Pourquoi Jack Horner du Chat Potté 2 est un Excellent Antagoniste (autant que le Loup ?) 

Les méchants qui sont des psycho/sociopathes mais restent bien écrits sont rares, donc j'achète ! J'essayerai de voir le film bientôt !

Une video tre cool 😎 DATMAN PS ta nouvelle photo dé profile est tre cool et ousi jé vremant adore ta video qui parle du LOUP

Du coup vu que jamais deux sans trois, tu nous ferais une analyse de boucle d'or et de sa famille ou bien? T'es sur une bonne lancée je trouve

Je pense que tu devrais éviter de raconter toute l'histoire d'un film pour ne pas se faire spoiler ou au pire tu préviens avant !

Franchement, tu l'as bien expliqué

Je dirais même qu'on a eu plus de mechants super au cinéma cette année que dans les 5 dernières années. Je pourrais faire un top 20

@@arkhamlerouge1034 Pourquoi, tu penses à quels autres méchants?

Peut-être, car disney cherche autre chose que juste des méchants ? Je pense à Encanto, où le mal est fait par amour, qui est quelque chose de très intéressant (aka les traumas générationnel) Les films n'ont pas tous le même intérêt

@@benji285 Le Riddler dans The Batman, Franz dans Freaks out, Pearl dans X, Xan et Lorenzo dans As Bestas, Stan Carlisle et le Dr Lilith Ritter dans Nightmare Alley, Le tueur de l'araignée dans Les Nuits de Masshad, La Mort blanche et Prince dans Bullet train, Fjölnir dans The Northman (on peut aussi voir le héros Amleth comme ça), Seo-rae dans Decision to leave, les Inquisiteurs dans De l'autre coté du ciel, et bien sûr la meilleures de tous : Jobu Tupaki dans Everything everywhere all at once

​@@ambregallego8976 Ok, dans ce film on a l'excuse du drama familial mais et pour "Raya et le dernier dragon" c'est quoi l'excuse cette fois-ci?

Je pensais faire partie des seuls malades à trouver que son thème est un banger mais en le cherchant sur RU-vid j'ai remarqué qu'il est vraiment apprécié ! GG au compositeur du film d'ailleurs qui a enchaîné masterclass sur masterclass !

@@coloquintedetoux6899 Clairement oui, son thème est vraiment bon! Et comme tu dit, dans l'ensemble, les musiques du films sont hyper quali!

C'est vraiment son thème par contre ou c'est juste la musique qui se joue lors de sa première apparition ?

​@@arkhamlerouge1034Je dirait les deux, qon entrée mais aussi toutes les musiques utilisés lors de ses apparitions

Une autre opposition qui est intéressante entre Jack Horner et Pinocchio et marrante provient de leur désirs Jack Horner voulait devenir comme Pinocchio à savoir un personnage magique Pinocchio voulait devenir comme Jack Horner un humain normal sans magie

Jafar? Un méchant? Sans lui Agrabah aurait été ruinée par l'incompétence de son Sultan, c'est vrai quoi, à part bouffer des loukoums il ne levait pas beaucoup d'impôts et ne faisait pas décapiter assez de mécréants, Jafar lui il faisait le taf comme il le pouvait.

Si si clairement les scénariste on voulu aller la. Jack c est literalement Jeff besos, Elon musk, bernard Arnaud pour ne citer que eux. D ailleurs c est pour ça qu il y a autant de point et de dialogue qui y font référence comme citer dans la vidéo C est pas un pur hasard, coïncidence C est bien une volonté très clair des artistes qui ont bosser dessus. D ailleurs même le faite qu il devienne géant via le manger moi et buver moi C est aussi une metaphor je pense du capitaliste qui ne fait que touhours plus grossir en se gavant sans cesse de tout. Même la fin ou jack ce dis mais pourtant j ai rien fait pour mérité ça ? ALORS que tout le long si mais lui ne s'en rend même plus compte ! N est pas anodine non plus. Si tu demande à Arnaud, Jeff, musk et company, il te dirait qu ils sont essentiels pour l humanité, qu il font que le bien autour d'eux. Ils se voient comme des héros, des sauveurs et D ailleurs jack aussi. Pour lui tout ce qu il fait est 'bien' parce que si C est bon pour lui c est bon pour les autres non ? Un autre film dans la même veine d ailleurs et justement citer dans le film C est à couteau tiré. D ailleurs si pas vu, regarder le deux glass onion qui est excellent et la encore on a un perso a la jack justement on peut voir que leur écriture est similaire parce que justement ils critique et dénoncent frontalement les même dérivés du capitalisme et des patrons. ET les deux films sont sortie quasi en même temps !!!

​@@code974ap waw. J'aurai jamais fais le lien entre ces deux films toute seule mais maintenant que je pense ça prends sens. Merci

Oh que si, c'est clairement fait exprès ! Les scénaristes et la plupart de l'équipe de production ont fait des études dans les domaines du cinéma, de la littérature, des arts, des domaines où l'on apprend que tout est codifié, tout a un sens et où l'on apprend ces codes pour les utiliser, jouer avec, les détourner.. ce sont des professionnels, ils sont cultivés et chaque choix de décor et de plan a été méticuleusement pensé. Même travaillant pour une entreprise aussi fructueuse, l'équipe créative a certainement des idées anticapitalistes dans le fond idéologique, le milieu artistique grouille de ce genre de personnes, je peux te l'assurer ahah. Si cela passe auprès des producteurs c'est parce que le message n'est pas très explicite et ça n'est pas central dans le film, du moins la thématique n'est pas l'anticapitalisme à proprement parler mais le fait de chérir ce que l'on a déjà sans en chercher plus ailleurs à tout prix (sa vie (Loup), les biens matériels, (Jack Horner) et sa famille (Boucle d'Or) ). Et pour te répondre@@Fradth c'est plus complexe que ça, dans Aladin. La ville est plongée dans la pauvreté, c'est la misère pour la plupart du peuple. Il y a une milice très présente et violente, et ce parce que c'est Jafar qui s'occupe de tout ça. Il "fait le taf" pour maintenir un monde édulcoré pour le sultan pour lui faire croire que tout allait bien, tout en étant le despote dans l'ombre (que l'avidité pour la reconnaissance finira par lui faire vouloir devenir le sultan lui-même). On ne peut pas dire qu'il a "juste fait ce qu'il fallait", même dans la situation initiale du film.

super intéressante ta théorie dis donc! C'est vrai que c'est un point de vue intéressant (en même temps c'est ultra vrai, ce que Disney est devenu c'est moche, faut le dire). C'est peut-être pas dit que les scénaristes aient pensé cet aspect (ou pas à fond), mais on peut quand même l'interpréter comme ça. 🙂

Aux contes de fées, on peut tout aussi bien rajouter toutes les franchises dites magiques de ces dernières décennies (Pixar, Star Wars, Marvel), et là, t'as vraiment le portrait parfait !

pour rappel : shrek arrive à s'introduire dans l'usine en se faisant passé pour un syndicaliste et assume que les employés n'ont pas de couvertures dentaire, comme quoi l'idée était déjà là ;)

@@ildathet L'idée est présente dès le début; dans le premier Shrek, Lord Farquad veut conserver l'apparat d'un monde idéal de conte de fée, en détruisant sa magie. En ostracisant les personnages traditionnels qu'il juge mauvais pour son image, il incarne la société Disney qui adapte les contes en épurant leur folie, leur noirceur et même leur impact culturel (aussi bien pour les contes occidentaux qu'orientaux). A savoir que le créateur de Dreamworks, Jeffrey Katzenberg, était un ancien exécutif de Disney animation studio!

Et puis son thème est génial aussi.

Dr Lievsey ? dans l'ile au trésor ?

@@wissem6z143 oui, celui ci

Pareil, à un passage, on le voit représenté sur la Carte de l'Étoile à vœux avec la même morphologie et ça m'a fait rire !

Jack Horner me fait beaucoup penser a Donald Trump! 😂😂😂

En même temps Jack risque définitivement pas de trouver le chemin de la Rédemption de si tôt, vu qu'il disparaît définitivement de l'existence à la fin du Chat Potté 2 ... Mdrrr

@@moniquecanivet2263 oui XD

Au final on est tous comme Jack Horner, d'éternels insatisfaits...

Ce film nous montre justement la solution (pourtant assez évidente) à ce dilemme : varier les archétypes de méchants, après bien sûr, il faut aussi les utiliser correctement, ce que nous montre également ce film.

En vrai je trouve que les mechants nuancés ont tendance à ne l'être que superficiellement (Thanos en est un très bon exemple) et les mechants juste mechants sont souvent un prétexte pour ne pas avoir à écrire le personnage "voilà c'est un psychopathe tg c'est psychiatrique aller au revoir" 0 développement ou morale

@@arkhamlerouge1034 surtout qu'au final thanos aurait pu juste doubler les ressources

@@TiffyTime2024 Alors techniquement non mais c'est un truc dans le même genre. L'une des raisons pour lesquelles le plan de Thanos est éclaté, en plus d'être horrible et hypocrite vu qu'il dit que ça lui déplaît alors qu'il a plein d'alternatives bien meilleures (mais j'y viendrais plus bas) est qu'il ne résoud même pas le problème, il ne fait que le repousser. Tôt ou tard la population reviendra au même niveau qu'avant le snap, sauf qu'elle aura déjà épuisé les ressources. Mais surtout, la surpopulation n'est qu'une facette du problème. Car le vrai problème, c'est surtout le mode de vie, c'est ce qu'on consomme. C'est pour cette raison par exemple que les Etats unis et ses 350 millions d'habitants polluent 5x plus que le continent africain tout entier pourtant peupler d'1,2 milliards d'habitants. D'où le fait que doubler les ressources ne suffirais pas, car comme avec le plan de Thanos ça ne fait que repousser le problème, mais surtout... ça va juste pousser les populations à consommer toujours plus en se disant que ça y est le problème est réglé, et donc épuiser plus vite les ressources. C'est ce qu'on appelle l'effet rebond (je te passes les détails mais si tu veux il y a la chaine Écologie rationnelle qui avait bien résumé ça). Mais en plus ça ne resolverai pas le problème de la pollution, comme disait Lavoisier rien ne se perd tout se transforme, et dans cette transformation il y a toujours des déchets, extraire, exploiter et consommer une ressource produira toujours des déchets. Ce que Thanos pouvait faire en revanche, c'est justement faire en sorte que l'univers... consomme moins. Il y a des tas de scientifiques qui ont proposé des solutions pour qu'on sorte de ce problème, le GIEC a littéralement un groupe entier dédié aux solutions face au dérèglement climatique, en France on a même un Plan de decarbonation de de l'économie française, qui ne sont jamais appliquées pour des raisons politiques. Or Thanos a un pouvoir infini. Avec la pierre de l'esprit il peut sans problème avoir accès aux travaux des esprits les plus brillants de chaque monde pour en resoudre les problèmes au cas par cas, il a tout son temps avec la pierre du temps. Il peut aussi changer les habitudes des gens avec cette meme pierre, nous montrer ce qui nous attends à ce rythme en combinant avec la pire du temps et de la réalité. Ça valait le coup de tuer vision si c'est pour ne même pas se servir de sa pierre. Mais ce que je trouve dingue c'est qu'il pourrait supprimer les pubs qui poussent les gens à consommer plus, les centrales à Charbon, les SUV, les collections de fringues hebdomadaire, les machines pour extraire le pétrole, etc... et il préfère faire un génocide intergalactique... (Désolé pour ce long pavé mais y avait beaucoup à dire)

Merci beaucoup 😀

@@datman974 Grave ta percer

Ce genre de commentaires font vraiment plaisir ! Merci à toi 😀

Jack apparaît comme une menace dès le début où il tue une voleuse qu'il a employé en la transformant en or en raison de l'accord "Payer le poids en or" où Potté, qui a conscience de sa mortalité, voit que BJH est prêt à tout pour avoir ce qu'il veut. Et quand il écrase la citrouille, ça montre qu'il écrasera tous ceux qui seront sur son chemin.

@@Massitho5378 Oui, mais (de mémoire en tout cas) même là c'est montré de façon comique. Surtout quand tu as le loup à côté comme comparaison.

@@itkdrbdrzq1091 c'est pour ça que j'aime BJH, il mélange très bien le menaçant et le drôle.

@@Massitho5378 Oui, comme je l'ai dit à la fin de mon premier com

Nice la pp 👍

@@Ladon189 merci 😄

En même temps le grand méchant loup est aussi exceptionnel

Faut dire que la mort en personne a souvent tendance à tirer la couverture sur lui

@@jrim7887 véridique

Je pense qu'il est aussi éclipsé par Boucle d'or et les ours, finalement Jack Horner apparaît assez peu dans le film

@Korozionne Oooh beau gosse la close des trois points capitaux, j'avoue que j'y est jamais vraiment attention mais oui, c'est vraiment quelques choses d'incroyables. Ce film d'animation regorge vraiment de potentiel d'analyse, tu peux revoir le film une dizaine de fois pour chaque personnage tant il y'aurait des choses à dires 😭

8:57 Et si c'était un gâteau à la citrouille?...( la forme )

Merci beaucoup !

Mamaaa, belle analyse, ça m'avait pas traversé l'esprit !