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Das Video war nicht nur ein bisschen hilfreich, sondern der absolute Wahnsinn! Danke für diese einzigartigen Einblicke und Sichtweisen!🙏 und ich Feier, dein abschließendes Fazit… Wenn du es kannst…kauf beide🥳
Zoki Brate, du hast einen wichtigen Punkt vergessen, weshalb Porsches auf dem Track so schnell sind. Durch die Heckmotor Auslegung bremst ein Porsche hinten stärker, weil das Heck nicht so leicht wird. Im Umkehrschluss kann man etwas länger auf dem Gas bleiben. Ich mag eure Videos, macht weiter so!
Ich habnix mit Technik und Konstruktion etc. Zu tun. Aber ich finde das Video wahnsinnig spannend. Also selbst wirklich fachfremde können hier Erkenntnisse draus gewinnen. Ganz tolles Format!
Hi Zoki, grundsätzlich erstmal nichts falsch erklärt. Allerdings haben weder der 992 GT3 RS, noch ein Cayman eine Gewichtsverteilung von 50:50. Die vom GT3RS liegt bei 39:61 und die eines Cayman bei 43:57. Das kann man relativ einfach z.B. bei Auto Motor und Sport recherchieren. Da darauf die komplette Erklärung des Videos aufbaut, finde ich es etwas schade, dass hier nicht richtig recherchiert wurde. Grüße Dein Fahrdynamikexperte
Mega Video! Da wird einem einiges klarer! Super erklärt! Zum M2: Bin ein mega Fan vom G87, einfach ein mega Package! Genauso wie der 992 GT3RS. Auch der Wahnsinn! Aber solltet ihr es hinbekommen, den G87 annähernd so schnell machen zu können, wie der RS, ist das schon der Wahnsinn! Denn ja, der Preis ist das eine, aber das andere ist, dass das Auto für einen völlig anderen Zweck gebaut ist, als der RS. 4 Sitze, gute Soundanlage, Komfort auf Langstrecke, usw. Das kann der GT3RS einfach nicht so gut. Er hat nichtmal einen Kofferraum für das Gepäck.. Muss man einfach sagen, BMW weiß schon sehr gut, was sie da tun, hab ich das Gefühl. .
Schade, dass du in deiner Erklärung auf den Cayman mit seinem Mittelmotor ausgewichen bist. Der 911 hat einen Heckmotor hinter der HA. Die Achslasten liegen jenseits von 50/50, eher bei 38/62%. Zudem ist der Radstand kürzer, wie beim M2.
992 GT3, Leergewicht laut Schein: 1493 kg (Quelle: Kollege bei Porsche) G87 M2, Leergewicht laut Schein: 1800 kg (Quelle: Vorführer bei BMW) Differenz: 307 kg 🤡 Längstdynamisch geht der GT3 dem M2 gnadenlos weg, selbst einem 718 Cayman GTS 4.0 mit 400 PS oder einem 718 GT4 mit 420 PS zieht der M2 kaum weg bis 200 km/h (vor allem weil der M2 fast 400!! kg schwerer ist). Und über 250 km/h bleibt der Cayman aufgrund der deutlich besseren Aero dran bzw. fährt, im Falle des GT4 und vor allem der 992 GT3, langsam aber sicher auf und davon. Der M2 geht komplett offen knappe 290 km/h, der GT4 läuft mit 40 PS weniger als der M2 304 km/h, der GT3 läuft 320(!) km/h. Selbst ein 550 PS M4 CLS läuft nur 307 km/h, ich würde sogar behaupten dass selbst ein 600 PS M2 G87 keine echten 320 km/h schafft. Auch wieder reines Aero-Thema. Selbst mein F22 M240i ist mit damals noch 459 PS (gemessen) einem serienmäßigen G87 M2 ab 100 km/h langsam aber beständig davon gefahren, vorrangig weil der M2 genau 200 kg schwerer ist. Über 250 km/h wurde es dann sehr deutlich (auch wieder Aero-Thema), der G87 ist da deutlich schlechter als ein F22, selbst ein F87 war schon etwas schlechter). Ich musste daher schon sehr schmunzeln dass jemand auf die Idee kommt, diese zwei völlig verschiedenen Fahrtzeuge (Sportwagen vs. GT) miteinander zu vergleichen. Gewicht killt alles, das ist gerade im Rennsport bekannt. Und selbst auf der zitierten Nordschleife (die ja viele Geraden sowie Bergaufpassagen hat) ist der GT3 einfach mal über eine halbe Minute schneller. Der G87 ist leider ein fettes Eisenschwein geworden (fing beim F87 Comp schon langsam an dass die Kisten immer schwerer wurden) und nichts kann diese Trägheit und generellen Nachteile des Gewichts ausgleichen. Klar kann man mehr Leistung rein packen, dann muss man aber auch die Bremsen machen weil diese Serie schon schnell vergühen. Eine größere Bremse bedeutet aber auch wieder mehr Gewicht, ein Rattenschwanz. Und wenn man dann noch Aero an den G87 packt, wird dieser auch geradeaus ein im Vergleich toter Stuhl. Sehr enttäuschend was BMW hier abgeliefert hat, auch was die Optik generell betrifft. 🤢 Ein M2 (der erste OG mit N55) war früher mal ein kleines, leichtes, agiles Fahrzeug mit 1495 kg laut Schein.. Edit: Der GT3 RS ist übrigens noch mal 10 Sek. schneller auf der Nordschleife.. 😏
Ich weiß was du meinst, in einem anderen Video hat er gesagt, dass es hier um die Rundenzeit auf der Nordschleife geht und der GT3 Rs eben "der Maßstab" auf der Strecke ist. Deswegen der Vergleich.
Der 12,4 cm kürzere 718 Cayman GT4 RS würde den M2 noch mehr zerstören da dieser noch mal etwas leichter ist als ein 992 und die bessere Aerodynamik besitzt. Der 992 ist dagegen nur 7 mm kürzer als ein G87, aus dem Gesichtspunkt also die bessere Vergleichsoption. Hinsichtlich Gewicht ist aber auch der "schwerere" (im Vergleich zum GT4 RS) GT3 trotz fast gleicher Größe gut 300 kg leichter als der M2. Ein Vorteil der sich in jeder Lebenslage bemerkbar macht, beim Beschleunigen, beim Bremsen und in Kurven.
Wäre dann der F Serie M4 gegenüber dem F Serie M2 Comp (gleicher Motor) auf der Rennstrecke wegen längerem Radstand benachteiligt? Sprich der M2 das bessere Tracktool?
ich habe einen f87 den ich (mit euren Teilen) immer mehr zum trackool umbaue und ich habe mir das selbe gesagt, wie du am ende des videos... ich werde mir noch zusätzlich einen gt3 rs (991.2) zulegen, da ich mir nicht vorstellen kann den einen für den anderen aufzugeben. dann doch lieber einfach 2 autos mit zum trackday nehmen
@@tt-rs1457 meines wissens nach hat nur der 992 welche und nicht der 991.2 gt3 rs aber ich muss sagen, so groß wie das thema gemacht wurde beim gt3 992, ist es in der realität nicht... um ehrlich zu sein fährt der gt3 rs vom 991.2 immer noch etwas schneller und double wishbone ist jetzt auch kein echtes highlight... das hatte schon die erste generation vom mazda miata in den 90ern. da kauf ich mir doch lieber noch den letzen gt3 rs ohne opf :D
Das stimmt, die Japaner der 90ee Jahre hatten das bereits. Auch die Amerikaner. Beim Golf und Dreier, Vierer BMW war das immer mit mehr Aufwand verbunden und somit zu teuer.
Weil immer mehr Technik ins Auto kommt und Leichtbau extrem teuer ist. Ein M2 ist im Vergleich zum GT3 RS auch nicht wirklich primär für die Rennstrecke ausgelegt, sondern eher für die Autobahn, da spielt das Gewicht sowieso kaum eine Rolle. Da heutzutage Motorleistung nicht mehr wirklich teuer ist und Fahrwerkstechnik selbst beim 3t SUV das Gewicht für den Normalo gut verstecken kann, ist Gewicht für den Hersteller generell eher zweitrangig.
@@y.spycher F87 M2 mit N55: 1495 kg laut Schein, der M2 Competition wiegt 1650 kg laut Schein (mit DCT), der G87 M2 (mit ZF8HP) hat 1800 kg im Schein stehen. Sind also 150 kg. Und die merkt man. Man merkt schon die 50 kg die ein F87 Comp schwerer ist als ein F87 OG M2. Schade dass BMW diesen Weg einschlägt und die Kisten so sackschwer macht weil das merkst du beim Beschleunigen, beim Bremsen und in Kurven.
😂Wenn der Dozent versucht sich auf die Höhrerschaft herunterzudummen und sich dabei selbst verwirrt, Ausweg in Fachterminologie nimmt.....und sich dabei irgendwie doch nicht verläuft.😂😂👍👍
Ein „Was kostet es“ Video zum M240/140i wäre Hammer :). Interessant wäre hier z.B. eure Meinung bei der Rad-Reifenkombi. Ich überlege einen Querschnitt größer mit den AR1 zu fahren. Also VA 235/40 R18 und HA 245/40 R18. Beim 40er Auerschnitt gibts einfach mehr Auswahl bei den Semis. Die Frage ist, ob sowas ohne Probleme eingetragen werden kann. Ich denke erstmal eher an Tieferlegungsfedern. VG aus Frankfurt
Ich finde es erstaunlich wie schwer der M2 G87 ist.... und das hat immer Nachteile! Bei den Reifen bis zum Erklärten. Gewicht kannst du nicht kaschieren sondern nur versuchen entgegen zu wirken. Ein Porsche hat nicht nur den Mittelmotor und Heckmotor Vorteil, die sind auf der Lenkung einfach unfassbar agil. Dann haben einige Porsche einen riesen Vorteil bei der Drehzahl! 8000-9000 U/min sind ein Wort und viel Wert auf der Strecke. Einen Porsche bremst du viel später zusammen, wer später bremst fährt länger schnell ;) Ansonsten ja ein Porsche kostet egal wie alt immer Geld! Immer! Günstig gibt es dort einfach nicht.
Ein Boxermotor ist im Grunde symmetrisch, also ist auch hier der Schwerpunkt mittig. Ich würde aber sagen, es ist leichter einen Boxermotor mittig im Auto zu verbauen (besonders hinten), als einen Reihenmotor. Zudem hast du beim Reihenmotor das Problem, dass du eine heiße Seite hast, wo du nur schwer Peripherie Verbauen kannst. Beim Boxer ist die heiße Seite idR unten, da ist das weniger problematisch. Beides kann man aber natürlich ausbalancieren.
50:50 Verteilung ist nicht schlechter...Hat ja noch nichts damit zu tun wie de Balance des Fahrzeug ist. (Balance heißt im Motorsport ob er unter oder übersteuert) Bei einem 50:50 Fahrzeug würde das Fahrzeug dann über die Fahrwerk oder Stabi so abgestimmt, dass das Auto komplett berechenbar ist und immer gleich über oder untersteuert!
Im Grenzbereich mag das so sein, aber wenn man darüber hinaus geht, ist das Fahrwerk relativ machtlos und die Gewichtsverteilung übernimmt dann ganz gerne. Gerade bei Amateurfahrern sollte man darauf achten ein Fahrzeug auch so abzustimmen, dass man Fehler machen darf. Würde ich jetzt so sagen.
50/50 macht aber das Fahrzeug ja nicht per se unberechenbarer. Ein Auto nahe 60/40 kann genauso berechenbar oder unberechenbar sein wie eins mit 50/50, wenn Chassis und Fahrwerk nicht mitspielen. Ich glaube was du sagen willst ist, dass 50/50 als solches nicht unbedingt gut ist und nicht magisch das Auto schneller macht/mehr Grip gibt, sondern es primär darauf ankommt, wo das Gewicht im Raum sitzt und wie es (bzw. die daraus resultierenden Kräfte) in den Reifen und damit in die Straße eingeleitet wird.
@@tt-rs1457 wenn du die Straße in einem statischen System als ein Festlager betrachtest, werden die Kräfte vom Fahrzeug in die Straße eingeleitet, bzw. drücken die Kräfte auf diese. Ist nur Semantik, ob du jetzt die Kraft auf oder in die Straße bringst, ist völlig egal, hauptsache du hast Grip.
Dein Motto , Daten und Fakten austauschen , ist ja wohl voll in die Hose gegangen ! Es gibt keinen 911er der mehr wie 39 Prozent auf der Vorderachse hat , eher weniger! Mein Tip : ab und zu mal Sport Auto lesen und die Supertestdaten anschauen.✌
Sehr sympathisches Video! Also kommt der GT3 RS auch bald zu Euch in Haus 🙂 Mein Vorschlag, wenn Eurer BMW M2 G87 trackready ist: Termin mit Christian Gebhardt und ab zum Supertest. Dann aber vorher auch vernünftiges Chiptuning. Danke und Grüße
Der höhenvergleich ist aber n bisschen sehr simplifiziert…. Es geht ja um das Zentrum der Masse und soviel wiegt der höhere Anteil nicht. Dennoch ist der Porsche natürlich tiefer. Problematisch sind vor allem Panoramadächer und so schwere Dinge oben am Auto.
Und das Zentrum der Masse hat wenig Einfluss darauf, wenn das eine Dach nicht nur größer, sondern auch 30cm höher und die damit Verbundenen Scheiben etc höher sind? Und der Motor höher sitzt, samt Motorhaube etc
@@speedengineeringgmbh doch doch. Das ist schon richtig, ich denke es wird ja insgesamt auch ganz gut erläutert. Der Einfluss kann aber eben sehr unterschiedlich sein und es ist eben doch eine grobe Vereinfachung es so plakativ auf die dachlinie zu beziehen. Ganz abstrakt könnte es ja sein, dass zwei identisch schwere Fahrzeuge eine derartige Massenverteilung haben, sodass bei einem Fahrzeug zwar das Dach viel höher ist und der Schwerpunkt dennoch viel tiefer liegt als bei dem Fahrzeug mit tieferem Dach. In dem Beispiel nicht der Fall, aber dennoch absolut denkbar. Wollte es gerne klarstellen. Oder liege ich falsch?
@@philNullFunf ja da hast du Recht. Viele Dinge sind schon doll vereinfacht. Ich denke jedoch, wenn wir weiter ins Detail gehen, dann schauen es nur Leute wie du, welche sich mit der Materie bereits auskennen. Das ist nur ein überschaubarer Mehrwert, denn soo viel Neues haben wir dir nicht erzählen können
@@speedengineeringgmbh Danke für die erneute Rückmeldung. Ich wollte mich nicht als Besserwisser profilieren, sondern ergänzen. Ich denke es ist alles gesagt und ich finde das Video an sich super. Macht gerne weiteren Inhalt in dieser Richtung. Ich finde es sehr spannend und es gibt sicher viel Neues zu mitzunehmen.
Sport Auto ist im Supertest mit dem M2 eine 07.38min gefahren auf die 20,6km. Das heißt BTG -21sek = 07:17min BTG Das heißt 07:03 ist schon richtig schnell, keine Ahnung wie Du auf eine halbe Minute kommt;-)
@@UCh5Y7Xd0i3UUWRpAjFs der 992 GT3RS is full lap 6:49 gefahren. Also BTG ca. -22sek = 6:27 also korrigiere ich mich sind nicht 30sek sondern 36sek. So komme ich darauf
@adbracing1003 OK, dann haut es hin. Wenn könnte man sich eh nur das Ziel setzen einen 992 GT3 ohne MR Paket zu schlagen. Aber wenn geht das nur über die Leistung z.B. M2 mit der Aero und 700PS. Um das Gewicht auszugleichen in den Kurven/Bremsen jnd die Zeit auf der Geraden zu holen. Dann ist der M2 aber auch nach 2 Runden durch. Die Supra mk5 mit dem 3 Liter Motor wäre dafür eine bessere Basis, allein schon vom Gewicht her mit Schalensitzen und Litium Batterie + Felgen, sollten das so 1450kg sein. ;-)
