POSSO PERDER A SALVAÇÃO? (Debate) 

Boa noite a todos. Também estou aqui assistindo. Já gravei mais 2 programas "Fora da Caixa" sendo 1 deles uma entrevista e o outro uma mesa escatológica junto com os amigos, Ivan Santos e Marcelo Oliveira. Em breve serão exibidos.

É impressionante como o jeito de falar e a linguagem corporal do Nicolas são idênticos ao do Granconato. Se fosse filho, não pareceria tanto!

se a salvação fosse incondicional, Jesus não precisaria ter vindo, Adão não teria escolha, mas Adão teve escolha, e escolheu a morte, e Jesus veio, para todo aquele que crer seja salvo, persevere!

O Gabriel Cruz pisou feio na jaca quando disse que Norman Geisler cria em perda de salvação. No livro Eleitos, mas livres e em sua Teologia Sistemática, ele diz exatamente o contrário! Acho que ele confundiu com Roger Olson.

Impossível, nada pode mos separar do amor de Cristo. Nada é nada....

Não podemos abusar da misericórdia e graça de Deus; pois ele é amor mais também é fogo consumidor. A salvação é para os fiéis servos, e não para os servos maus e negligentes. A salvação não está no início da conversão, nem mesmo no meio da caminhada Cristã mais no final; no ápice da chamada para a eternidade. Então que vigiemos como as virgens prudentes. Não se iludem com salvos uma vez salvos para sempre. “Deus jamais terá compromisso com aquele que não tem com Ele.”

"Nós estamos seguros não porque seguramos firmes em Jesus, mas porque ele nos segura firmemente". (R.C Sproul)

Fico com o pastor Nicolas e o pastor Juliano Fraga dá um banho de etica sem se envolver apenas mediando.

O melhor é ficar firme em Cristo Jesus, nosso senhor!Quem crê em mim, passou da morte para a VIDA 💞

Rm 8:14 os q são guiados pelo espírito de Deus,estes são filhos de Deus.

A paz do senhor Jesus Cristo, Deus seja louvado eternamente

Filipenses 1: 6 Tenho certeza de que aquele que começou a boa obra em vocês irá completá-la até o dia em que Cristo Jesus voltar. Filipenses 2: 12 Quando eu estava aí, meus amados, vocês sempre seguiam minhas instruções. Agora que estou longe, é ainda mais importante que o façam. Trabalhem com afinco a sua salvação, obedecendo a Deus com reverência e temor. Os dois textos são uma verdade Deus trabalhar na salvação e o homem tbm trabalha. Sendo que o nosso trabalho é iniciado e fortalecido por Deus Filipenses 2: 13 Pois Deus está agindo em vocês, dando-lhes o desejo e o poder de realizarem aquilo que é do agrado dele.

Charles spurgeon, dizia se eu pudesse perder a salvação eu perderia. Filipenses 1.6 aquele que começou a boa obra em vós, aperfeiçoará até o dia de Cristo.

Porque estreita é a porta, e apertado, o caminho que conduz para vida, e são poucos os que acertam com ela. MT. 7:14 Segui a paz com todos e a santificação, sem a qual ninguém verá o Senhor, HB 12:14 Se não vivermos em obediência e em santidade perderemos a salvação...

DEUS continue abençoando esses debates

sobre hebreus 6 recomendo ler o livro Caminhando na perfeição - Romulo Monteiro, ele explica mto bem o tema.

Correção em 39:18: Norman Geisler é um calvinista moderado.

Só não vai perder a salvação quem for fiel a Deus até a morte. O pecado nos separa de Deus.

Salvação não se perde,nós a entregamos ao desistir dela

Graça é favor imerecido.

soberania divina e responsabilidade humana andam lado a lado. Se vc foi salvo foi pq Deus quis (é um eleito), se vc foi por inferno foi por culpa das suas próprias ações. Na lógica humana não faz sentido, mas na de Deus sim.

Compartilho com a teologia do Gabriel, creio que um crente pode perder a salvação, mas apenas em casos extremos como apostatar da fé e fazer blasfêmia e zombaria contra o Espírito Santo. Mas parabenizo o Nickolas, nota-se que se preparou para o debate, calmo, com retórica, estudioso da Bíblia. Parabéns aos dois pelo excelente debate. Deus abençoe.

Hoje a noite promete. DEUS ABENÇOE A TODOS

Paz do senhor Jesus Cristo meu amado pastor Juliano fraga o sinhô foi meu professor de teologia, no Instituto renascer , o sinhô é um grande Homem de Deus. Quero um dia debater nesse programa

Glória e paz pastor Juliano Fraga, quero um dia te ver

Não conhecia o pastor Gabriel, mas um bom debatedor.

Porém a palavra de Deus diz que quem persevera até o fim será salvo

Louvado seja Deus!🙌

Se o texto é inspirado pelo espírito santo, então o autor fala é de fé genuína e não de alguém que está usando de engano.

Da nossa perspectiva, temos certeza e segurança da nossa salvação e, ao mesmo tempo, olhamos para as advertências e perigo de cair, porque, segundo a mesma Palavra de Deus, precisamos nos examinar se estamos na fé e, então, nos empenharmos para confirmar essa salvação, com a graça do Espírito, através de um viver santo. Então, da nossa perspectiva há uma certeza, mas também um temor e dúvida santa no sentido de sempre nos examinar. Da perspectiva de Deus, impossível se perder aqueles que Ele salvou. Ele conhece os que são seus e os guardará até o fim!

Que debate

Os cristao verdadeiros perseveram ate o fim com arrependimento prlos seus oecados.

Vocês tenque entender que a palavra é o poder máximo de Deus

A salvação é um ato de perseverança, a Biblia esta cheia de versículos pra dar uma Base ,portanto o salvação é um dom de Deus, mas o homem pode ou nao receber a mensagem ou seja o direito de escolha. ,ou seja o livre-arbítrio, minha opinião.

Mas as cartas as sete Igrejas da Asia diz se fiel até a morte, se os salvos são, exortando a ser fiel, até a morte, é porque deve ter risco. Pois isto é para o salvo ou não? Ninguem vai dizer cuidado pra não morrer afogado quando não tem agua.

O Gabriel é a cópia do Pastor Juliano Fraga 😇, Deus abençoe vocês de maneira poderosa

Nois não somos salvos,por obras😂 sim pela graça mediante fé!

Boa noite tó acistindo esse debate. O Nicolas precisa voltar para sala d aula. Ele t emtrepretan os testo errado. Deus abençoe vcs.

Que o senhor Jesus abençoe todos nós desse canal, e a vida do pastor Juliano

A doutrina da eleição incondicional é muito confusa. As escrituras são tão claras ao adivertir sobre a possibilidade do crente perder a salvação. É o Senhor quem nos livra, nos confirma, nos segura , nos aperfeiçoa, nos guarda de tropeçar? Sim! Ele faz tudo isso e tudo isso vem dele ENQUANTO ESTIVER com Ele. 2Cr.15.2. SE ele NÃO se desviar. Ez.33.8--16. SE PERMANECER em Cristo. Jo.15.4. SE NÃO O NEGAR 2Tm. 2.12. SE FOR FIEL Ap.3.10. Etc... etc... etc... quer ver uma coisa bem simples e transparente? Por que Paulo se preocupava com a permanência dos crentes se eles não poderiam nem podem perder a salvação? Por exemplo: 1Co.10.12. Gl.1.6,7; 4.8--11. 1Ts.3.1--5, 8.

EU AQUI ASSISTINDO OS VIDEOS QUE AINDA NÃO ASSISTIR, 🖐😊🙋‍♂️ VOU ASSISTIR TODOS OH GLÓRIA DEUS, 🙌🏽🙌🏽❤ PARABÉNS AOS DEBATEDORES👏👏👏 E QUE DEUS ABENÇOE GRANDEMENTE O PR. JULIANO FRAGA🙌🏽📖👏

Até que o Nicolas aí melhorou em relação a alguns debates que ele foi na musical FM. Mudou até o termo "pré-destinado" para "preservar a salvação", mas não adiantou muito não. Levou mais um banho kkk Essa teologia da predestinação nunca foi tão forte aqui no Brasil. Ultimamente, por causa que deram mais espaço para eles na internet, eles até conseguiram fazer um auê. Enfim, EU CREIO PIAMENTE QUE SOU "PRESERVADO" A SER ARMINIANO. Ou melhor... WESLEYANO 😉

Se a pessoa perde a salvação , então tem que se afirmar que as promessas de Deus não são seguras e a salvação não é eficaz...

Assistindo no gravado.toda honra e toda gloria seja dado a nosso senhor jesus amem

Parabéns aos debatedores. Muito respeitosos um com o outro.

Se o crente perde a salvação ,entao a morte de cristo foi en vao, porque ele disse sem mim nada podeis fazer

Debate de alto nível teológico.

Debate imperdível

Que o senhor Jesus Cristo abençoe grandemente todos irmãos

Hebreus 6, que Deus nos ajude a perseverar.

Graça e paz do Senhor Jesus Cristo à Igreja! O programa Fora da Caixa é benção!!!!! Glória a Deus 🙌🏻. Abraços Pastor Juliano Fraga.

Sobre a oniciencia de Deus

Shalom Adonai

Melhor programa eu aprendo muito

Bom dia. Minha opinião, devemos sim ser prudentes e vigilantes, ora uma vez que o Espírito santo nos adverte sobre essa possibilidade de cair , fica claro que elas existem

Se vivermos na prática do pecado é certo que perderemos a salvação. não tem armi ou calvi que garante salvação.🧐

Parabéns Nicolas

DEBATE DE ALTO NIVEL✅📖👏

Que Deus abençoe mais e mais Gabriel, 📖🔥🔥

Uma Boa tarde com a paz do SENHOR Jesus aqui de Nova Friburgo Rj, obrigado pastor Juliano Fraga por mais um vídeo para o nosso aprendizado.

Vai ser benção

Eita glória ✋❤❤❤❤❤

Maravilha de Deus 📖

Estamos ligados

EFÉSIOS 4:30: " NÃO EXTINGAIS o Espírito Santo pelo qual fostes selados PARA O o dia da redenção ". O meu Deus por ser soberano, tem critérios. Soberano é quem DAR ORDENS ! E meu Deus não decidiu salvação com base em " a mamãe mandou bater nesse daqui " . Pois ele nunca foi um indeciso sem critérios. Nunca vimos estes Deus sem critério e indeciso na Bíblia ( e não em institutas ) ! | Quem quiser brincar de " Salvação não se perde ", que brinque, kkk ! | Se os verdadeiros " eleitos " de romanos ( Israel ), perdem a salvação e Paulo padece/se entristece por eles ( Romanos 8 ). E DIZ QUE ORARAR por eles ( ROMANOS 10:1 ), eles: os Judeus e, pros Calvinistas: " os destinados a se perderem ". | Ora ! Paulo orara por eles ( os codenados do Capitulo 8 ) pra que ? Ou o conceito do Calvinismo esta errado do Capítulo 8, ou o Paulo ta sem memória e esqueceu do que disse a 2 Capítulo atrás e juntamente com isso está doidinho. | Por que devemos influenciar os outros a brincarem de " Salvação não se perde " sem nenhum temor a Deus por isso ? Isso me deixa abismado ! | Paulo não brincou ! E os irmãos de Efésios que queriam extinguir o Espírito Santo sabem e foram bem advertidos por conta disso, rs.

Boa noite a paz do Senhor otimo programa parabéns cada participação cada entrevista só temos a crescer benção d mais 😊

Debate ótimo. Fico triste em ver que pessoas dentro da fé possuem um entendimento calvinista 😢

Parabéns, top esse debate!

Ayme canta sobre o evangelho dos fariseus, e esse debate claramente fala sobre o evangelho da conveniência. Para alguns de batedores a Bíblia tem que se adequar às suas crenças e não o contrário. Esses debates ao invés de lançar luz na mente, acaba causando mais dúvida. O evangelho simples de Jesus é o alimento mais puro para vida cristã cristã.

Eu também estou com o cooperador da assembléia de Deus aí o cristão pode sim cair e perder a salvação posso estar errado pastor Juliano mais eu acredito que sim

Romanos 8:30 é uma cadeia inquebrável. Salvação não se perde! Aqueles a quem Deus elegeu, ele sustentará até aquele dia. Louvado seja o Seu nome!

Muitos chamados poucos escolhidos. Guarda o que tem para que ninguém tome a tua coroa. Eu acho que perde sim a salvação 🤔

Pr Nicolas disse:"que muitas pessoas se enganam" em relação a Salvação! Deveriam buscar a Salvação? Mas como buscarão por algo que Deus não quer dar?

Vamos ao português. Salvar significa livrar, imperdir algo terrível de acontecer. Se não livrou e não impediu então a salvação nunca aconteceu. Exemplo: uma pessoa atravessando a rua distraída e quando um carro está para atropela-la alguém a puxa e o carro passa sem lhe causar dano. Houve ali um impedimento de uma tragédia. Fato concreto. Se alguém puxou aquela pessoa prestes a ser morta houve ali uma salvação. Ora. Jesus nos salva da morte eterna. Se ele impediu que fossemos para o inferno, por lógica é impossível sermos atingidos pela morte. Da mesma forma que se alguém puxou a pessoa que estava para ser atropelada e mesmo assim o carro a tingiu e matou , aí este socorro foi imperfeito. Então se fomos salvos e depois perdemos está salvação o sacrifício de Cristo foi imperfeito. E não perdemos a salvação porque a vida do salvo é direcionada pelo Espírito Santo. Posso até tropeçar e cair mas jamais ficarei caído poder não vivemos mas e sim Cristo é quem vive em nós.

Pr Gabriel Cruz é muito inteligente

Estes debates são interessantes mais nao chega a lugar algum, nao final é a mesma coisa o calvinista continua calvinista e o arminiano TAMBÉM. Isso vai ser pra sempre assim : o homem chega ao ponto de conhecimento que vai fazer circulo no conhecimento porque DEUS o limitará .

Filipenses 2:12 I CO 10:12 ap 3:8

Entendo a visão que ele está falando

Só é possível abonar a fé se uma vez eu a tinha, quem não tem a verdadeira fé como vai abandoná-la?

O Pastor Nicolas foi ótimo. Parabéns 👏

Ha um caminho para salvação a ser percorrido se errar o caminho nao chegarão la cre de maneira contraria é baratear a graça e desvalorizar a doutrina da salvação.

""roupas queimadas ""e " obras queimadas como palha" ainda saindo como salvos????? Não acredito que o texto usado se refere a isso...

quem defende que Hebreus 6 esta falando de perda da salvação,esta dizendo que a biblia se contradiz porque ao não concordar com a abrupta certeza dada pelo proprio Senhor em joão 10:28 aonde ele afirma que ninguem tira um salvo das mão de de Deus,João 5:24 afirma aquele que crê TEM a VIDA ETERNA IMEDIATO E NÃO ENTRARÁ EM CONDENAÇÃO ,Tem tambem esse outro versiculo de João veja,¹⁶ E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique CONVOSCO PARA SEMPRE; João 14:16 quem é o consolador?o Espirito santo! porque tambem existe uma outra passagem que diz,⁹ Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele. Romanos 8:9

Se a salvação é dom de Deus e Deus sabe exatamente quem vai ser salvo, por que ele vai salvar alguém sabendo que ele não vai perseverar até o fim? (Sou calvinista, mas estou usando a lógica arminiana para explicar o meu ponto)

PR Juliano, sugiro o Sr Convidar o Prof. Lucas Banzoll, pra debater com um calvinista de peso tipo o Pr Nicolas ou Pr Maros i Granconato Sugiro também convidar o professor Amadeu (preterista parcial) pra debater com o próprio Lucas Banzoll (ele é futurista)... serão os debates mais pesos pesados que ocorrerá em um canal de RU-vid. Getúlio Salvador Bahia

A bíblia é um livro magnífico ate qd da margens em textos aparentemente controversos, p duas interpretações d doutrinas . E foi Deus q o kis assim pq tem algum propósito maior em td isso q é, ao fim d td, p sua glória tb. Ha textos q apoiam "claramente" os arminianos , onde se tem margem p interpretação de q a salvação dada por Deus ,pod ser perdida se N for conservada pela crente, sob sua responsabilidade. No entanto, em todo contexto bíblico vetero e neo testamentário, N faz nenhum sentido perder a salvação,qd ela JAMAIS foi conquistada pelo pecador. A obra da salvação é EXCLUSIVA da trindade, pois N depende das obras ,nem antes da conversão, e nem depois. Até a fé q tivemos e temos é dada por Deus Efésios 2:8.

Pastor batista precisa entender que existe a posição que Temos em Cristo. E o processo que desenvolvemos na caminhada aqui nessa terra.

Não fui convencida de que o crente não perde a salvação. Gente, anjos perderam a salvação... Pq realmente acreditar que que os homens estão preservados das consequências de suas escolhas? Claro que o cristão pode perder a salvação. A salvação da alma depende da misericórdia de Deus, e em seguida do que fizermos com tão grande oportunidade.

Hebreus 6:4-6 "É impossível, pois, que aqueles que uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo, e provaram a boa palavra de Deus e os poderes do mundo vindouro, e caíram, sim, é impossível outra vez renová-los para arrependimento, visto que, de novo, estão crucificando para si mesmos o Filho de Deus e expondo-o à ignomínia." Significa que os que foram iluminados e provaram o dom celestial e se tornaram participantes do Espírito Santo e provaram a boa palavra de Deus e os poderes da era vindoura, já lançaram o fundamento, quando creram. Se caírem e voltarem, não há necessidade de lançar o fundamento novamente (Hb 6: 1); há apenas a necessidade de avançarem, de se deixarem levarem à perfeição, à maturidade. Não há necessidade de repetir o arrependimento, pois é impossível que se renovem para o arrependimento: o vs. 1 indica que não é necessário, o vs. 4 diz que não é possível e os vs. 7-8 mostram que não é correto. "O dom celestial" aqui mencionado refere-se ao fato de Deus nos dar as coisas celestiais, como o Seu perdão, justiça, vida divina, paz e gozo, quando nos arrependemos e cremos no Senhor. Deus no seu evangelho, prometeu dar o Espírito Santo ao homem (Gl 3: 14). Deus chamou-nos dos céus para as coisas celestiais, para nos tornarmos participantes do Seu Espírito Santo e para partilharmos Dele. É pelo Espírito Santo de Deus que podemos viver uma vida celestial na terra e participar da santidade divina. Como participantes do Espírito Santo, participamos de Deus como nosso desfrute. Hebreus 3:14 "Porque nos temos tornado participantes de Cristo, se, de fato, guardarmos firme, até ao fim, a confiança que, desde o princípio, tivemos." em grego " participantes" é a mesma palavra usada em Hb 3: 1; 6:4; 12:8 Nessas três ocorrências, o significado é que compartilhamos do chamamento celestial, do Espírito Santo e da disciplina; assim a palavra é traduzida para "participantes" Neste versículo e em 1:9 o significado é que compartilhamos com Cristo, por isso a palavra usada em algumas versões é "companheiros". Somos participantes das coisas celestiais, santas e espirituais e compartilhamos do chamamento celestial, do Espírito Santo e da disciplina espiritual. Somos companheiros de Cristo e compartilhamos com Ele a unção espiritual (Hb 1:9), assim como os membros compartilham do Espírito Santo com a Cabeça e compartilham com Ele do repouso celestial, assim como Calebe compartilhou com Josué do repouso da boa terra. (Nm 14:30). No vs. 5 "A boa palavra de Deus" se refere a "Hebreus 6:1 "Por isso, pondo de parte (os princípios elementares da doutrina de Cristo,) deixemo-nos levar para o que é perfeito, não lançando, de novo, a base do arrependimento de obras mortas e da fé em Deus," , os princípios elementares da doutrina de Cristo era o leite que os crentes hebreus provaram quando creram no Senhor. Agora tinham que prosseguir para a palavra mais profunda, a palavra da justiça ( Hb 5: 13), que diz respeito principalmente não à redenção de Deus, mas ao caminho do plano eterno de Deus que era o alimento sólido pelo qual podiam alcançar a perfeição, a maturidade. "O que é perfeito" vs. 1, ainda no vs. 5 a palavra "poderes" refere-se ao poder divino e "era vindoura" refere-se à era do reino milenar vindouro. O poder divino do reino milenar vindouro Restaura, Renova e Reaviva as coisas que envelheceram ( Mateus 19: 28). Todos os crentes, quando foram regenerados (Tt 3: 5), provaram esse poder divino e foram restaurados, renovados e reavivados. No vs. 6 " caíram" refere-se ao fato de os crentes hebreus se terem desviado da pura fé cristã voltando à velha e tradicional religião judaica. Em princípio, isso pode ser aplicado a qualquer cristão que se desvie da vereda certa do caminho de Deus. Aqui "crucificar e expor" modificam o verbo renovar. Renovar-se para arrependimento quer dizer arrepender-se novamente pela mesma coisa, isso não é necessário. Fazê-lo é crucificar novamente o Filho de Deus e expô-Lo à vergonha pública. Espero ter contribuído para o pleno entendimento deste trecho da palavra santa de Deus. A paz do Senhor Jesus.

a pas do senhor

Impossível sair de Hebreus 6 !!! O texto é Claro, e o contexto também.

Eclesiastes 3:11: Eis que pôs Deus um anseio pela eternidade no coração de todo homem. Na atual dispensação, sem entrar no mérito de revelações geral, parcial, tipologia e etc. ( ainda que seja muito bom estudar sobre isso, digo: Romanos 10:9: A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dos mortos, serás salvo. Apocalipse 22:17: O Espírito e a noiva dizem: vem ! E QUEM QUISER receba de graça a água da vida eterna. VEM ! Experimente a justificação e vida pra Cristo, ó pecador ! Cristo hoje quer te libertar. Se pois, Cristo, o Filho do Homem vos libertar, verdadeiramente sereis livre ! (JOÃO 8:36) 2Coríntios 3:18: E todos nós, com o rosto desvendado, CONTEMPLANDO, como por espelho, a glória do Senhor, somos TRANSFORMADOS, de GLÓRIA EM GLÓRIA, na sua própria imagem, como PELO SENHOR, o ESPÍRITO. Jesus te ama, pecador ! E GUARDADO NELE e vivendo para a Glória dele, O SANTO ! Terás tu salvação.

Paz do Senhor Jesus

Ayaya. Ir Nicolas sempre quer defender de acordo com seu ponto de vista e não segundo o que a bíblia diz.

Discordo que alguém que vive de fachada no meio cristão seja beneficiado, conhecendo a verdade e não obedecendo fica é pior o seu estado.

Romanos 8:1 e 2.3 também

Claro que perde .Deus abençoe

Continuo crendo que salvação deve ser preservada, cuidada, pois do contrário ficaria muito fácil. Parece tão óbvio isso.

Prof. Gabriel Cruz concordo com o irmão😊

A bíblia é bem clara em dizer sobre judas