Der erste Teil der Erklärung war gut. Ab 9:34 ist leider ein Fehler drin der sehr wichtig für das Verständnis ist: Interner Zinsfuss wird immer p.a. angegeben, also auf ein Jahr normiert. TTWROR nicht. Wenn du einen Zeitraum von 2 Jahren betrachtest und der Interne Zinsfuss 15,84% ist, bedeutet das, dass du durchschnittliches jedes Jahr 15,84% gemacht hast. Beim TTWROR ist das genau anders, der wird für den ganzen Zeitraum angegeben. Deswegen kann man TTWROR und IZF über einen Zeitraum der nicht genau eine Jahr ist auch nicht 1:1 vergleichen, man müsste entweder TTWROR durch die Anzahl der Jahre teilen, oder IZF mit der Anzahl der Jahre multiplizieren. Tatsächlich nähern sich TTWROR und IZF über längere Zeiträume (wenn man sie vergleichbar macht) oft aneinander an, so auch in deinem Fall: Nach 6 Jahren ist der IZF bei 10,75% (pro Jahr) und TTWROR bei 60,65%, was etwa 10,11% pro Jahr entspricht.
Du müsstest den TTWOR doch nicht ÷6Jahre rechnen, sondern logarithmisch durch 6 Jahre Teilen, um den Zinseszins zu berücksichtigen und die tatsächliche p.a. TTWOR Rwndite zu haben, oder nicht?
@@piiodermatt2954 Je nachdem wo man mit der Rechnung hin will hast du vermutlich Recht! :) Mir ging es nur um die grobe Vergleichbarkeit und zu erklären warum IZF und TTWROR bei Zeiträumen von mehreren Jahren so eklatant auseinander laufen, was ja absolut zu erwarten ist. Aber, ja, wenn man aus einer mehrjährigen TTWROR mathematisch korrekt eine p.a. TTWROR berechnen will, geht das eigentlich anders.
Sehr schön erklärt.. ich behalte es mir immer so: für einen Vergleich von Investments (was auch bei Fonds relevant ist) nimmt man den TTWROR zur Rate, da man ja genau die Aussage treffen will/kann in welches Invest man sein Geld zum damaligen Zeitpunkt hätte besser reinstecken sollen dies gib mir der TTWROR dann genau an und ich kann entscheiden welches Invest besser gewesen wäre und der IZF gibt deine tatsächliche, zu den eigentlichen Zeitpunkten mögliche jährliche Rendite an, da du ja nur das Kapital zu den verschiedenen Zeitpunktet gehabt hattest.
Gut gemacht Thomas. Bitte gern mehr zu PP! Vereinfacht kann man ....ich denke ich liege da richtig.... auch sagen, dass, wenn der IZF höher ist als TTWOR, man ein im Vergleich besseres Market Timing mit seinen Investitionen betrieben hat.
Sollte man nur bedingt annehmen, nur unter der Prämisse das man die Möglichkeit gehabt hätte, sein Geld als ganzes zu Anfang des Betrachtungszeitraums zu investieren. Weiter muss man bei einem Vergleich darauf achten, dass man den Betrachtungszeitraum auf mindestens einem Jahr wählt, da der IZF eine Kennzahl ist die per anno sinn macht. Der ttwror ist für mich eine reine Vergleichskennzahl ob die Produkte für die ich mich entschieden habe generell gut sind und sagt nichts über meine wirklich konkret erzielte Rendite aus.
Gutes Video! Gibt es bei Performance Portfolio die absolute Performance in Prozent? Was spricht dagegen diese Kennzahl anstatt von ttwor und izf zu verwenden?
Moin Thomas, danke dir für das Video. Nutze PP nun auch schon ein knappes Jahr und lerne immer noch neue Sachen, wie auch an dieser Stelle durch dein Video. Eine Frage: Wie hast du das Widget "Delta (Gesamtsumme - investiertes Kapital) eingestellt ? Finde das so in den Auswahlmöglichkeiten nicht. Danke + Gruß aus Hamburg.
Klasse Erklärung, hat mir eingeleuchtet. Ich glaube bei dem Vergleich deiner Rendite IRR vs. TTWRR stimmt aber was nicht ganz. Wenn ich das richtig verstanden habe ist der IRR annualisiert und TTWRR nicht. Das heißt bei 6 Jahren Jahresvergleich zeigt TTWRR wie viel Rendite hätte ich in % über die gesamten 6 Jahre gemacht und IRR zeigt, wie viel Rendite habe ich über die letzten 6 Jahre PRO JAHR gemacht. Entsprechend würde es (grob) passen, wenn du den IRR mal 6 nimmst und dann mit dem 6-Jahres-TTWORR vergleichst. Oder täusche ich mich?
Zu dem Schaubild 15:19 = zum Verständnis (Als "misstrauischer Mensch" habe ich das mal nachgeprüft, was du da erzählt hast - und ja BINGO, es stimmt. Danke für deine Erklärungen. Ich zeige das hier mal "mathematisch". Das Ergebnis ist etwas gerundet): 1,1075 hoch 7 = 2,042 [Eins plus (interner Zinsfuß durch 100) hoch Jahre] 350.620,11 dividiert durch 291.176,66 = 1,2042 (Endwert durch "performanceneutrale Bewegungen") Der Computer/das Programm fragt also, welche Zahl muss man "hoch sieben" rechnen, um auf 2,042 zu kommen, und ermittelt so den "internen Zinsfuß". Mathematisch müsste man dazu wohl den "Logarithmus" bemühen, wenn man das per Hand ausrechnen wollte.
Sehr gut, danke, schön erklärt. Mir bleibt dennoch die Frage, wozu man den TTWROR wirklich braucht. Wenn er mir anzeigt, was gewesen wäre, ist das doch eigentlich aus dem Bereich "hätte hätte Fahrradkette", oder nicht? Bis das mit den Zeitreisen klappt, kann man daraus doch keine Ableitung machen. Verstehe ich es falsch?
Bei einem langen Zeitraum macht der TTWROR sicherlich mehr Sinn als der interne Zinsfuß, bei einem kurzen Zeitraum ist es genau umgekehrt. Es geht nicht um "hätte hätte Fahrradkette", aber man sollte verstehen, welche mathematischen Formeln den Berechnungen zugrunde liegen. Ich habe dann aufgrund der von Thomas gezeigten Zahlen und seinen Erklärungen diese Formeln aufgezeigt/nachgerechnet - siehe meine Erläuterungen.
Servus. Gutes Video... Eine frage. Ich nehme mal an die meisten von uns sind heavy Sparplan Investoren... ich zumindest :D Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe ist die Heatmap auf Jahres-Ansicht völlig irrelevant... hab ja nicht alles am 1.1 investiert, das meiste kam ja Monat für Monat dazu. Wäre ne Heatmap auf IZF Basis nicht viel interessanter um die durchschnittliche Kapitalverzinsund für das Jahr zu sehen? Dann könnte ich sehen ok, wäre es besser gewesen alles sparplanmäßig in einen ETF oder Tagesgeldkonto zu legen... mit dem TTWROR kann ich ja nix vergleichen... ich will ja wissen wie gut meine Performance in der Realität ist und nicht was theoretisch wäre hätte ich... :D VG Steffan
Die reale Rendite ist tatsächlich, die aktuelle Heatmap, das ist effektiv das was du dann auch absolut verdient hast. Also ist sie nicht uninteressant, aber ich verstehe was du meinst.
@@Sparkojote Da muss ich nochmal reingrätschen. Also wenn ich dich im Video richtig verstanden habe dann "simuliert" der TTWROR die Rendite die man hätte hätte man "alles am Anfang investiert". Also wenn bei mir in der Heatmap steht. 2021 TTWROR von 22,5%, heißt das mit der Summe die ich ende 2022 investiert habe, hätte ich - hätte ich alles am 1.1.22 investiert eine Rendite von 22,g% gemacht. Aber ich hab ja jeden Monat 2k über Sparpläne investiert und nicht alles am Anfang... Was bringt mir die Kennzahl jetzt? :D Mit dem IZF (sagen wir mal er wäre 6%)könnte ich vielleicht sagen, ok wäre besser gewesen es für Festgeld oder Unternehmensanleihen für 7% zu investieren.... PS: Generell wenn da steht TTWROR 2021 22,5%. Nimmt er das Kapital was in 2021 investiert wurde und rechnet rendite all in invest 1.1.21 -31.12.21 oder nimmt er das kapital von den Jahren 2020, 2019 mit? Also dass der mit den Jahren mitrollt?
Bei 17:10 = Der interne Zinsfuß beträgt mehr als 600 Prozent: Da sieht man mal, was für ein irreführendes Ergebnis rauskommt, wenn man einen so kurzen Zeitpunkt betrachtet (hier: von Anfang Februar bis zum 12.02.) und das dann auf ein ganzes Jahr hochrechnet. Mit so einer Rechnung kannst du auch "beweisen", dass du den Marathon in Weltrekordzeit laufen würdest. Da reichen schlappe 16 Sekunden auf 100 Meter, und dann rechnest du diese Zeit auf 42,195 km hoch.
Wie sehe ich in Swissquote meine Portfolio-Entwicklung (in absolutem Wert, nicht %)? Also wie viel mein Gesamtdepot Wert war über die Monate x - z oder in der Art?
Danke für dein Video! Ich persönlich vermisse eine sehr einfache Kennzahl: Die durchschnittliche Gesamtrendite des Depot, wie es auch bei vielen Brokern angezeigt wird. Unter Wertpapiere kann man sich für jede Position auch die absolute Performance anzeigen lassen als Differenz oder in %. Der Wert wäre für mich persönlich interessant für das Gesamtdepot. IZF oder TTWROR interessieren mich persönlich eher weniger, die haben mehr was von "was wäre wenn", ich suche aber einfach "so ist es" :-) Beispiel für mein Depot seit Anfang des Jahres: IZF 45,07% und TTWROR 6,71%. Hier orientiere ich mich mehr an TTWROR, denn ich denke der IZF zeigt nur, dass ich Glück im Market-Timing hatte.
@@Sparkojote Stimmt, danke. Also zumindest gibt es "Gewinn/Verlust" als absolute Summe aller Gewinne/Verluste der einzelnen Positionen. Aber worauf ich warte ist der Wert in Prozent. Also z.B. der Wert "Kursgewinn FIFO %". Hier wird der Wert in der Vermögensaufstellung nur für die einzelnen Positionen angezeigt. Aber gut, jammern auf hohem Niveau, ich hab bei dem Tool tierisch Spaß mitzuverfolgen wie der Ball nun endlich schwer ins Rollen gekommen ist :-)
Zu "mein Depot seit Anfang des Jahres: IZF 45,07%" = Ich hatte hier schon an anderer Stelle geschrieben, dass der IZF für einen kurzen Zeitraum keine Aussagekraft hat (das wäre, als ob du deine Geschwindigkeit beim Hundertmeterlauf auf den Marathon hochrechnest)
Weder der IZF noch TTWOR sind das was ich möchte. Kann PP auch die ,,normale" Performance darstellen? Investiertes Kapital im Zeitraum sind 100%, Kursgewinne + realisiert Gewinne für den Zeitraum (unabhängig wann Zufluss war) sind meine Rendite. Wie viel % bezogen auf das Investierte Kapital habe ich in dem von mir gewählten Zeitraum erwirtschaftet?... das ist doch das was einen interessiert.
@@Sparkojote du meinst absolute Veränderung? Und dann muss ich es mir mit dem Delta selbst ausrechnen? Absolute Performance finde ich absolut nicht :(.
Vielen Dank für deine hilfreichen Videos! Könntest du mal ein Video zum nachhaltigen/umweltfreundlichen/sozialverträglichen Investieren und deiner Meinung zu Yova machen? Würde mich darüber freuen😀
Super erklärt, Thomas! Das hat mir in Bezug auf die TTWROR nochmal etwas mehr Verständnis gebracht. Dieser Wert ist also quasi kein Ist-Zustand (in Bezug auf das, was ich tatsächlich erreicht habe), sondern als Konjunktiv in Bezug auf ein Einmal-Investment in voller Höhe aller performanceneutralen Bewegungen zu Beginn des betrachteten Zeitraums zu sehen. Danke für das Video! 👌
Hallo Thomas, vielen Dank für das Video. Ich war ja einer der Fragensteller zum Thema IZF und TTWROR. Ich habe mich ja in der Zwischenzeit selbst informiert. Für mich ergibt die TTWROR stand jetzt keinen großen Sinn, denn diese Renditezahl geht fiktiv davon aus, dass du dein gesamtes Kapital in eine Wertanlage am ersten Tag investiert hast. Das ergibt dann völlig verrückte Ergebnisse. Kleines Beispiel: Gehen wir mal davon aus, ich hätte vor dem Wirecard-Crash gerade mal eine Aktie davon für 100 Euro gekauft. Angenommen nach dem Crash würde ich zum Preis von 1 Euro pro Stück weitere 1 Mio. Wirecard-Aktien im Wert von 1 Mio. Euro kaufen. Verdoppelt sich nun den der Wert der Aktie auf 2 Euro, hätte ich insgesamt einen Portfoliowert von 2 Mio. Euro (aus den 1 Mio. neu gekauften Aktien) + 2 Euro (aus der alten für 100 Euro gekauften Aktie). Verblüffenderweise würde mir die TTWROR jetzt immer noch ein massiv negatives Ergebnis angeben, obwohl ich jetzt doppelt so reich bin. Und zwar deshalb, weil die TTWROR so tut als hätte ich alle Wirecard-Aktien noch damals zum Preis von 100 Euro je Stück gekauft. Aber vielleicht verstehe ich es auch einfach nur nicht?
Es geht eben darum die Performance ohne Kapital zu und abflüsse zu Tracken. Hat schon seine Berechtigung, soweit ich weiss muss man ja bei jedem Fonds/ETF genau das angeben. Ansonsten wäre es illegal.
Hast du die Zahlen in dem von dir genannten Beispiel konkret bei Portfolio Performance eingegeben? - Es gibt m.E. zwei Möglichkeiten: Entweder du kennst die Formel für den TTWROR bereits oder du findest sie anhand von einfachen (!!!) Beispielen raus. Nachdem du diese Formel hast, kannst du sie auf mögliche Fehler untersuchen, also darauf, ob sie in bestimmten Konstellationen unsinnige Ergebnisse liefert. Das ist ja bei jeder Statistik so: Man muss wissen, was sie aussagen soll. Eigentlich müsste man sogar umgekehrt vorgehen: Als Erstes muss man sich fragen: "Was will ich wissen?" - und erst dann muss man nach einer möglichen Formel dafür suchen. Entweder diese Formel selber entwickeln oder schauen, ob es sie bereits gibt.
@@ralphbischoff8428 Ich habe tatsächlich mal den Test mit Wirecard gemacht. Man muss es leider sagen wie es ist: die TTWRR ist einfach ein völlig unsinniges Maß. Das wird auch nirgendwo auf der Welt verwendet und ich bin mir sicher, dass die meisten (mich eingeschlossen) über diese Kennzahl nicht einmal gewusst haben. So gesehen, frage ich mich schon, welchen Nutzen eine Kennzahl hat, wenn man sie außerhalb von Portfolio Performance nicht nutzt. Ich habe diese Frage auch schon einmal im Forum von PP gestellt, leider wurde sie aber nicht veröffentlicht, was mir zeigt, dass der Ersteller des Programms sich mit dem Thema nicht beschäftigen möchte. Lange Rede, kurzer Sinn: PP ist ein gutes Programm um Bestandübersichten zu erstellen. Für die Messung der Performance aber leider völlig ungeeignet.
@@MrPinoCavallo ohoh halt. Ein völlig unsinniges Maß ist es auf gar keinen Fall. Wie bereits erläutert es kommt auf die Fragestellung an. Fragst du nach deiner absoluten, effektiven Gesamtrendite deines Portfolios zum aktuellen Zeitpunkt und welche effektive Gesamtrendite du erzielen würdest, wenn du jetzt alles verkaufen würdest, ist sie unsinnig. Die Lösung will dir die Kennzahl aber auch gar nicht geben. Dennoch ist sie sehr sinnvoll wenn es um Investitionsvergleiche zu deinem aktuellen Portfolio geht z.B. zum "msci world" der gern als Vergleichsindex herangezogen wird. Denn viele fragen sich: "Schlage ich den World mit meinem Portfolio oder nicht?" und das kann dir nur eine Kennzahl beantworten der TTWROR. Diese wird übrigens auch bei allen Performence-Vergleichen in PP angenommen wenn du Chartverläufe und Chartentwicklungen in Diagrammen gegenüberstellst. Diese frage stellen sich Investoren viel öfters als nach ihrer absoluten effektiven Gesamtrendite. PS: Sie ist übrigens auch die Zahl die dir ein Fondmanager unter die Nase hält und sagt: "schau mal wie viel Rendite du mit meinem Fond nach so einem Zeitraum erwirtschaftet hättest, wenn du in meinen Fond investieren würdest" Welche Rendite du allerdings konkret dann machen wirst in dem Fond wenn du dich dafür entscheidet, hängt wiederum von den Zeitpunkten und Investitionshöhen ab die du konkret zur Verfügung stellst, also investierst. Dies ist aufs Jahr gerechnet wieder der IZF.
@@bsgveritas3999 Nein, auf keinen Fall ist die TTWROR die Zahl, die dir ein Fondsmanager zeigt. Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Wenn ich doch wissen will, wieviel Geld ich mit einem Fonds mache, dann ist doch das Timing und das Geld, das ich zu dem Zeitpunkt in eine Aktie gesteckt habe, entscheidend. Unter Performance verstehe ich den Kursgewinn + Dividende. 99,9% aller Anleger wohl auch. Was interessieren mich denn irgendwelche Index-Vergleichsmaßstäbe, zumal ich in einen Index nicht investieren kann (man kann ja nur in index-Fonds und Index-ETFs investieren; Indizes sind und bleiben rein theoretische Konstrukte). Ich habe mal den Selbsttest mit PP gemacht. Habe mir eine Wirecard-Aktie ins Depot gelegt, die ich bspw. zum Kurs von 100 Euro gekauft habe. Nachdem die Aktie dann heruntergeprügelt wurde, habe ich viele tausend Aktien nachgekauft. Danach habe ich den Kurs manipuliert, also so getan, als ob die Aktie wieder geklettert wäre, allerdings immer noch unter dem Preis meiner ersten Aktie von 100 Euro. Was ist passiert? Ich hatte immer noch eine negative Gesamtperformance, obwohl ich eigentlich stinkreich geworden wäre. Das ist doch absurd!
💰Hol dir 100 CHF Trading Credits bei einer Aktien-Depoteröffnung ►► sparkojote.ch/swissquote * (only for swiss residents) Portfolio Performance Kennzahlen lernen TUTORIAL. Heute habe ich wieder einmal ein Tutorial für euch erstellt in welchem ich euch anhand meines Depots verschiedene Kennzahlen wie den internen Zinsfuss in Portfolio Performance erkläre. Benutzt ihr auch Portfolio Performance und habt ihr das schon alles gewusst? #PortfolioPerformance #Kennzahlen #Finanzrudel 📽️ Das Master Tutorial ►► ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-7goqIEEEyQI.html 👉🏽 Link zum Forum ►► forum.portfolio-performance.info/ 📖 KAPITEL 📖 00:00 Portfolio Performance Kennzahlen lernen TUTORIAL 01:27 Übersicht auf dem Dashboard 02:54 Interner Zinsfuss vs True Time-Weightet Rate of Return 09:12 TTWROR und IZF in meinem Portfolio 12:20 Weitere Kennzahlen 15:52 Die Volatilität
Den Begriff "Delta" hast du sehr gut erklärt. Ich hatte das Wortf bisher zwar schon oft gehört/gelesen, aber nie gewusst, was damit gemeint ist. Dieses sperrige "True Time-Weighted Rate of Return" kann man sich vielleicht am besten anhand eines altmodischen Sparbuches vorstellen, wo laufend Ein- und Auszahlungen sind. Am Ende des Jahres gibt es dann Zinsen (gab es jedenfalls in der "guten alten Zeit"). Und dieser ""True Time-Weighted Rate of Return" ist nun der ZINSSATZ, den es geben müsste, um bei den getätigten Ein- und Auszahlungen auf genau jenen Zins (oder beim Depot: auf das entsprechende "Delta") zu kommen. P.S.: Ich habe einfach mal versucht, der Verständnis halber in einem Satz das zusammenzufassen, was du in 10 Minuten erklärt hast.
