimento e vivencia dessas duas teologias na prática produz uma considerável diferença no viver desse que a pratica ..
Concordo contigo, temos que prega Cristo este crucificado. Apesar de durante o passar do tempo o aminianismo houve uma grandes distorção por homens leigos e de mal carácter. Temos que corrigir os erros teológico e toca a pregação verdadeira.
@@daniel-lves2057 pela sua fala, tenho quase certeza que és um bom Calvinista. Como todos, língua de humildade, porém, com uma extrema áurea de inteligência e superioridade. Dificilmente, talvez certamente, o Calvinismo é aceito por Deus, pois são cegos levados pelo próprio entendimento que acham que colocando a culpa em deus de tudo, estão dando glória a deus. Cegueira tremenda. Cansei!
Ter uma bíblia em casa e ler ela com oculos calvinista com certeza não será Arminiano mesmo..! Veja as incoerências calvinistas: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DdQYuhVM3wg.html
Pastor Granconato demonstra um caráter extremamente arrogante! O pior é que ele se acha irrefutável! Muitas vezes aparece com argumentos bobinhos achando q está "abafando"!! Rs...mas...fazer o quê?! O "saber" ensoberbece; o amor edifica!!
Fui crente por mais de 20 anos. Hoje não tenho crença alguma, graças ao estudo da teologia e história. Quando achar que Deus tá em silêncio e não responde suas orações, já sabe o porquê.
@@FelipeNovato Porque segundo a doutrina da predestinação a existência dos próprios ateus são escolhas de Deus e porque se um ateu não consegue acreditar, por mais que tempo, é porque o próprio Deus quis assim. O próprio Deus condenou o ateu a ser ateu antes mesmo do nascimento. Sou agnóstico e assumo que acho essa doutrina calvinista deprimente
Ter uma bíblia em casa e ler ela com oculos calvinista com certeza não será Arminiano mesmo..! Veja as incoerências calvinistas: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DdQYuhVM3wg.html
@@AlexFerreira-og8fj Não, porque simplesmente ele como a maioria dos Calvinistas que vi nesse programa são arrogantes e debochados, porque acham que são "eleitos" se acham superiores a todos os cristãos que pensam diferentes deles, infelizmente isso não deveria ser assim, pois somos o corpo de Cristo, meu respeito a Hernandes Dias Lopes que é um dos poucos que vemos humildade em sua fala, Deus te abençoe irmão 🙌🏻
Josué 24:15 Porém, se vos parece mal aos vossos olhos servir ao SENHOR, escolhei hoje a quem sirvais; se aos deuses a quem serviram vossos pais, que estavam além do rio, ou aos deuses dos amorreus, em cuja terra habitais; porém eu e a minha casa serviremos ao SENHOR. Aqui Josué estava dando a opção de escolha ( arbítrio ) para o povo de Israel se eles iriam querer adorar ao Senhor ou a outros deuses. Quando falamos " Vontade de Deus " nao significa " Imposição de Deus ", um exemplo disso é " 1 Timóteo 2:4 Que quer que todos os homens sejam salvos, e venham ao conhecimento da verdade. " O fato de Deus querer que todas as pessoas sejam salvas não significa que ele irá salvar a todos.
Não citou um versículo a luz do próprio contexto. Cadê o Deus que igualou a todos , com o afã de usar de misericórdia com todos os perdidos, conforme Paulo aos Gálatas. Deixemos de ser papagaios e passemos a estudar a Bíblia.
Não no calvinismo, no calvinismo ele decretou que as pessoas vão pecar e depois diz que é escolha delas. Como Deus disse que as pessoas fazem coisas que Ele não quer em Jeremias 19:5? Porque edificaram os altos de Baal, para queimarem seus filhos no fogo em holocaustos a Baal; o que nunca lhes ordenei, nem falei, nem me veio ao pensamento. Jeremias 19:5 Ai os calvinistas só vão poder responder dando cambalhotas argumentativas.
@@nadaaseveraqui2031 A sua pergunta é a mesma que Paulo faz em romanos 9 e a resposta é: quem é você mero ser humano pra questionar a Deus? Leia você mesmo isso está em romanos 9
@@AlexFerreira-og8fj O contexto de Romanos 9, 10 e 11 é sobre os israelitas desobedientes que rejeitaram a Cristo e sobre como Deus usou a desobediência deles para trazer salvação aos gentios. Por isso Paulo usa em Romanos 9 exemplos de desobediência que são facilmente compreensíveis para os judeus da época, sobre como Deus escolheu uns e rejeitou outros, não para salvação, mas para propósitos específicos, não é dito, por exemplo, que Esaú foi pro inferno e Jacó pro paraíso, mas sim que Esaú sendo primogênito rejeitou sua primogenitura e Jacó não sendo primogênito foi escolhido por Deus em seu lugar para dar continuidade na linhagem do Messias. Do mesmo modo, Paulo explica que os israelitas verdadeiros não o são por serem descendentes de Abraão, mas sim por acreditarem nas promessas de Deus, pela fé é que são justificados, do mesmo modo serão justificados os gentios que crerem em Cristo. Assim, pela desobediência de Israel, eles tiveram seus corações endurecidos à verdade de Cristo, e através disso Deus trouxe salvação aos gentios, na continuação em Romanos 10 e 11, Paulo deixa claro que isso não é definitivo, e se os judeus abandonarem a desobediência serão salvos. Considera, pois, a bondade e a severidade de Deus: para com os que caíram, severidade; mas para contigo, benignidade, se permaneceres na sua benignidade; de outra maneira também tu serás cortado. E também eles, se não permanecerem na incredulidade, serão enxertados; porque poderoso é Deus para os tornar a enxertar. Romanos 11:22,23 Portanto, não, não estou fazendo o questionamento que Paulo respondeu em Romanos 9, porque aquele questionamento é o de um judeu que teve o coração endurecido pela própria desobediência. Se ficou dúvida, leia em Jeremias 18 de onde Paulo tirou essa figura dos "vasos de honra e desonra", mostrando que é sobre obediência e desobediência a Deus. Aqueles que desobedecem são feitos vasos de desonra, mas se pararem de desobedecer, Deus é poderoso pra fazer deles vasos de honra, Deus não determinou fatalísticamente o destino de ninguém. A palavra do SENHOR, que veio a Jeremias, dizendo: Levanta-te, e desce à casa do oleiro, e lá te farei ouvir as minhas palavras. E desci à casa do oleiro, e eis que ele estava fazendo a sua obra sobre as rodas, Como o vaso, que ele fazia de barro, quebrou-se na mão do oleiro, tornou a fazer dele outro vaso, conforme o que pareceu bem aos olhos do oleiro fazer. Então veio a mim a palavra do Senhor, dizendo: Não poderei eu fazer de vós como fez este oleiro, ó casa de Israel? diz o Senhor. Eis que, como o barro na mão do oleiro, assim sois vós na minha mão, ó casa de Israel. No momento em que falar contra uma nação, e contra um reino para arrancar, e para derrubar, e para destruir, Se a tal nação, porém, contra a qual falar se converter da sua maldade, também eu me arrependerei do mal que pensava fazer-lhe. No momento em que falar de uma nação e de um reino, para edificar e para plantar, Se fizer o mal diante dos meus olhos, não dando ouvidos à minha voz, então me arrependerei do bem que tinha falado que lhe faria. Jeremias 18:1-10
Será que o pastor Marcos, poderia nos dizer:Se Paulo e John Wesley eram Arninianos ou calvinístas?George Whitefield e John Wesley, quem Deus mais usou para a pregação do santo evangelho?John Wesley o maior evangelista da era moderna,o homem que mais Deus nosso Senhor usou para a salvação de almas e era Arniniano...Amém?A paz do Senhor...
A minha Teologia e Santidade em todos os aspectos da minha vida obedecer a Palavra do Senhor ser honesto em tudo aqui na terra e faço o impossível para dar um bom testemunho de Evangélico procuro ajudar o máximo de pessoas possíveis e sempre zelando pela minha Salvação essa e a Teologia que eu prático
É bonito as suas palavras e creio que está é uma das definições do cristianismo mais você pode não falar aqui mais, no fundo você tem uma posição teológica sendo arminiano ou calvinista. Mais independente dela você é cristão mais a linha das duas teologias você tem mesmo consciente ou inconsciente mais sempre tem. Algumas pessoas são arminianos e outras são calvinistas sem saber que são. Um forte abraço.
Concordo com você Amigo @fernandopinheiro9120 Assim como você , eu sou Arminiano porque è bíblico E não sou Um znaldito Calvinista , porque não existe na bíblia está maldita Seita. Ah ! E sem falar que o papa e praticamente fundador do Calvinismo , foi o vagabundo e Hipócrita João Calvono Você sabia amigo , alcino esse vagabundo. Mandou e Decretou a morte do médico Miguel Seveto. O vagabundo Calvino' , mandou queimar o médico vivo na fogueira comenhas Verdes. Que vagabundo! Calvino' governou a Cidade de Genebra com mãos de ferro , ele perseguia e torturava os moradores que Recusava a sua Maldita Teogia da Nota Dupla Predestinação Assim como você amigo , são mil Razões para jamais ser um muito Calvinista
@@luizlima1650Quando houve a divergência entre os discípulos de Armínio com o restante da igreja, alguns teólogos combateram aqueles ensinos através da doutrina bíblica. O principal autor usado nestes embates foi Calvino (mesmo que o próprio Calvino já tinha falecido nesta época). O termo Calvinista vem disso, mas o foco era apenas a doutrina bíblica, sem apresentar nada de inédito.
"Ohhh SENHOR, graças te dou porque não sou como esse publicano"... Como eu tenho orgulho de ser humilde!!! prezado pastor, até bem pouco tempo, entendia muito pouco sobre calvinismo, arminianismo, puritanismo... e cada dia que passa, entendo menos. Diante de tantas " teologias", confesso que nem sei onde me encaixo. Gostaria de saber de que lado Jesus está?(eu quero ser da turna dele). Por outro lado, creio ser possível explicar as diversas linhas teológicas de modo mais fraterno (se vês teu irmão pecar, vá tu a ele). Colocar que o arminiano segue uma teologia da Disneylândia não não faz do calvinista um "cristão" melhor, pelo contrário, mostra um grau elevado de orgulho e presunção tão perceptível, até mesmo para quem realmente lê só algumas partes da Bíblia. Até quem é novo na fé, sabe que DEUS rejeita o orgulhoso, mas concede graça ao humilde. Não fica bem para nós cristãos, falar de modo debochado uns dos outros. Isso não contribui para o engrandecimento do nome e do reino de Cristo. Finalizando, pela sua exposição, no céu só haverá espaço para teólogos...RS...isso mesmo...nós, míseros mortais, aqueles que mal sabem ler/escrever, nenhuma pessoa que não tiver conhecimento "teológico" tem a mínima chance de salvação. Gostaria muito de saber mais sobre os reformadores, mas confesso que esse lance de "ter orgulho de ser humilde" não me chama a atenção.
+Tarcibeli Tonholo Veja como aqui o querido pastor mostra um jeito mais respeitoso para abordar as doutrinas da graça: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ZVZOIOCUYko.html
+Tarcibeli Tonholo Entendo o seu ponto de vista. talvez vc tirou essa conclusão por ter assistidos os debates. Em ambientes assim é normal os debatedores ficarem um tanto nervoso e usar algumas palavras mais agressivas. Mas se vc quiser conhecer mais a teologia reformada, as doutrinas da graça leia os livros de John Piper , pregaçoes de Spurgeon, Pau Washer, Augusto Nicodemos.... Visite o canal Voltemos ao Evangelho. Espero ter ajudado Graça e paz....
wesley Brito entendo...nesse caso, creio que poderia incluir Hellen White, Joseph Smith, Allan Kardec e outros teóricos? Definitivamente, esse tipo de comportamento não convém ao cristão...teorias não têm o poder de nos salvar, logo, essa disputa do tipo "partidária" não deveria acontecer.
Tarcibeli Tonholo O compromisso do cristão verdadeiro tem de ser o da verdade, afinal é ela que nos liberta, segundo Jesus Cristo. Um cristão não é um ser apático, sem sentimentos. A sua ideia de crente é a do crente glorificado, porém Jesus ainda não voltou para conduzir sua noiva à glória, correto? Também esse foi um debate e não um culto. Debates costumam elevar os ânimos das pessoas, independente se creem ou não em Jesus. Afinal somos pessoas de carne e osso, pecadores, falhos etc. Os crentes podem usar de ironia, desde que conheçam o terreno onde estão pisando. No vídeo em questão não são dois novatos na fé, mas dois profundos conhecedores da Bíblia. Ambos conhecem as doutrinas objeto do debate. A doutrina não salva, quem salva é Jesus Cristo, mas a boa doutrina glorifica a Deus. Senão que sentido faria meditarmos nela dia e noite? É impossível conhecer a Deus se não for por sua Palavra. E como a conheceríamos se não houvesse quem pregasse? Se não houvesse homens de Deus que tivessem se debruçado durante anos para levarem o entendimento à igreja? O cristão sincero não abraça toda sorte de doutrina. Pois são muitas as doutrinas espalhadas por aí. O cristão verdadeiro avalia, assim como os bereianos, se o que o mestre está expondo realmente condiz com a Santa Palavra de Deus. Todas essas pessoas que você citou acima foram anátemas que trouxeram outro evangelho para confundir os crentes. Lembra do que Paulo disse aos gálatas? Mesmo que viesse um anjo e trouxesse outro evangelho diferente daquele que ele havia pregado, que fosse maldito. Por que existem os bons mestres? Para interpretarem a Bíblia e trazerem o entendimento, a doutrina, para os crentes não serem levados para outro evangelho. Em Lógica existe um princípio chamado "Princípio da não contradição" que diz "uma proposição não pode ser simultaneamente verdadeira e falsa", ou seja, somente uma das doutrinas abordadas acima é a verdadeira, a outra é falsa. Como chegamos a essa conclusão? Passando cada argumento pelo escrutínio da verdade. Avalie cada palavra segundo a Bíblia e verá como Deus é glorificado quando o crente entende algo que Ele nos deixou como herança.
Fico na dúvida sobre esse argumento quando pego logo no início da Bíblia e vejo Deus conversando com Caim e não o impossibilitou de fazer o mal. O aconselhou mas não impediu essa vontade maligna de Caim.
entao, gleison coelho, a falacia de grangonato construindo um deus arminiano lhe dando com um suicida é algo muito difícil de lhe dar: Um Deus que tem poder para impedir e não impede. agora esse Deus que grangonato disse ser brincadeira eu encontro na biblia ( voce mesmo citou exemplo de caim),mas nao encontro na mesma biblia um deus que determina um ser humano a entrar em depressão -alias tudo que lhe levou a entrar no quadro depressivo foi por deus determinado até sua morte- mas tem quem bata palmas para um deus assim que determina tudo e depois diz o que se queixa o homem se não dos seus proprios pecados? É realmente complicado esse Deus calvinista. determina o homem a pecar,mas quer santidade.
@@jottailha3344 e só outro animal religioso que não conhece o evangelho, pra tecer outro comentário chamando alguém de animal, por fazer uma correção, vê se cresce e vai buscar entendimento da palavra! Largue de adorar reverendo e outros líderes religiosos!
Então Deus "poderia não ter criado uma árvore do bem e do mal e tê-la colocado no MEIO do jardim", Ter criado satanás... Seu 'deus' é pequeno. Poderia ter impedido e não fez! poderia não ter criado mas criou!
Romanos 11 35. *Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?* 36. Porque dele, e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém. Glória a Deus!
Foi o humanismo mesmo e a frieza da igreja no sec 18 que tirou o Senhor do centro da salvaçao,e da igreja,e criou um tipo diferente de pensamento Biblico atual.
Não encontro Calvinismo ou Arminianismo nas cartas apostólicas, basta ver que o pastor iniciou seu argumento em Agostinho e não em Cristo ou Paulo, Pedro ou outro apóstolo, nem muito menos nos pais apostólicos; quanto a eleição ou predestinação, fico com a visão de Karl Barth, onde em Cristo todos os que crerem são eleitos, pois Ele é o eleito antes da fundação do mundo segundo a presciência do Pai.
Glória Deus pr. Marcos ! O Brasil precisa de mais homens de Deus assim! Eu não sou Calvinista nem arminiano. Eu creio na soberania de Deus, Ele tudo pode.
Um "Deus" que, podendo salvar e não salva, somente para mostrar sua ira, não pode ser chamado de soberano, mas déspota! Um "Deus" que, sabendo da incapacidade humana, escolhe a dedo meia dúzia e deixa à míngua uma multidão não pode ser chamado de Justo! Por que o Senhor não morreu por todos, porque não quis ou porque não pôde? Se é negado a possibilidade de alguém se salvar, não teremos Boas Novas, teremos Duras Novas! O evangelho se transformaria numa mensagem de medo! "E, andando junto ao mar da Galileia, viu Simão, e André, seu irmão, que lançavam a rede ao mar, pois eram pescadores. E Jesus lhes disse: vinde após mim, e eu farei que sejais pescadores de homens." Marcos 1:16,17. Pescadores de homens já predestinados? Pescar em um aquário? Ou em uma peixaria? Isso não seria ridículo? Ganhar o que já está ganho não torna ninguém ganhador e não existe sabedoria nisso. Misericórdia!
A predestinação está escrita no evangelho da verdade nas carta vivas do apóstolo dos gentios. Com todas as letras. Efesios 1: 4 " Deus nos escolheu nele, antes da criação da terra, para sermos Santos, impecáveis e irrepreensíveis perante ele em amor." 5, " e nos predestinou para ele, para adoção de filhos, por meio de Jesus Cristo, segundo o beneplácito da sua vontade." Romanos 8: 29,30 29, " porquanto aos que de antemão conheceu, também os predestinou, para serem conforme a imagem do seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos." 30," e aos que predestinou: chamou, justificou e glorificou. Romanos 9: 16 " não depende de quem quer ou de quem corre, mas de Deus usar sua misericórdia." "Porei inimizade entre a tua semente e a semente da mulher" 1Cor 15: 48 " qual o terreno, tais os terrenos," " qual o celestial, tais os celestiais" " não se semeia o corpo que há de nascer, mas uma semente, de trigo ou outra qualquer." Paz a todos.!!
“Na década de 1730,a igreja da Inglaterra era em geral arminiana”. D.Martyn Lloyd Jones Lloyd-Jones,D.Martyn,Os Puritanos-Suas origens e seus sucessores,PES,1993,p.204. Todos os reformadores do seculo 16, que eram Arminianos, antes de Armínio. Felipe Melanchthon (onde historiador Nicholas Tyacke, vai confirmar este fato),Erasmus Sarcerius,George Sohnius, Heinrich Bullinger,Samuel Huber,John Macalpine,Niels Hemmingsen(onde Arminio vai citar o,falando que ensinava exatamente o que ele Arminio prega),Thomas Cranmer,Hugh Latimer,John Hooper,Pedro Baro,John Overall,John spenser,Richard Thompson,Jan Laski,Antonio Del Corro,Joannes Anastasius Veluanus,Albert Hardenberg,John Holmann,Caspar Coolhaes,Gelius Snecanus. E sobre Agostinho.. Sobre a Predestinação dos Santos Capitulo VI parágrafo 11 Contra Juliano Livro III ,capitulo 2 ..Negou que todos que crêem no livre arbítrio são pelagianos Contra Juliano livro IV,capitulo 47.. Onde Teólogos como Albert Pighius e Anthony N.S.Lane vão ver esta diferença entre os dois...(Calvino e Agostinho) Até mesmo Prospero quem continuou a obra de Agostinho, mudou de direção, em seu livro “Chamado as Nações”, prega a expiação ilimitada, Nós Sinodos de Arles e Lião a expiação limitada,a inexistência do livre arbítrio e outros pontos mais foram condenados. Até mesmo Lutero vai reconhecer que está sozinho. “nem mesmo Agostinho negou plenamente que o homem tivesse livre arbítrio”. É pastor não adianta ter bíblia e livros se não os lê!!
Q absurdo, a palavra de Deus tem declarações de ambas posições, vejo muito claro na discussão de Paulo e Barnabé, Deus não repreende nenhum é nem outro, pois ambos estavam corretos em relação a João Marcos.
Exposição maestral das verdades de Deus! Só quem estudou profundamente as escritoras pra falar com tamanha propriedade como o pastor Marcos Granconato faz!!! 👏👏👏👏👏
Boa pastor granconato, eu também reconheço a soberania de Deus, e que eu não teria vontade nenhuma de procura_lo, a não ser por sua graça Ele me alcançou.
Ter uma bíblia em casa e ler ela com oculos calvinista com certeza não será Arminiano mesmo..! Veja as incoerências calvinistas: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DdQYuhVM3wg.html
Se vc acha que o arminianismo defende que o homem procura a Deus por si só, apenas por sua propria vontade, vc atacou um espantalho. Continue estudando.
De uma coisa tenho certeza, o evangelho é tão simples, que é acessível a todos! Todos, sem exceção, pobres, ricos, letrados e iletrados, o evangelho é para todos! Louvado seja Deus!!
Deus da o livre arbítrio ao homem não quer diz que Deus perdeu sua autoridade e poder. E a bíblia revela que nem todo desejo ou vontade de Deus se realiza... na bíblia em 1 Timóteo 2 cap: 1 em diante está escrito que a vontade de Deus é que todo homem se salve e conheça a verdade. De fato a maioria da humanidade se perderá.
Porque, dizendo um: Eu sou de Paulo; e outro: Eu de Apolo; porventura não sois carnais? Pois, quem é Paulo, e quem é Apolo, senão ministros pelos quais crestes, e conforme o que o Senhor deu a cada um? Eu plantei, Apolo regou; mas Deus deu o crescimento. 1 Coríntios 3:4-6. Somos de Jesus de Nazaré o resto pode dizer, que é uma vertente daquilo que querem falar do Evangelho...
irmãos me tirem uma duvida,e quando Jesus diz para uma das igreja que se localizava na asia e ele diz eis que estou a porta e bato?JESUS ali disse que so entraria se a pessoa ouvisse e deixa-ele entrar isso nao e livre abitrio?
Creio que não, pq o msm Jesus disse que, "a condenação é essa: a luz veio ao mundo, mas os homens amaram mais as trevas que a luz", o fato dele bater na porta é um sentido figurado ao chamado para o evangelho, mas que para ao homem comum e impossível atendê-lo ou cre-lo, no caso dos 70 discípulos, veja joao 6, ele(Jesus) diz que sabia aqueles que não criam nele msm o seguindo é vendo seus milagres, então ele diz: "ngm vem a mim, se o pai não o atrair ou trazer", dps que os 70 ouviram isso abandoram ele, isso nada mais mostra a condenação que Cristo disse que teria, ele não julga o mundo, mas, sim as suas palavras, o evangelho foi anunciado, mas não creram. Mas ai vc poderia argumentar: "se eles não creram em Cristo, então quer dizer que há um livre árbitro, e através dele pegaram a salvação, mas a vdd é, ngm, absolutamente ngm, nenhum homem corresponderia a salvação de Deus, Rm3, não há quem queira a Deus, ngm que O deseje, por isso há a necessidade de Deus manifestar a Sua graça ao eleitos, pq homem algum aceitaria ou seria salvo, abraço
Existe o livre arbítrio e isso não tem como negar, se caso a predestinação fosse totalmente certa satanás deveria ser perdoado e aceito, ele é criatura de Deus e então não adianta tentar dizer que todos os escolhidos vão para o céu e quem não for vai para o inferno, Jesus deixou claro para lutar por entrar pela porta estreita, se é pra lutar significa que o homem tem que fazer sua parte a de obdecer e seguir os seus mandamentos
Não precisa fazer declaração falsas para ensinar o que acredita. Calvinismo é muito parecido com o induismo em alguns aspectos. Cria uma casta privilegiada escolhida para a salvação e outra escolhida para a perdição. Esse Deus faz acepção de pessoas. Como Ele julgará aqueles que Ele não quis salvar?
Glória a Deus pela vida do pastor Marcos Granconato, por a maioria das pessoas que dizem ser crente, não são , porque não aceita o Deus da Bíblia, graças a Deus por existir mestres como o Pastor Marcos Granconato
Esse "humilde" pastor falou em suas colocações que Tomás de Aquino era agostiniano e monergista?! tirem suas próprias conclusões, sobre o livre-arbítrio: “A vontade não pode ser forçada por Deus” (AQUINO, Questões Disputadas, Questão XXII, Artigo 8). E mais: “Ninguém se torna pecador se não por si próprio, e ninguém se torna justo se não pela operação de Deus e por cooperação própria” (AQUINO, Questões Disputadas, Questão XXII, Artigo 9). Agora sobre a expiação:“A paixão de Cristo não foi uma expiação meramente suficiente, mas uma superabundante expiação para os pecados de toda a raça humana, de acordo com 1 João 2.2: ‘Ele é a expiação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo’” (AQUINO, Summa Theologica, III, 48, 2). Isso não é monergismo! Agora o estimado pastor está de parabéns pelo exemplo de "humildade" demonstrada!
A resposta para os arminianos, vai está tbm no mesmo capítulo 3 de João, que se encontra no verso 36. Se eles usa João 3.16, use tbm o João 3.36. Problema resolvido.
George witerfield e John Wesley eram amigos um calvinista e outro arminiano porém um ajudava o outro não ficavam brigando falando eu sou calvinista ou arminiano por que tenho bíblia em casa eu não sou nem um nem outro por que tenho bíblia em casa Jesus Cristo não manda ninguém ser calvinista muito menos arminiano ele quer salvar. Jesus Cristo vai vir pra todos mas nem todos veram glória ou seja ao invés de um ajudar o outro eles ficam brigando.
Engraçado é ele dizer que Deus pode e quer salvar, mas não salva respeitando o livre árbitrio, e que, se ele, se colocasse no lugar seria crime, caso alguém quisesse suicidar-se, e ele não ajudaria respeitando a vontade da pessoa. Mas por outro lado o Calvinismo é pior, já que no caso de um predestinado a perdição, não seria o respeito a vontade dele, mas Deus estaria coagindo ele a suicidar-se, pois foi imposto que assim fizesse, no Calvinismo ( no exemplo dado pelo pastor ) Uns deus salva de suicidar-se e outro ele coagi (impõe) que se suicide.
Eu conheço calvinistas que são educados (mesmos calvinista) pra que tanta arrogância no modo de falar, mesmo assim não muda nada em Deus ,Ele é amor e deu seu filho unigênito Jesus para que TODO aquele que nele CRER não pereça mais tenha a vida eterna. Não há uma listinha é TODO QUE CRER.
@@clailtinho2724 todo aquele que ouvir a palavra . Rm.10.17. A justiça de Deus se manifestou para TODOS e SOBRE TODOS OS QUE CRÊEM , porquê NÃO HÁ DIFERENÇA... Rm.3.21--26. Deus encerrou a TODOS debaixo do pecado para com TODOS usar de misericórdia. Rm.11.32.
@@severinomaestro822 cara esses todos são exatamentes os eleitos, todos que foram convencidos por ele. "Todo aquele " é o que o Pai escolheu pq nós temos o direito de escolher as coisas e Deus não?
Ter uma biblia em casa não faz de ninguém um predestinado. Não adianta ter uma biblia em casa e não entender o AMOR DE DEUS. Deus AMOU O MUNDO de tal maneira que deu o seu filho unigênito para que TODO aquele que nele crê não pereça...
É interessante que ele apresenta o exemplo de alguém que pode e quer salvar mais respeitando o livre arbítrio não faz, e acha isso injusto, porém concorda que Deus tem poder de salvar, que não só vê alguém tomando o veneno mais é o que decreta que se tome o veneno isso não seria contraditório? que justiça a nisso?
Armínio se reviraria no túmulo se conhecesse os arminianos de hoje, hahaha Pastor, essa frase também serve ao calvinismo. Aos metodistas e até mesmo os fundadores das AD no Brasil. O anacronismo é para qualquer movimento. Os missionários suecos também não queriam esse nepotismo que temos hoje e não concordariam com muita coisa que nós assembleianos vivemos.
Se é Deus que dá a fé e ele cobra a fé de quem não tem hora já Deus não é justo pois ele cobra algo que ele não dá. Jesus disse a tua fé te salvou . Dada por Deus exercitada pelo homem
Não meu amigo ele dá a fé ao miserável que ele quiser o resto já está condenado por seus próprios méritos de um coração doente. O que Deus faz e salvar alguns e ponto.
Meu pai está em fase terminal de câncer, muitos irmãos arminianos vão lá orar por ele e dizem: "que seja feita a vontade de Deus". Pergunto: a salvação também não é semelhante entre Deus querer salvar uns e outros não, assim como a cura de uma enfermidade?. Porque parece que fica uma contradição nos arminianos. A vontade de Deus na cura é que prevalece, já a salvação é inteiramente decisão do ser humano.
Não sei qual o momento de sua vida hoje, no entanto, no tocante a salvação, nada fala mais forte ao meu coração do que João 3:16 "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu filho unigênito, para que TODO aquele que Nele crê não, NÃO pereça, mas tenha a vida eterna.". Creio que esse é o resumo da Biblia. Deus enviou o seu filho para TODOS (que Nele crê), com isso, cabe ao homem crer ou não; aceitar ou não a salvação que é pela graça, não por obra para que ninguém se glorie. Quanto à cura, sabemos que Deus, em sua infinita sabedoria e misericórdia, nos assiste em nossas aflições. Muitas vezes, atribuímos nossas doenças a pecados cometidos. Quando isso ocorrer, devemos nos lembrar daquela passagem do cego de nascença. Ao passarem por um homem cego de nascença, perguntaram a Jesus, quem havia pecado; ele(o cego) ou seus pais para que nascesse cego. A resposta de Jesus foi maravilhosa: "nem ele, nem seus pais pecaram; isso aconteceu para que se manifestasse a glória de Deus. Jesus se abaixa, mistura sua saliva com a terra, faz um lodo e passa nos olhos do cego, em seguida, manda que ele vá se lavar no tanque de Siloé. Ele foi, lavou-se e voltou vendo. Você pode conferir essa história em João 9. Como humanos, muitas vezes, somos incapazes de louvar a Deus nos momentos de provas, no entanto, muitas pessoas se entregaram a Jesus através do testemunho de algum cristão, que mesmo em sofrimento, não abria mão de sua fé em Jesus. Seja forte e corajoso! O Senhor Jesus é contigo.
Gosto mto do Pr Granconato e aprendi e aprendo mto com ele......Um Pr mto focado na Biblia (como deve ser). Apesar de achar que ele pegou pesado no início......rsrs......
Deus não veio salvar Calvinista ou arminianos, ambas as partes pecaram e estamos destituídos da Glória de Deus Rm.3:23 em todo lugar agente vê cristão que diz senhor, senhor, então acho que o que precisando é de cristão, com novo nascimento, regenerados e transformados pra glória de Deus, que siga os passos de Jesus, porque todo Calvinista de joelhos e um arminiano de pé
Se Deus predestinou quem seria salvo e quem não seria, significa também que Deus botou no mundo todos aqueles que estão predestinados a não serem salvos para terem o destino inevitável da morte espiritual. Afinal de contas, todos somos corrompidos por natureza e, por nós mesmos, não podemos nos achegar a Deus. Sendo assim, os que não foram predestinados a serem salvos foram botados no mundo já incapacitados de fazerem qualquer coisa e, por isso, terão a morte eterna sem terem tido a chance de se reconciliarem. Como conciliar isso com Ezequiel 18:23, que diz: "Acaso, tenho eu prazer na morte do perverso? - diz o Senhor Deus; não desejo eu, antes, que ele se converta dos seus caminhos e viva?" 1 João 2:2 diz a respeito de Cristo: "Ele é a vítima de expiação pelos nossos pecados. E não somente pelos nossos, mas também pelos de todo mundo." A salvação não é apenas para alguns, mas, sim, para toda a humanidade. Agora, resta que escolhamos qual caminho seguiremos!
1. O Deus que não tem prazer na morte do perverso foi o mesmo que lançou fogo sobre Sodoma e Gomorra. Deus não faz somente aquilo que lhe é prazeroso, Ele faz somente aquilo que é justo. A morte do perverso é justa porque o salário do pecado é a morte. 2. Na mesma bíblia que diz que Jesus morreu pelos pecados do mundo tbm diz que o mundo jaz no maligno. Quando a biblia fala de mundo não significa todos os indivíduos, mas todos os povos. Se não fosse assim mesmo os crentes jazeriam em Satanás, oq não é verdade.
@@jonathasoliveira2529 Ira não é pra ser bonito. A Ira de Deus revela sua justiça, não é pecaminosa. A justiça é perfeição, e Deus é perfeito e justo. O Deus que a bíblia apresenta é bondoso, mas justo, dono da vingança, e possui ira santa. Vc pode acreditar diferente disso, mas então vai ter que negar a bíblia. Não diminua Deus apenas a alguns dos seus atributos quando Ele é completo e perfeito.
@@pedrocabral3859 A ira é justa, muito bem kk, um dia Deus tava no no céu com um sentimento estranho kk, então esse sentimento era de uma ira sem sentido, ela precisava descarregar em alguem tal ira, então o quê ele fez: robôs, uns espiritos e outros humanos, mais todos robôs, então os programou para praticarem algo que traria julgamento sobre eles. Então que ira justa é essa de Deus ? Que loucura é essa ? Não venha dizer que eu tô replicando a Deus, tenho a mente livre, eu acho, não sou arminiano ;)
@@pedrocabral3859 eu NEGO a biblia, e quem aceita essa doutrina calvinista é pq e perverso e se esconde atrás da soberania divina pra justificar sua perversidade, lembra do exemplo do veneno no video, o que vc acha de alguem que faria com quê alguem tomasse veneno a força ?
Deixo uma pergunta ao senhor Granconato: Se Deus age sobre a vontade humana de forma a anula-la como foi apresentado na ilustração do veneno, ou seja, Deus não respeita o livre arbítrio humano, Deus então se torna o responsável pelo estupro de uma criança de dois anos por um homem de cinquenta?
Cheio de gracinha , de deboche, e arrogância. Tais comportamentos não convém à um Pastor. Ler a Bíblia toda , mas levou uma surra de Bíblia do Jamielsom, eu assisti esse debate. O Jamielsom dizia: "aqui é Bíblia meu irmão " citando os textos da escrituras, mas o Marcos, respondia com gracejos dada à impossibilidade de refutá-las, eu me lembro perfeitamente!!
Eu não achei boa essa comparação, pois se podendo salvar a pessoa e não salva tem-se uma atitude reprovável, como entende o pastor o que ele mesmo disse que Deus não mostra somente seu amor, mas também sua irá? Para mim houve uma incoerência na comparação, pois Deus Todo Poderoso, podendo salvar, escolher somente alguns para salvação e outros para danação!?
pois é meu irmão, é assim que no vejam só, na maioria dos debates, sempre é o calvinista respondendo e finalizando, dificilmente ver outro pastor que é contra o calvinismo, dando a resposta final no debate. Pelo menos é que sempre vejo o Marcos Granconato respondendo e finalizando, e ´por sinal, ele é arrogante e acha que sabe mais que todos os outros no debate, mesmo que aparentemente ele negue. É isso que penso.
O problema de vocês é achar que é uma disputa. Há pontos certos e errados em ambas teologias, contudo a base do cristianismo está intacta em ambas, isso é importante.
Sou leigo, mas penso que eleitos são os que abrem o coração à salvação oferecida em Cristo ( "... Eis que estou a porta e bato; se alguém abrir..."). Penso que candidatos à salvação todos são; mas serão eleitos somente os que aceitarem o oferecimento de Deus. É a vontade de Deus que todos se salvem (1 Timóteo 2:4), portanto, talvez, todo o homem seja predestinado à salvação, mas o livre arbítrio pode frustrar a vontade de Deus em relação à nós. O tempo é criação de Deus e (acho) Ele não vê as coisas como nós, mas o plano geral da história, podendo, assim, ser justo e, de antemão, saber quem será ou não salvo, porque de antemão os conheceu ( "...Porque os que dantes conheceu, também os predestinou... Romanos 8:29)
Inclusive tirando chacota dos arminianos ne, bem educado e equilibrado ele , representa bem os reformados ne, só que não Augustus Nicodemos ou Hernandes dias Lopes jamais diriam isso
Gostei muito do exemplo do pastor que diz que Deus no caso estaria impossibilitado de impedir aquela pessoa de tomar o veneno pq ele tem o livre arbítrio, a pergunta é:No caso do Deus que vcs calvinistas pregam, se Ele tivesse diante de uma pessoa que estivesse tomando esta atitude mais não era um predestinado então ele deixaria ela morrer pq não era predestinado a salvação e ele não poderia fazer nada pq não poderia voltar atrás?Então lhes faço outra pergunta se no caso essa pessoa fosse um pastor, como nós estamos presenciando muitos casos é coerente termos a conclusão de dizermos que este pastor foi para o inferno?Oq vcs acham desses pastores que estão se matando estão todos indo para o inferno é se sim, será que nós tbm não estamos sujeitos a passar por estes mesmo problemas que o fizeram tirar a própria vida e termos a mesma atitude?Gostaria que um Calvinista me respondesse por favor
Um dos melhores debates de todos os tempos. Ainda acho o Augusto Vailate X Granconato, mais interessante. Dois gigantes na teologia que merecem todo respeito, independente da linha teológica que defendem. Particularmente acredito mais na visão Arminio mas tem coisas no Calvinismo que me faz refletir.
O Calvinismo ensina q o homem ñ tem livre arbítrio q é o homem escolher algo independente da ajuda de Deus e do Espírito Santo e q nem msm Deus pode impedir essas escolhas só João Cap 15 vs 5 pt B já refuta o livre arbítrio "pq sem mim nada podeis fazer" agr o Calvinismo ñ faz de todo mundo robô pq existe uma expressão chamada livre agência q é o homem ser livre pra escolher mais Deus pode interferir nas suas escolhas e há tbm um limite nas escolhas é como se Deus desse liberdades de escolhas pras pessoas mas a escolha da salvação fosse só de Deus e ñ nossa "Jesus disse ñ fostes vós q escolhestes a mim mas eu vos escolhi a vós" e tbm Davi diz "sabei q eu sou Deus e foi ELE é ñ NÓS, q nos FEZ POVO SEU e ovelhas do seu PASTO. Sl 100 vs 3 Agr eu te pergunto oq é o pasto de Deus? É o paraíso ou seja a salvação é de Deus e ñ nossa é ele quem nós faz povo seu e ovelhas do seu PASTO e ñ o nosso "livre arbítrio" senão estaria escrito assim: "Sabei q é o livre arbítrio seu q te faz povo de Deus e ovelha do seu pasto".
Estamos em um debate para discurtismo respeitosamente, toda vez que a chacota, ironia, falta de respeito entra em um debate, perde se a dignidade. Creio na predestinacao, eleicao, mas nao suporto este tipo de atitude. A Deus toda a Gloria
Jesus disse: Eu Sou o caminho, a verdade e a vida e ninguem vem ao Pai a nao ser por Mim, o resto e conversa fiada de homens orgulhosos cheios de conhecimento proprio querendo explicar Deus dentro de entendimentos filosoficos, enquanto ficam debatendo as almas estao sedentas do evangelho que salva
