Pourquoi Batman est le "chevalier noir" ? 

Les travers d'un pas de côté.

En suivant une partie d’échecs, la métaphore est totale

Entre les "tours" de Gotham ....

Et la dame pck il y en a tjrs une ☝️

@@veniom3091 "des pions" analogie echecesque

En fait, il est peu probable que Finger ait eu connaissance de la ville anglaise de Gotham et de son histoire quand il a baptisé sa « New York » ainsi. Lui explique d'ailleurs simplement avoir feuilleté le bottin, être tombé sur le nom de Gotham (vieux surnom de New York), et avoir trouvé ça mieux que Civic City. Mais en effet, quand on connaît ensuite l'histoire de cette première Gotham, le parallèle est très séduisant :-)

@@moyocoyani5879 C'est vrai, mais je trouve que l'origine du nom de la ville est une géniale coincidence quand on parle du lien entre le comic et le Moyen Age ^^

@@Lexya1122 La coïncidence est tellement présente que ça me paraît fou quand même !

J'avais lu une étymologie plus rurale : Goat-Ham, le hameau aux chèvres.

@@nealheder ben le a de goat il viendrait d'où ? En étymologie on peut pas rajouter des lettres et changer sens et prononciation comme ça 😅

Surtout après 15:25, un défrichage profond du Joker...

Et toi tu fais le gros porcs sur ton canapé steve

Tu as tout dit ! 👍👍

Oui je suis daccu ici cette chaîne offre une qualité de contenu et un travail sérieux félicitations pour ton travail nota bene

La lutte des classes ? S'il vous plaît nous sommes guère au XXéme siècle, c'est un concept fumeux, d'ailleurs le Joker représente bien la classe pauvre: Chaotique, instable et une stupidité sans égale caché sous une façade de génie fallacieuse, finalement ça démontre bel et bien que le soi-disant batman "bourgeois" représente bien l'homme réel, riche et qui à réussis à s'élever au delà de la jalousie pernicieuse de la classe pauvre et ses contradictions.

@@SkallComrade "La lutte des classes ? S'il vous plaît nous sommes guère au XXéme siècle, c'est un concept fumeux, d'ailleurs le Joker représente bien la classe pauvre" vous venez de prouver ce que vous souhaitez réfuter. En à peine une phrase. Chapeau.

@@ChronicTHX Oui je sais c'est magnifique n'est ce pas ?

@@SkallComrade tiens un lèche botte qui pense que les classes sociales n' existent pas et que les pauvres qui crèvent dans les mines sont juste "jaloux"...t' es une sacrée caricature.

@@buceoApulmon Non mais je trollais xD C'était sûrement une soirée où je m'ennuyais, ça arrive

J'ai bien fait de lire les comm avant de la faire, tu m'as battu de 19 minutes! 👍

Parfaitement

Y’a quand même superman, wonder woman, flash, aquaman, green lantern et un tas d’autres… si tu regardes Marvel ça repose surtout sur Spiderman et captain america puis les Hulk, ironman, thor et autres.. bref je pense qu’il y a plus de héros connus Marvel mais que batman et superman sont les 2 plus connus de tous..

Ba non Superman et Wonderwoman sont bien aussi, c'est quand ils sont tous ensembles que sa part en couille 😂

Et c'est ce film que les Wayne vont voir le soir où les parents de Bruce se font tuer (dans d'autres versions c'est Robin Hood, mais en général c'est Zorro).

Oui bien vue zorro le chevalier noir

Pareil, un peu déçu de ne pas avoir entendu parler de Zorro ^^'

L'homme imbattable

"Ce n'est qu'une égratignure." - Le Chevalier noir 😂

@@benji285 Cette phrase est encore plus drôle quand on connait le contexte dans lequel elle est prononcée 🤣🤣

@@thesorceleuse1933 Une réplique culte incontournable. 😄

Et si, au final son petit coeur se consumait vraiment pour le bat, serait-c si grave?

Malheureusement, c'est dans l'air du temps : aujourd’hui, tout est systématiquement sexualisé et les relations platoniques n'existe quasiment plus dans l'esprit des gens.

@@nictaras144 j ai jamais dit que c'etait grave, je dis juste que c est mal interprété. À toi de juger si c est positif ou negatif.

@@giannaude tu as raison, j'ai mal choisi le mot. Remplace grave par important, pask'a la vérité, la sexualité hypothétique d'un personnage fictif... c'est un peu comme s'interroger sur la réelle capacité des licornes à chier des arcs en ciel.

@@nictaras144 tu ramene tout à la sexualité c'est dingue! Tu as une obsession ? Ce que je dis justement c'est que c est bien plus complexe qu une relation amoureuse, bat et joker ont une relation complexe, l'un ne peut exister sans l'autre mais les deux ne peuvent coexister. C'est ce qui fait toute la force du choix de bat vs harley (sans compter la relation abusive joker / harley). En ramenant ça a une simple histoire de sexualité tu ignore tout un pan de develloppement du heros et du villain. Tu es libre d'interpreter l homosexualité du joker comme il te chante, perso en tant que fan de batman j y crois pas une seconde, mais comme tu dis c est un personnage fictif chacun son opinion. mais tu ne pourra jamais me faire avaler que la seule et unique raison pour laquelle il a sauvé batou c est son homosexualité, parceque je connais tres bien le personnage, et c'est une action qui s inscrit dans une logique et dans une continuité de l histoire, au contraire de cette histoire de sexualité.

Ah ouais ? Je savais pas qu'il y avait des critiques dans ce sens, justement je vois plus des critiques pour Marvel, dont les personnages sont trop lisses et tout gentils

XD

Très bien dit, on pourrais même se pencher sur ses origines et celles du joker, le fait que chacun a vécu un événement traumatisant qui en a fait ce qu'il est. Le parallèle entre les deux personnes est d'ailleurs voulu et ne s'arrête pas là, les deux ayant pour particularité dans un monde remplit de sorciers, de mutants et autres dieux de n'avoir aucun pouvoir particulier. Juste leurs capacités inhérente d'être humain, représentant au final beaucoup mieux le genre humain que des super-soldats. Car on a déjà vu des justiciers plus ou moins solitaires tentant de pallier les manquements de l'état avec plus ou moins de hargne voir de fanatisme, et bien sure des individus brisés qui ne deviennent pas des ruines mais décident de tout réduire à cet état. Et ici, bien que leurs traits, personnalités et capacités soient très largement exagérés, on retrouve au final des êtres humains relativement complexes mais qui sont également à la fois les conséquences et la cause de ce chaos justice contre ciminalité, ou plutôt "bien" vs "mal". Je veux dire par là que Batman, du fait de son statut de "héros" est associé à l'ordre et la défense du faible, donc au "bien" tandis que le joker au chaos et à l'anarchie, donc au "mal". Cependant une des charactéristiques connues de Batman est sa rare violence, il est plusieurs fois critiqué par d'autres personnages dans les comics quant au fait qu'il ne tue peut être pas mais qu'il n'hésite pas à briser des colonnes vertébrales, à broyer des membres voir même à torturer physiquement et psychologiquement ses ennemis. On peut spéculer éternellement sur la signification de ce fait, moi je pense qu'il représente à la fois la non-binarité de la moralité telle que l'a théorisée Nieztsch et l'éternel échec et hypocrisie de la justice des puissants. Pourquoi non-binarité de la moralité ? Car Batman, malgré les critiques sur ses méthodes, est décrit autant dans les films que dans les comics comme efficace. Ses méthodes, aussi cruelle soient-t'elles, marchent, réduisant la criminalité et sauvant de nombreuses vies (bien que ça ne soit pas la seule cause, cf Harvey Dent) autant par son action directe qu'indirecte en dissuadant par sa violence. C'est là que le sujet de la violence légitime vient sur la table, sujet très discuté en ce moment du fait de la situation houleuse de la police dans les pays occidentaux. Pour résumer : "puis-je blesser, torturer, handicaper voir tuer une personne car elle menaçait mes proches ? Suis-je pareil que lui si je fais ça ?". C'est là que justement Nietzsche intervient, expliquant que la vertu, et notamment la vertu chrétienne, sacralise la faiblesse comme un choix plutôt que comme une fatalité. En somme, l'on peut mettre toutes les interprétations morales que l'on souhaite sur des actes, ils n'en existeront pas moins et continueront d'être pratiqués car c'est tout simplement possible pour certains. Si Bruce Wayn peut agir comme cela c'est parce qu'il est fort, entraîné, impitoyable et riche comme le lion mange la gazelle parce qu'il le peut et le veut, de la même manière que le Joker justement. S'il ne l'était pas il serait mort à la première tentative, car le monde et la société est impitoyable envers les faibles et les malchanceux. Je parlais de l'échec et l'hypocrisie de la justice étatique juste avant dans le sens où elles se drapent des vertus que sont la neutralité, l'équité/égalité et la justice. Bien que ce soient des mentalités souhaitables elles sonnent néanmoins creux devant une violence administrée sur des cibles en carton par une main n'ayant pas tant à coeur la justice que "ce qu'elle perçoit de la justice". Pourquoi cibles en carton et "perception de la justice" ? Parce que les supers vilains, surtout comme le joker, sont bien sure les causes mais principalement les fruits de la violence de ce monde, l'entretenant, se nourrissant du chaos. Et qui se nourrit mieux du chaos que le Joker ? Je ne vais pas faire un pavé supplémentaire sur le symbole du désordre, du chaos, de l'anarchie et de la folie née de la misère qu'il est, le sujet ayant été abordé de très nombreuses fois (allez voir le vidéo de La chaine de Paul "LE JOKER | LA SOCIÉTÉ ENGENDRE-T-ELLE DES MONSTRES?" si ça vous intéresse). Pour résumer, Batman a beau battre le Joker à chaque fois, le briser d'une manière ou d'une autre, il revient toujours, car on ne peut pas arrêter un incendie avec un autre, enfin si on peut, mais pour cela il faut également détruire beaucoup. Cela en fait-t-il un sacrifice légitime du coup ? Bonne question. Mais il est sure que le clown du mal fait tout cela parce qu'il le peut et le veut. Son sourire anormal en étant justement une critique. Ce sourire est une parodie d'un vrais de la même manière qu'il est une parodie et parodie tout, il parodie la joie par ses manies à la fois sadiques et innocentes, il parodie l'amusement avec les codes du cirque et du carnaval en les utilisant à des fins morbides, il parodie la logique, se contredisant régulièrement mais arrivant quand même à un résultat efficace, et bien sure il parodie la justice dans ses jeux morbides. Le Joker n'est pas juste une satyre, c'est une immense parodie de la folie que ce monde ne veut pas voir, une parodie de l'iniquité de se monde se drapant d'innocence et de vertus. Au final il parodie se monde sombre, fou et cruel, peuplé de gens tentant de se persuader qu'il ne l'est pas, qu'ils ne peuvent pas l'être, et qui tentent même de se persuader qu'ils aiment ça ... et réussissant même parfois ... Au final comment je pourrais résumer et conclure ce pavé monstrueux ? Déjà en disant que les deux sont les faces d'une même pièce, qu'ils sont tous les deux presque complètement et strictement identiques, à la seule et unique différence que l'un n'aime pas ce qu'il fait, et l'autre si. Et pour conclure ? ... eh bien vous êtes mal barrés si vous attendez quelque chose car y'a pas et y'aura jamais de réponse concrète à ça, mais ça a intéressé des gens de lire ce pavé de l'enfer merci bien ! PS : Jouez aux jeux Batman, c'est une TUERIE !

@@Alvaro-4071 très intéressant, surtout la partie sur la parodie. Le personnage du Fou (du roi) que l'on écoute avec légèreté, mais qui de par son costume se permet de critiquer ouvertement. Comme vous dites le joker est à la foi la cause et le fruit du chaos. Et ça me fait penser à une des phases d'ailleurs que prononce Vision dans Civil war, il dit un truc du style "our very strength invites challenge" Batman comme le Joker existent parce qu'ils le peuvent. Sans être des êtres divins, ils sont proches des limites de l'humanité et le pouvoir appelle le pouvoir, parce que c'est un défis. Une escalade pour voir jusqu'à où l'on peut/veut aller.

@@valentinbalbinot5054 Le fait que Batman soit à l'origine/est la cause de l'arrivée de sa galerie de vilains masquée (qui ont remplacé la classique mafia) est abordé des tonnes de fois dans les comics. Pour le Joker en particulier dans la version où il ne l'a pas sauvé du bain de produits chimiques qui le rendent fou, mais pour tous les autres aussi qui seraient "encouragés" par l'apparition de cette figure costumée. Même Gordon s'est fait la réflexion.

Oui.