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T'as pas abordé le fait d avoir les quetes repetitives qui te force a te connecter comme si c'etait ton 2eme taf pour te garder sur le jeux. Ecoeurant.
Sujet beaucoup abordé dans d'autres vidéos quand j'ai notamment évoqué Lost Ark, mais tu as clairement raison, le FOMO dégoute vraiment des jeux. Délicat d'évoquer tous les sujets qui englobe les MMO haha
Encore une excellente vidéo, quel travail de fou! Je joue depuis 2005 à Wow, donc je suis passé par toutes les phases. J'ai connu la petite guide de potes, la guilde moyenne sous BC, le disband et le jeu solo à partir de WOTLK. Pour moi deux raisons au jeu solo : Jouer en groupe ou en guilde, requiert beaucoup d'investissement en temps, et jouer en guilde met de la pression et pousse à jouer plus. Ensuite, et c'est le plus important pour moi, il y a de plus en plus de joueurs qui sont inaptes socialement, qui ne savent plus communiquer, qui ne savent plus se comporter avec respect derrière un écran. Ce n'est pas limité au jeu, c'est assez général, mais c'est clair que communiquer dans le jeu est devenu extrêmement frustrant et difficile. Comme tu le soulignes très justement, WOW a commencé avant l'arrivée des réseaux sociaux, le jeu avait donc cette fonction sociale très particulière, et c'était nouveau de pouvoir communiquer avec d'autres humains en ligne. Avant WOW, je pense que mes contacts sociaux en ligne se limitait à l'IRC! WOW a aussi connu un changement dès WOTLK quand les instances sont devenues très faciles, ce qui a rendu la communication entre joueurs et la coordination non nécessaire. Ce n'était plus obligatoire de communiquer pour finir le donjon donc la solution de facilité a pris le dessus. Cette extension a également vu arriver beaucoup de nouveaux joueurs, qui n'avait pas la culture MMO, et pour moi c'était le début de la fin de la dimension sociale de WOW. Ça va encore empirer avec les donjons de sujet dans le prochain patch :)
je soutient la plus part de tes argument, mais je pense que tu a oublié un gros argument de poids: la professionnalisation des jeux pour le compétitif. Je ne suis pas contre l'esport mais pas au détriment de la nature d'un jeux. Pour moi, l'alléa que tu a bien du connaitre sur vanilla avec les enchainement de technique improbable de certain boss qui donné casi a 100% l'os du tank. Pour moi c’était pas un défaut, mais un plus qui rendais le jeux plus amusant. Quel plaisir de finir un combat qui si tu applique la strat a 100% tu a 100% de chance de gagné. pour moi la satisfaction personnel de perfection a remplacé le plaisir de jouer et de gagner en groupe.
Je me souviendrai toujours de la violence de certains messages reçus en privé sur le serveur archimonde pendant les premières arènes à Burning Crusade. J'ai adoré WoW et l'univers de Warcraft jusqu'à ce que ce jeu devienne pollué par des handicapés sociaux, des individualistes et que ls studio ne devienne plus que l'ombre de lui même à mes yeux.
On peut approfondir l'analyse societaie je pense . Nous vivons dans une société basée sur la compétition,la culture du self made man etc ... Paradoxalement les reseaux sociaux sensés nous rassembler ,nous divisent et nous clivent de plus en plus on peut le constater chaque jour en ouvrant fb . Je pense qu'on le ressent aussi dans le monde du mmo . Ily a aujourd'hui une injonction d'accomplissement personnel bien plus exacerbée quil ya quelques années. Remettre la coopération au centre des interactions me semble une belle piste a explorer ( et pas que pour le monde du jv d'ailleurs) . Ton analyse est vraiment pertinente et c'est tres agreable de l'entendre.
@@yolo0710 c'était l'époque ou je jouais à wow . Du début à il y a 3 ans . J'y suis pas retournée depuis 😅 Mais comme toi j'aimerais retrouver ça mais ailleurs que sur wow car je ne peux plus 😅
Bonjour / Bonsoir, je viens de découvrir ta chaine, très agréable. Je me permet de donner mon point de vue, j'ai énormément jouer à des MMO en passant par everquest, DAoC, WoW, GW2, Warhammer online, LoTR online etc et je pense que le problème de jouer avec d'autres joueurs c'est très très très chronophage. Alors effectivement le niveau de fun est bien mieux mais en contre partie ça coûte très cher en temp et en investissement, il faut respecter des horaires dans la plupart des cas, c'est presque une deuxième journée de travail et je crois que c'est ce qui fait l'addiction du jeu en grande partie. Avec les années je me tourne désormais vers des purs sandbox multijoueur comme par exemple Naval Action ou actuellement Star Citizen pour le multi et Bannerlord pour le solo, mais dans tout les cas l'objectif à atteindre c'est celui que l'ont se fixe soit même : " Je rentre du boulot, j'ai 1-2 heure pépère après manger bah ce soir hop, je vais explorer un endroit ou faire du commerce et puis finalement j'ai pas fait de commerce parce qu'en chemin j'ai croisé un mec avec une cargaison et j'essaye de lui voler, ou alors j'ai croisé un gars qui avait besoin d'une personne pour manœuvrer un véhicule, alors je l'aide etc ". En bref j'ai plus envie de respecter un horaire de groupage pour ensuite aller m'emmerder pendant 5 heures d'affilé avec 40 mecs dans l'espoir de tomber une pièce d'armure dont j'ai besoin pour améliorer mon équipement dans un raid que j'ai déjà poncé 50 fois. Les raisons son diverses et variés, mais je crois que la plupart du temp c'est simplement pour se prémunir d'un investissement potentiel.
ce qui manque c'est le PVP de masse avec des objectifs de masse . on a tjs pas retrouver de jeux depuis daoc avec 3 factions ( hors planetside ) ce qui équilibre automatiquement le pvp de masse en pouvant faire des alliances
Un ami m'a fait entrer dans le monde du MMO. Habituellement je joue à des jeux solos ou à LoL (et pas pour son aspect communautaire 😬). J'ai donc des habitudes de joueuse solo et cherche le challenge. Aujourd'hui, nous ne nous parlons plus. Alors ça m'a surpris de nouer des contacts avec des joueurs de différentes guildes, sans le chercher. Et même si je joue seule 95% du temps, j'apprécie beaucoup de les retrouver de temps en temps et d'échanger des messages. Il y a plus d'une guilde où je reste parce que j'ai rencontré 1 ou 2 joueurs que j'apprécie particulièrement.
Ce qu'on oublie aussi, c'est qu'au début des jeux vidéos en ligne (pas juste les MMO) les joueurs étaient en majorité des ado et jeunes adultes. De nos jours, on peut trouver sur un même jeu en lignes des joueurs de 50 ans et d'autres de 13 ans... donc ouais, ça complique encore les chances de trouver un groupe qui nous corresponde. Et même si y a des gens matures et immatures à tout age, globalement, la différence d'age se ressent beaucoup plus qu'aux débuts des jeux multijoueurs online.
Le souci avec la coopération forcée pour les donjons et autre, c'est que c'est temporaire, et que l'intérêt des gens va rarement aller au delà de la réalisation de l'objectif premier, le meilleur moyen selon moi de redonner un souffle au mmorpg, c'est de faire un jeu, ou chaque serveur contient un nombre limité de joueurs et que c'est l'entièreté du serveur qui doit coopérer pour faire survivre son monde, c'est à dire avec une évolution du monde selon la somme des actions des joueurs en terme de quêtes, de collecte, .... j'ai déjà pensé un tel jeu de manière plutôt détaillée, mais pour que cela fonctionne correctement, le PvP ne peut pas y avoir lieu, du moins pas en terme de combat entre avatar de joueurs (une jeu de tuiles, de cartes, ou autre inclus dans le jeu est bien mieux, car représente comme un jeu dans un jeu, qui permet de s'affronter, mais sans l'aspect de violence à l'autre, avec bien plus de facteurs stratégiques qui plus est). Et un RPG sans PvP, (voir même sans combats PvE dans ma vision de la chose), compliqué d'y amener du monde, car toute la part compétitive des joueurs est mise à l'écart, sauf si l'attrait de battre un jeu qui nécessite une coordination importante d'une centaine de personnes (ou plus) par serveur est un challenge suffisant (l'exemple du site internet Hordes est assez intéressant la dessus, on voit vite que les joueurs solo empêchent d'aller le plus loin possible). Mais à partir du moment ou les joueurs sont en compétition entre eux, l'aspect collectif perdra de son intérêt la plupart du temps, donc pour un MMORPG qui fonctionne de manière communautaire et collective, il faut que la compétitivité entre les joueurs soit la plus basse possible, et que l'intérêt de se regrouper et de s'organiser à grande échelle soit essentielle à avancer dans le jeu, et que le jeu ne soit pas terminable en solo tout simplement. Un monde qui évolue dans le temps en fonction des actions des joueurs, et qui au bout d'un moment permet de stabiliser l'entièreté du monde, pour donner lieu à une 2eme phase de l'univers du jeu, qui ne débuterait qu'après qu'un serveur ai débloqué ce contenu et pourrons rejoindre ce nouveau contenu sur un unique serveur tous ceux qui l'ont débloqué, ce contenu pouvant lui aussi évoluer en fonction d'une autre mécanique globale dépendant des actions des joueurs. Un monde façonné par les joueurs. On pourrait y voir des échoppes qui apparaissent et disparaissent selon là où les joueurs concentrent leur commerce, avec une balance des prix qui s'équilibre aussi en fonction des transactions des joueurs, un jeu construit autour de l'aspect communautaire dont le contenu serait bien plus de l'ordre de l'intellectuel, du stratégique, de la découverte, et beaucoup moins un question de se battre contre quoi que ce soit. Même potentiellement un jeu sans monnaie, .... je l'ai déjà pensé, mais je pense que c'est un peu trop avant-gardiste pour le moment, et que je n'ai aucune idée de comment on fait quoi que ce soit en codage, graphisme ou autre ... je me contente de réfléchir.
Sympathique vidéo, le sujet et intéressant et tu raconte ça bien et tu sais nous captivé ;) Pour info complémentaires, ceux qui joue à des mmo/jeux avec mulijoueurs sur console sont emmerdé par le fait de: 1) acheter le jeux / 2) devoir payer en plus pour jouer en ligne. Ses quelques chose de frustrant et ses une des choses pour laquelle on préfère jouer en solo ;) Je te souhaite une bonne continuation 🤘🏻 ^^
C'est une belle analyse, plein d'espoir et de bon sens. Très cool. Néanmoins il va y avoir des avancées techniques majeures que tu n'as absolument pas évoqué, j'entends par là la technologie "générative" où le contenu sera sûrement proche de celui fourni par notre Univers actuel, quasi infini et de très bonne qualité ...
Si ce type de sujet vous intéresse, je vous encourage à lire "Life on the Screen" de Sherry Turkle. Ça date et ça parle surtout des MUD (multi user dungeon), l'ancêtre du MMO, mais ça en dit long sur la vocation initiale de ce format de jeu et sur ce qui a changé aujourd'hui.
J'étais très mmo et je suis passé en mode coop avec ma femme et mon beau frère sur des jeu coop a 4 style saint row watch dog Gotham knight fable code veine wharramer 40k😅
Je pense qu'il ne faut surtout pas oublier un élément primordial : WoW a 20 ans. Les joueurs, il y a 20 ans avaient le temps, peu ou pas de responsabilités. Aujourd'hui, le temps est moins présent. On n'a plus le temps de passer 1h à faire un Souilles de Tranchebauge en papotant tous les 3 packs parce que la mécanique du jeu impose au healer de regen sa mana (ou son mana) Et encore, je suis en train de monter un war sur LK Classic j'attend peut être deux ou trois fois max que le heal doivent rester assis à attendre que sa barre bleue remonte. Donc voilà, tu l'as dit plus tard, on a tous des responsabilités, un quotidien différents, et les jeux ont évolués.
MDR je t'écoutais tranquillement et dans la fin de ta vidéo je remarque la petite musique, et je me dis: "attends je connais ça !" "Mais oui, c'est la chanson du village de Pokke dans MHFU" j'ai kiffé tes explications et cette musique me confirme le fait que tu es un homme de bon goût :)
Plutôt d'accord ! Jouez en guilde sur un jeu mettant l'accent sur le jeu en équipe, c'est ça qui fait battre mon petit cœur de joueur de MMO ! Foncer dans le tas en Camlann sur Albion, tout en criant avec sa guilde, j'ai rarement connu mieux.
C'est intéressant, les arguments sont construits et bien exposés, et je suivrai avec plaisir le projet de comparatif entre MMO (très ambitieux !). N'étant plus un joueur de MMO (je ne joue plus qu'à un seul, donc je ne connais plus les autres) j'ai pourtant aussi cette impression que le côté multijoueur importe moins aujourd'hui, notamment à travers les gens qu'on découvre et que l'on ne retrouve plus jamais ensuite (que ce soit pour des donjons, des recrutements en confrérie ou des quêtes en commun). Dans les causes, le nombre de jeux importe bien sûr, mais aussi le modèle free to play, qui augmente le nombre de joueurs mais diminue leur chances de vouloir s'investir (même dans un jeu prévu pour être payant à l'origine, comme LOTRO, la différence me semble flagrante quand je compare avant à après).
J'ai 44 ans et je joue aux MMO depuis DAOC. Autant dire que je manque de temps et d'envie d'être aussi assidu que lorsque j'avais 20 ans. Entre le travail et la famille ce n'est plus possible. Je joue à wow, je fais mes expéditions, un MM+ par semaine et un raid NM, ça me va. A côté je joue aussi à COD, je ne peux pas me permettre plus en matière de temps de jeu. Donc je joue solo et je raid, MM+ en PU
J'ai repris World of Warcraft WOTLK Classic dernièrement, et je me suis fait la remarque sur cet aspect communautaire presque inexistant, même 10 ans après (hors guilde). Entre outils de recherches de groupe et joueur qui ne 'jouent" pas , au sens littérale du terme , c'est à dire qu'ils ne donnent pas l'impression de s'amuser et sont juste dans une envie de farmer vite, tout en n'hésitant pas à rager si un donjon/raid se passe mal en déversant leurs frustrations sur des parfaits inconnus (les autres joueurs) Mon avis est que le jeu MMORPG c'est adapté aux joueurs qui voulaient toujours plus farm, toujours plus rapidement, se mettant dans une espèce de compétition entre eux et (même) envers eux-mêmes ! Et ce n'est clairement pas du 50-50, je pense que les joueurs ont le jeu qu'ils méritent... J'en suis venu à avoir hâte que Cataclysm Classic sort... (la version qui a "tué" WoW d'après les vétérans véreux) car ça fera un coup de ménage parmi tout ces fou furieux du jeu qui joue seul et arrache à peine un "bonjour" lorsqu'on les salut... Et je parle que de WoW, je préfère pas imaginé l'ambiance sur LoL...
Ultima Online, en 1997, un MMO avec deux quetes le reste c'etait des interactions avec les autres joueurs ! que de bons souvenirs, avec un richard garriot qui pop pendant des envents :)
Sur wow le social à disparu quand ils ont ajoutés les donjon/raid inter serveur, généralement quand ça communique, c'est pour insulter mais sinon en général le tank rush et les le groupe suit le tank sans dire le moindre mot, certains font un petit salut, mais les autres osef, moi je fais un émote /salut.
Heyo o/ Étant un grand fan de MMO a mes heures perdues (elles se comptent en milliards je suppose maintenant...) l’aspect "communauté" se perd totalement. Que ce soit sur WoW avec le système hors du jeu qui affiche ton "MMR" tue ce dernier a petit feu. Les joueurs communique plus, quitte un donjon au premier échec car, pas le temps? Final Fantasy XIV est de loin, le plus agréable en terme de communauté selon moi. Le contenu hors raid se fait facilement en solo et avec des BOT. (dommage?) Mais comme tu l'as dit, les gens ont évolué, trop de jeu. Plus le temps de monter des groupes, trouver des ami(e)s, rechercher une guilde... Les joueurs recherchent leurs doses tout de suite. Je pense que le vrai problème des MMO, ce sont les système de "Power Leveling". Les gens sont devenu trop flemmard. Veulent bouffer le contenu tout de suite, maintenant, quitte a payer et plus prendre plaisir au jeu, créer de vrais liens. Mais bon... Chacun son ressenti !
pour moi ,il faudrais que les mmo on plus de quete en coop ,je me souviens des raid sur destiny ,ces diffèrent mais le faite d'être obliger de jouer a plusieurs pour vaincre un boss aide réellement a crée des lien ,il y a trop de mmo diffèrent et surtout trop de mmo ou on fini par joué solo en passant dune quête a une autre sens être obliger de suivre l'histoire ,il manque un coté bac a sable avec des boss a vaincre a plusieurs qui loot a 1pourcent un item qui change la donne ,je préfère le solo ,mais le coop me manque......
Les mmos devraient proposer plusieurs serveurs avec différents niveau de difficulté. Les kékés qui passent leurs vies en jeu iront faire les coqs dans les serveurs "difficiles" et les joueurs occasionnels qui veulent juste se détendre après le travail iront sur le "facile" pour grind rapidement sans se prendre la tête
Très bonne vidéo. Je vais parler de ma propre expérience et je pense que pas mal de gens s'y retrouveront. Voici donc mon avis: 1 les MMO sont des jeux avec des durées de vie ahurissantes (pour autant qu'il y ait assez de contenu end game). Ca veut dire que l'évolution du personnage est proportionnellement aussi grande. Donc on doit y passer énormément de temps. On connait tous des joueurs qui étaient admirés de tous tellement ils étaient full équipés et skillés. Du coup pour pas être à la traine on joue de plus en plus et ca devient beaucoup trop chronophage. Pas très compatible avec la vie IRL tout ca à moins de vivre reclus au fond de sa grotte comme je l'ai fais quelques années:/ 2 Une communauté avec une mentalité foireuse... J'ai commencé WoW Vanilla et j'ai stoppé à la fin de Wrath Of The Lich King. J'en pouvais plus de ces gens (souvent très / trop jeunes) qui avaient l'insulte facile et qui lançaient les dés sur une pièce en tissus alors qu'ils jouaient plaque... Trop merdique aussi ce I level de malheur qui ne jure que par l'équipement de ton perso pour entrer dans une guilde ou encore de la pléthore d'add-ons imposés pour pouvoir partir en raid. Je suis à peu près persuadé qu'un écran de la NASA ne doit pas comporter plus d'info à décrypter en temps réel. Ca en devient complètement ridicule. N'oublions pas nos amis qui ALT F4 au moindre pet de travers et qui te laissent dans la merde. C'était d'ailleurs souvent les tanks qui savaient qu'ils étaient indispensables pour partir en donjon / raids. Ca leur montait souvent à la tête d'ailleurs contrairement au petit DPS qui devait souvent baisser le pantalon pour être prit dans l'équipe. Et puis il y avait le P/U ou tu savais au fond de toi que c'était pas une bonne idée sachant que tu avais 80% de chance de tomber sur un débile profond qui allait agro la moitié de l'instance en moins de temps qu'il faut pour le dire. 3 Des temps de connexion imposés. Tu veux rester dans la guilde? Tu doit obligatoirement te co les Lundis Mercredis et Samedis de 19h00 à 00H00. Si ca te convient pas tu te casses. Tu dois bien évidemment venir sur mumble et te mettre en push to talk. N'oublie pas non plus de consulter la liste de 145 658 add-ons obligatoires pour pouvoir prétendre nous accompagner en raid. 4 Une difficulté abusé, des taux de loot juste ridicules de l'ordre du 0.1% par exemple. J'ai commencé Aïon le 1er jour et j'ai clairement adoré. Mais un jeux de farm Coréen ne se laisse pas dompter facilement. Quand tu étais à Morheim si mes souvenir sont bon et que tu avais des PVP boys qui avaient maximisé des perso en bloquant leur XP avec le meilleur équipement possible, c'était juste impossible de pouvoir passer ou faire ses quêtes de farm. Les gars venaient à 3 ou 4 et c'était juste impossible de les déloger. Ils étaient capables de te pourrir une zone une après midi entière. En ajoutant un temps de farm colossal pour réussir à réunir les composants nécessaire pour fabriquer les pièces d'équipement de la quête de classe comme le Fenris par exemple, ca devient invivable. C'est ce qui m'a fait arrêter le jeux juste avant la 2.0 après avoir échoué 7 fois pour crafter mon épée de Fenris. Après ca il me restait le torse, les jambes et le casque. Donc stop. Pour en finir avec Aïon, je ne compte plus le nombre énorme de tentatives pour essayer de choper un item dédié à ma classe (assassin) sur un boss de donjon. Je n'ai jamais rien obtenu. C'est vraiment rebutant de ne jamais être récompensé. Et à l'inverse il y avait WoW par exemple qui avait BEAUCOUP trop de loot. Je pense que ca avait pour but de brosser la communauté dans le sens du poil. Ca en devenait ridicule. On savait avant même de commencer quoi que ce soit qu'on aurait notre sac de loot sur mesure en ressortant. 5 Les pay to win o_O :/. Pas forcement liés aux MMO, c'est une pratique que je ne supporte pas et qui finira par nuire vraiment aux jeux vidéos. A l'image de Raid shadow legend par exemple, même le plus gros débile sur terre avec un portefeuille bien fourni sera toujours très clairement favorisé. Je crois que c'est clairement le pire qu'on puisse trouver dans l'industrie du JV. Bref je pourrais en discuter pendant des heures mais en y repensant et si je ne devais en garder qu'un seul de cette époque, ca serait SWOTOR. Il m'a procuré un plaisir incroyable. A l'époque j'étais officier dans ce qui était la meilleure guilde PVP serveur Français. Tout était bon: Quête principale scénarisé à choix multiples, le système de compagnons, les puzzle jump pour aller récupérer les datacrons, le PVE, le PVP, la bande son, la DA etc etc... J'avais stoppé car il me prenait trop de temps et j'ai vraiment été tenté d'y remettre les pieds plusieurs fois mais j'ai vraiment la flemme... Pour terminer, je suis devenu un joueur solo même dans un multi parce que ce qui peut le plus peut le moins. Je ne veux dépendre de personne et faire ce que je veux quand je veux. Je veux pouvoir explorer un open à mon rythme en m'immergeant dans cet univers. Je n'ai plus envie d'être en compétition avec qui que ce soit mais juste de prendre du plaisir. Après tout c'est par pour ca qu'on joue? Le plaisir? Si il devient une contrainte ca n'a plus d'intêret. PS: Message aux développeurs qui ne liront jamais cette plainte!! Arrêtez de nous sortir des jeux à 70/80 balles pas terminés, pour nous coller des DLC payant par la suite. D'accord les jeux coutent plus chère à développer aujourd'hui mais il me semble que les recettes sont largement proportionnelles à cette hausse. On a compris que vous avez trouvé la poule aux œufs d'or mais arrêtez de vous foutre de nous bordel ou vous allez tuer votre propre business à la longue...
C'est mon cas, je jouais solo aux mmo comme dans ffxiv, mais le fait de se faire insulter si tu connais pas la strat ou si tu joues pas perfect, le fait de devoir composer avec l'humeur des autres alors que je ne suis là que pour jouer, le fait que tu dois payer un abonnement tous les mois, j'ai fini par me dire que j'étais mieux sur des jeux uniquement solo et ceci vaut aussi pour les jeux simplement multi joueurs comme les br, avec dernièrement my hero ultra rumble, quand in joue solo le matchmaking nous place souvent avec deux autres personnes qui sont potes et qui te considèrent comme la 4 ème roue du carosse, donc j'ai aussi abandonné les jeux multi qui ont tendance à devenir bien trop compétitif. Et je suis totalement retourné sur les jeux solo dans lesquels je peux m'amuser sans subir les autres, leurs humeurs, l'aspect grégaire d'une communauté. Renouer avec le sentiment de jouer pour prendre du plaisir.
Je me souviens dans une guilde sur ffxiv, le chef de guilde m'avait proposé de faire bahamut, je lui dit que je connais pas les pattern, on se fait defoncer, un gars de la guilde m'insulte parce qu'il voulait faire tomber bahamut pour sa copine, enfin voilà, ça devient vite prise de tête aussi les guildes.
par définition un mmorpg est un monde persistant afin que la coopération soit indispensable, pas comme maintenant avec tous ces jeux avec des "layers" ou instancié.
on ne revivra plus les années d'or des mmo comme daoc ou les premières années de wow pour la raison que les développeurs de jeux livrent de plus en plus vite leur jeu dans le but de commencer à etre rentable du coup on se retrouve avec des jeux au mieux moyen, au pire peu abouti a la sortie, et le jeu est déja dépeuplé avant d'etre terminé, (en plus on est + exigeants qu'il y a dix ans du coup faut qu'un nouveau jeu mette tout le temps la barre plus haut pour créér l'engouement) et quand bien meme une pepite créerait la hype, on est a un age ou l'info circule tellement vite, les méta sont partagées à la vitesse de l'éclair du au chaines youtubes, aux streamer twitch etc, rapidement tout le monde se rue sur les choix les plus opti et on a vite l'impression d'avoir fais le tour. il faudrait vraiment un ovni très équilibré, avec beaucoup de choix de builds viables, beaucoup d'objectifs différents à faire dans le jeu, un monde persistant sans instances, sans bugs ni exploits, non pay to win, et une forte population pour que ca fonctionne. (c'est marrant que ca soit la sponso du jour car j'ai repris eve online recemment, il n'est pas parfait mais ca reste un très bon jeu !) a+ bonne vid
J'ai toujours préféré jouer à des MMORPG en solo. Pour la simple et bonne raison que même si MMORPG, ils ne sont MMORPG que sur 1 forme de multijoueur, et celle ci est pour les joueurs solo. 90% des mmorpg sont fait pour commencer en solo, et ensuite rejoindre une communauté et jouer en groupe. 10% sont fait pour rejoindre le jeu avec une communauté, et progresser solo. Il n'y a pas d'entre 2.
Bonne analyse. Wow n'est pas "plus simple" aujourd'hui. Il permet juste au plus grand nombre de pouvoir profiter du endgame, ce qui n'était pas le cas à l'époque de Vanilla. La complexité des raids vanilla était surtout au niveau de l'organisation. Maintenant c'est beaucoup plus simple, mais comparez les raids d'aujourd'hui et de l'époque et la différence en matière de difficulté et surtout de dynamisme, y a pas photo. Aujourd'hui c'est mieux à tous les niveaux. Ceci dit, par rapport à ce que tu dis pour jouer solo aux MMO, tu dis bien qu'il s'agit d'être au milieu de tous, même en jouant solo. Pour moi c'est exactement la même chose que de regarder un film à la télé. C'est, pour une raison chelou qui a sûrement été expliquée par des sociologues ou jsp, toujours plus satisfaisant que de lancer soi-même le film dans son coin. Alors que dans les deux cas de figure, on est tout seul sur son canapé à le regarder (ou en famille). Bon par contre diablo 4 ... y a rien de communautaire dans ce jeu. Juste en apparence de croiser 3 pélos dans l'open world où il ne se passe jamais grand chose. Y a même pas de matchmaking et les chats sont toujours vides. C'est une régression par rapport au 3.
De mon côté, j'ai été très déçu du genre MMO au cours des années. Et non pas parce que le genre ne me plaisait pas mais que j'ai le sentiment d'avoir été trahi a plusieurs reprises. Je m'explique. Je pense être quelqu'un à mi chemin entre le joueur solo et groupe. J'aime évoluer et grandir par moi meme tout en ayant des moments à partager, à explorer en groupe. Mes moments les plus mémorables sont justement des dj, des zones qui te forçaient à jouer en groupe. Mais surtout, (ce n'etait pas le cas au début mais ça a grandi en moi a mesure que jouer à différents MMO à une époque, ce fut surtout faire la même chose dans un univers différents) c'etait l'univers, le monde, le lore, les monstres et tout ce qui se construisait. J'en viens donc à ce moment de trahison. Les mises à jours, plus je les vivait, plus je les subissait car je voyais les mondes que j'aimais se faire hacher pour amener du sang frais au HL afin de pouvoir faire et farmer les quelques peu sacro saints donjons de fin de jeu afin d'obtenir le meilleur stuff possible. Peut etre etait ce une mode asiatique mais bon la grosse majorité des jeux auxquels j'ai joué venait de l'asie et surtout la corée. Mais voila, quand je vois des zonese entieres disparaitres sous le prétexte que le jeu est trop long et qu'un nouveau joueur veut arrive à la fin plus vite, je ne comprends pas.
Bonjour. Je pense que l'augmentation des joueur sur par exemple FF14 ou WoW durant le confinement montre bien que l'aspect social prime finalement dans ce genre de jeu. Et que cest ce qui est cherché par les joueurs, entre autre....le temps etant sans doute le facteur le plus important.
Le joueur de 2024 est cancer. Si on ne va pas auprès de communauté plus spécifique, c'est juste la fin du social parce que les gens ne respectent rien. On retrouve toujours par ci par là des joueurs "à l'ancienne", mais ca devient complexe et rare. Je suis un joueur à l'ancienne, mais hors de question que je joue avec les cancers, résultat, perte de social en MMO. De manière générale, plus le temps passe, et moins j'apprécie un jeu multi (en dehors de nos serveurs privés), sans même parler d'un MMO. 7:26 Euh, les RS existaient bien début des années 2000... personne n'a attendu Facebook ou Twitter (leur seule révolution était l'accessibilité et donc la quantité de personnes rassemblé en un seul point, pas le RS lui même). Tu avais la blinde de forum, IRC, MSN et autres joyeuseté...
Bonjour et merci pour ta vidéo super intéressante. Apres plus de 20 ans de mmorpg , je trouve que le mmorpg s est perdu. Je vais sûrement passer pour un vieux con mais je ressens un fossé d education dans cette communauté. L égoïsme, l individualisme et la course à la compétition a rendu le mmorpg toxique au possible. Que ce soit en guilde ou en Pu , c est la course au résultat(je crois que les guildes c est le pire 😂)Les aspects humains et la politesse n existent plus et il y a , je pense, une majorité de joueurs qui finissent par jouer solo voir laisser tomber le jeu. Il y a eu quand meme de belles années mmorpg.😊
Bien contente que YT m'est proposé cette vidéo, elle est très intéressante ! J'ai commencé à me mettre aux MMORPG vraiment à partir de 2014 (et encore j'ai du en tester 4-5 max, je joue essentiellement à GW2 de mon côté), je me retrouve tout à fait dans l'explication de la "joueuse solo". Et, ça peut sembler "idiot", mais il y a un point qui n'est pas du tout aborder ... la timidité. Moi qui suis timide aussi bien IRL qu'en jeu, je n'ai pas toujours l'envie/la confiance de faire le 1er pas vers l'autre, je suis bien tranquille dans mon coin (ce qui était littéralement impossible avant). Et paradoxalement, les meilleures interactions que j'ai pu avoir, c'est toujours quand je me suis mise à aider un autre joueur solo qui était en difficulté et était trop content d'avoir de l'aide sur le moment, même si c'était pour n'avoir une interaction que d'une minute :) Un autre point qui m'interpelle, sur le point d'évolution, c'est que ce n'est pas propre qu'aux MMORPG, c'est vraiment général à l'industrie du jeu vidéo je trouve. Je joue aux FPS depuis 2006~2008 (notamment counter strike). Avant, pour trouver du monde avec qui jouer, il fallait fouiller sur des serveurs, se connecter sur des TS/Mumble/Skype ou autres logiciels de communication parce qu'il n'y avait pas forcément de vocal directement en jeu (une aberration de nos jours). Pour faire des recherches de matchs compétitifs, il fallait trouver que quelqu'un est un serveur de jeu paramétrés (et le payer surtout), un lieu de rencontre pour trouver d'autres équipes adverses, etc. ... De nos jours, tu lances le jeu, tu cliques sur ranked et c'est bon tu as tout de prêt sans le moindre effort. Et autant j'ai en effet un peu de cette "nostalgie" de l'ancienne époque des FPS parce que j'ai pu avoir de superbes interactions ... autant c'est oublié les temps d'attente parfois longues (10 ... 15 ... 30 min parfois ... quand de nos jours en 30s tu peux trouver un match), le fait de parfois côtoyer des cons finis si tu voulais trouver des personnes avec qui jouer (et pas juste les oublier dès la partie finie) et au final pleins de petites choses frustrantes ... Et moi qui n'ait pas connu "l'ancienne époque des MMORPG", quand j'en vois beaucoup dire "c'était mieux avant" ... je me rends compte qu'ils n'évoquent toujours QUE les points positifs ... jamais les négatifs :>
Je te rejoins totalement sur l'aspect " timidité " que les mmo m'ont paradoxalement aidé à combattre. N'étant pas trop sociable de base, c'est pas spécialement ce que je recherchais quand j'ai commencé Wow. Pour autant j'ai adoré grouper avec des inconnus et partager des moments random avec eux dans les donjons au début de wow, quand tout le monde galerait un peu ce qui donnait un aspect très " amateur sympathique " à nos aventures. Quand le jeu a commencé à vraiment se professionaliser avec des guildes exigeantes qui regardent des CV comme les rh d une grosse boîte, j ai ressenti la pression de jouer en groupe, que je n'avais pas au début où on se foirait en se marrant. Aujourd'hui les jeux sont peut être plus simple et casu, mais je trouve les gens bien plus sérieux et aigri, venus pour performer en suivant des guides ou la meilleure strat, je regrette le côté " fun " de la découverte sans pression. Pour ça que j ai abandonné les mmo et les jeux multi en général, sauf avec des gens que je connais bien en coop.
Comme toujours, une vidéo d'une grande qualité, sur un sujet prenant et avec des arguments recherches ! On salut aussi le travail du monteur, sublime !
Tu ne l'as abordé que très brièvement mais ce qui a tué les mmo (ma came à 90% du temps) c'est justement cet aspect social qui est maintenant devenu trèèès accessible. Avant pour parler avec quelqu'un il fallait lancer le chat pour entamer la conversation. Puis ensuite il y a eu TS, MSN, Mumble, etc... Les random qui autrefois étaient heureux de faire connaissance via le chat, ne se calculent même plus (sans parler des groupes pré formés qui eux font leur vie dans leur coin). Au mieux maintenant pour les super random il y les discord communautaires pour faire des groupes one shot et ne plus jamais se reparler. Un mmo est un jeu communautaire et aussi paradoxale que cela semble être, les réseaux sociaux les ont tués 🥲
Une véritable lettre d'amour au MMORPG Dhalen. Pour avoir 39 ans et connu les MMORPG dès leur début, je peux comprendre tout ce que tu expliques et même aller au-delà. Je suis d'accord avec toi et j'ajouterais que le genre est loin d'être mort. Il évolue et donnera peut-être naissance à quelque chose de nouveau. mention spéciale pour EVE online que j'ai connu à sa sortie, des années après, en 2019 et en 2023. L'expérience est toujours aussi agréable pour peut qu'on essaye de comprendre les modifications qui ont été faites au*delà du marketing et de la rentabilité. idem pour SWTOR, j'avais beaucoup aimé la narration. Enfin, la vieille époque et le "c'était mieux avant" (4ième prophétie, Gpotato, Ragnarok online, Knight Online, Rappelz, Dark Age of Kamelot etc...) je l'aurais transformé en "c'était différent avant". Il n'y a pas de mieux, il faut juste vivre avec son temps. Hâte d'avoir ton avis et tes prochaines vidéos sur le genre et les différents jeux.
Damn la 4eme prophétie !!! Ce jeux hardecore gamer. On ne supporterait plus à notre époque un jeux aussi difficile dans sa progression. Les 10 aines d'heures à camper le coffre du TAM qui ferai ça aujourd'hui ?
et bien tu vois, j'ai 40 ans, et je n'arrive plus a jouer a tout ces nouveaux mmo ou l'aspect sociale et mis de coté, ou la difficulté et mise au second plan.
Très très bonne vidéo comme d'habitude, toujours des sujets intéressant et bien traité, Pour avoir connu l'époque de l'émergence du MMO dans le grand public, c'est vrai que c'étais vraiment cool d'avoir le temps d'apprécier les détails d'un donjon, de la musique, de la DA , ou mm de la stratégie à mettre en place pour quelque pauvre petit malheureux mobs et en effet ça donnait largement le temps de sociabiliser et encore je ne parle pas du trajet pour faire un donjon, selon le donjon, le temps que l'on arrivent tous, nous étions déjà les meilleurs amis/es du monde xD.
A l'époque des premiers mmo la plupart des joueurs étaient nul à chier, donc il fallait se souder pour progresser et aussi partager les astuces/techniques. Et puis comme tu dis, il n'y avait pas ou peu de réseau sociaux donc les interactions IG c'était quelque chose de nouveau et curieusement agréable. Aujourd'hui les gens sont habitués aux interactions et ils ont un bien meilleur niveau et savent prendre en main ce genre de jeu. Il y a toujours une tonne de guides ou vidéos pour nous prendre en main, donc l'interaction elle est nécessaire seulement lorsqu'on s'attaque a du contenu qui est impossible a faire seul. Et puis y'a aussi le fait que les gens sont devenu exigeant au niveau des interactions sociales et en quoi ca engage parfois.. Par exemple ca implique de devoir s'adapter a un groupe avec des entités aux mentalité variées, ca implique de devoir supporter des gens qui sont parfois toxique ou voir carrément con. Ce que je veux dire c'est qu'a un certain stade, les gens n'ont plus envie de faire cet effort de sociabilisation parce qu'il peut être éprouvant et fatiguant. Perso j'ai eu beaucoup d'interaction sociale depuis que je joue au mmo (ça fait 25 ans maintenant) et ben je remarque que ça finit souvent en drama pour des conneries.. Alors bon maintenant il y a des moments ou j'ai besoin d'avoir des périodes ou je joue uniquement solo, histoire de souffler avant la prochaine "tempête sociale".
Je te rejoins quand tu dis que ça fini au drame pour pas grand chose quand dans une guilde sur wow par exemple on te prend plus pour partir en raid parce que tu n'as sois disant pas le dps choisi par le chef de raid ou alors quand tu proposes à la chérie du maître de guilde d'aller faire un donjon et que je me fais insulter ledit chéri parce qu'elle devais interrompre les mob je parle de vécu du grand n'importe quoi
"la plupart des joueurs étaient nul à chier" Pas du tout d'accord avec vous! Déja, le leveling, si il est bien fait et ne consiste pas en du farm solo, est une phase d'apprentissage long ou la théorie est dispensé par les PNJ (ou l'aide en ligne officielle) et la pratique affinée par les astuces des joueurs. Ensuite, les joueurs qui ne faisaient pas ainsi avaient des templates éclatés au sol, faire les choses seul c'était prendre le risque de perdre des heures à avoir un personnage nul à chier, qui parfois ne pouvait pas être reset = reroll! Enfin, ce n'est pas parce que tout vous est expliqué en dehors du jeu, que cela offre systématiquement la meilleure des prises en main en un minimum de temps. Bref: jouer en solo [oups, j'ai validé le message], dans les premiers mmorpg fait effectivement de vous un joueur nul à chier qui, au niveau max-1, va galérer à soloter des mobs verts!
@@fonsecamaurin5853 tu comprends pas ce que je dis, je parle d'une époque ou la plupart des gens ne savaient même pas bind une touche, ou rare étaient les gens qui cherchaient a optimiser leurs stuff, ou la notion de theorycraft n'existait pas vraiment. Aujourd'hui c'est la base pour 99% des gens. Et puis aujourd'hui un joueur solo a tout les outils pour comprendre toute les subtilités d'un jeu, en tout cas pour ce qui est de faire le contenu solotable. A l'époque rien etait expliqué, les pnj ne t'apprenaient rien c'était du surtout du bashing de mob pour xp, les stats on avait pas d'infos dessus, il n'y avait pas de ilevel pour le gear, il a fallu que des gens calculent d'abord leurs stuff sur papier en passant par des centaines et des centaines d'heure de test pour écrire de formules afin de comprendre les effets des stats, puis ensuite des gens ont développés des programmes tiers pour calculer et optimiser les stuffs. Et maintenant ben tout est automatisé et beaucoup plus accessible et les gens savent comment fonctionnent ce genre de jeu. Ce que je veux dire c'est qu'a l'époque pour comprendre les mécaniques d'un mmo c'etait forcement bien plus aisé en jouant en groupe, parce que chacun découvrait des pans et astuces du jeu et les partageait a son groupe. Donc forcement a l'époque c'était vital de jouer avec d'autres gens si on voulait progresser sérieusement. Alors qu'aujourd'hui, avec les outils et connaissances qu'on a, un jour solo peut aller très loin tout seul sans vraiment avoir besoin d'interagir avec les autres.
@@lescargo1159 Ne me prenez pas pour un idiot, je vous comprend, je ne suis juste pas fondamentalement d'accord. "A l'époque rien etait expliqué, les pnj ne t'apprenaient rien" Si, peut être que vous, à l'époque, n'y prêtiez pas attention, mais même dans Ultima Online les NPC trainers fournissaient énormément d'infos sur les skills en votre possession, en dehors de ce qui était déjà lisible via l'interface joueur. Info sur l'arme concerné, les dégâts de base, exemple de monstres résistants ou fragiles pour les sorts. Par contre, oui, l’arborescence de progression était sur le site web, mais c'était plus due à des limites techniques qu'une volonté des devs. Si certaines choses demeuraient secrètes en jeu, c'est soit que les développeurs n'avaient pas encore inclu les explications ou que c'était techniquement compliqué, trés rarement cela était délibéré. Exemple de cette rareté: l'artisanat des gemmes dans Daoc qui, en cas d'inexpérience dans une réalisation, pouvaient vous péter à la gueule au risque de vous tuer si vous n'aviez pas assez de PV. Encore une fois, le joueur n'était pas totalement livré à lui même: il y avait une graduation verbale sur les chances de succès indiqué à l'écran: aucune chance, faible chance, chance moyenne, grande chance, aucun risques. Oui, quelqu'un a fini par sortir un calculateur en ligne pour avoir un pourcentage précis, car certaines préparations, très chère, pour créer su stuff surpuissant, demandait parfois les économies de toute une guilde pour équiper un seul joueur ... certains ont eu un sacré seum à l'époque quand ça foirait à 79% de chance de réussite 🤣 Quand au Stuff en lui même, vous êtes sans doute trop heureux de jouer avec le standard lineage/diablo2 qui s'est imposé un petit peu partout, même si, au départ, dans la beta de WoW, il était prévu un sage pour ces sets, le joueur devait payer une petite somme pour savoir quel étaient les autres pièces d'armures et avoir un indice sur comment les trouver. Mais ça ne veut pas dire qu'avant il n'y avait pas de moyen, en jeu, de savoir avec quoi s'équiper, ni à qui un loot était destiné. Haaa, les disputes du mage qui veut pas laisser son baton au moine, parce que c'est lui qui a tué le mob ... alors que c'est marqué dessus! (Ragnarok Online) Je suppose que la majorité des jeux empêchent désormais certains de s'équiper avec du matériel destiné à d'autres classes. "c'était du surtout du bashing de mob pour xp" vous connaissez plus efficace vous? Avouer que mourir seul parce qu'on a pull 2 mobs en même temps, c'est juste triste, alors que crever en groupe, c'est quand même plus drôle! Je pense que vous êtes passé à coté de nombreuses choses décrites directement en jeu à une époque. Vous avez privilégié le social aux informations disposées dans le jeu (ou la notice ou le site web de l'éditeur). Et comme vous avez vu les interfaces s'enrichir d'informations, vous vous êtes dit que celles ci n'existaient pas avant et que c'est à cause de cela que vous croisiez autant de boulets. Mais ça, ce ne sont que des apparences. En réalité, que ce soit avant ou maintenant, à temps de jeu similaire, et cela même si leur stuff parait équivalent et que le jeu offre du contenu alléchant en solo, le joueur qui à apprit le jeu en groupe aura un niveau de survabilité bien plus appréciable. Oui, les développeur ont tenu compte du fait que parler à des PNJ pour obtenir des informations, surtout technique, afin d’appréhender le jeu, ça brisait l’immersion, voir, pour certains, c'était chiant. Peut-être que c'était votre cas? Mais voilà, les bon joueurs sont ceux qui prêtent attention aux détails dans le jeu afin de les maîtriser et n'attendent pas le tuto d'un autre. Offrir des facilités pour appréhender le jeu ne changera pas quelqu'un qui est déjà nul à chier, il aura juste l'apparence d'un bon joueur, par son stuff généralement, mais lui permettre de jouer efficacement lui demandera toujours le même temps de jeu en groupe, voir même beaucoup plus, si il a prit de salles habitudes de soloteur en provenance d'une vidéo foireuse!
@@fonsecamaurin5853 Je ne sais pas.. je n'ai pas joué a ultima online.. mais j'ai joué a daoc à la première heure et à l'époque on pataugeait tous sans vraiment comprendre, parce que comme je l'ai dis de 1 il n'y avait pas beaucoup d'informations en jeu et de 2 les mmorps c'était quelque chose de nouveau pour la plupart des gens, Donc a cette époque jouer en groupe c'était quelque chose de vital. aujourd'hui tout le monde sait comment fonctionne un mmo, notre génération le sait, la suivante aussi. Et pour la dernière c'est a dire les plus jeune et bien ils ont tout les outils que ce soit en jeu ou sur internet pour rapidement comprendre comment ca fonctionne. De plus, de manière générale les jeux de maintenant sont beaucoup plus solo friendly. En fait ce que j'essaie de dire c'est qu'a l'époque ça avait beaucoup plus de sens de jouer en groupe, c'était en quelque sorte une nécessité et en plus il n'y avait pas ou peu de reseaux sociaux, les chat vocaux n'existaient pas (en tout cas pas a ma connaissance) mumble, teamspeak, discord etc sont arrivé bien plus tard. Donc communiquer avec d'autres gens dans un jeu c'était quelque chose d'incroyable en soit. Aujourdhui tout le monde trouve ca terriblement banal. Notre génération est habituée et les plus jeune discutent déjà sur les réseaux sociaux et sur discord avant de discuter en jeu, qui est d'ailleurs devenu très secondaire hein qu'on se le dise.. Aujourdhui tu te fais recruter ingame, tu parles rapidement dans le chat et tu es vite invité sur un discord pour des raisons pratiques. Donc pour ces raisons et d'autre encores que je n'ai pas evoqué, l'aspect communautaire des mmo a perdu son sens en quelque sorte, même s'il existe encore des jeux, même récent ou il est encore une nécessité (je pense au mod bannerlord online par exemple) Mais ce n'est pas vécu de la même manière que cela a pu être vécu a l'époque. Et est-ce que je déplore ca fondamentalement ? Oui et non.. les choses ont évolués ainsi et l y a des avantages et inconvénients comme dans tout. En tout cas je suis heureux d'avoir vécu l'age d'or des mmo, on a joué a des jeux qui avaient une certaine identité et difficulté et forcement notre génération a les armes pour aborder n'importe quel type de jeu aujourd'hui, et la nouvelle génération ne démérite pas pour autant, ils savent faire des choses que nous ne savons pas faire, je suis parfois surpris de l'ingéniosité des plus jeune, ca remet les choses en perspective et ca invite a être humble aussi.. Enfin apres ca nous a la chance de pouvoir etre nostalgique d'une époque qui avait quelque chose d'unique. Enfin bref j'pourrais écrire des pavés sur le sujet tellement ça me passionne mais je vais m'arreter là.
Ferais tu l'amalgame entre MMO et monde persistant en ligne ? Selon moi, du haut de mes 46 bougies, qui ai pu gouter à sa juste valeur à des anciens MMO comme Everquest, WoW Vanilla, et des trucs insanes comme DAOC ou encore Lineage2, Le MMO est avant tout une psychologie, ou une culture d'une génération de joueurs. A l'époque de WoW Vanilla, j'ai monté presque tous mes premiers persos en groupe, avec ma guilde. Peut être un ou deux persos ont gouté au solo, mais j'ai galéré à les monter, pas parce que c'était dur, mais parce que c'était ... chiant... L'explosion de WoW a surtout été constaté à LK, à la naissance du Donjon Tool, faisant des groupes automatiques. Et là encore, même si c'est plus rapide, on constate surtout que faire un ZulDrak c'est plus sympa avec sa bande de potos que des mecs qui veulent aller tellement vite que t'as même pas le temps de caster un soin. Oui beaucoup de choses évoquées sont intéressantes, vraies, mais la vraie saveur du MMO, ce n'est pas le MMO lui même, c'est la communauté qui oscille autour. Aujourd'hui, les MMO n'existent plus vraiment. Il n'y a plus cette difficulté à se faire un nom de "joueur", les guildes ont des durées de vie ridicules, on ne s'amuse même plus à admirer un lever de lune avec un pote après une instance trop piquante, ou à essayer de s'amuser à se casser les dents sur le dragon rouge errant près d'Alterac pour se prendre en photo. Mais ça reste mon avis de vieux chnok.
Quelque soit le jeu ou la langue, quand tu rejoind un groupe pour un evenement instancier ou non, la moindre des politesse c'est de dire bonjour voir merci a la fin. u risque de simplement vous faire kick au millieux de l'event avant le loot, sans un aurevoir (vu qu'il a pas dit bonjour cqfd)
7:25 : au début des années 2000 les reseaux sociaux existaient mais sous la forme de chat du style caramail ;) ouh putain je viens de prendre une claque .........
Je suis de retours sur Guild wars 2 depuis quelques mois maintenant, et le jeu est très actifs et la commu présente, des extensions de qualité et vraiment un gameplay kiffant !
Perso mon 1er mmo au bout de 12lv tu n’avais plus le choix car si tu étais dps tu étais un chips morte en 3 coups, si tu étais tank tu tuais un mob en 30 coups... et si tu jouais heal mon dieu non seulement tu crevais en 5 coups mais tu tuais en 25.... par contre en groupe tu synergisais et pouvais rincer des groupe de 5 mobs de ton lv sans pb... pour évoluer tu devais trouver un groupe.
Perso je suis un joueur de rpg le problème étant fan de diablo j ai dû me coltiner le fameux diablo 4 qui est mmorpg a 100%…. Car je suis un joueur 100% solo. Et surtout quand on voit la communauté française entre troll, gamins qui chialent car t es plus haut level qu eux et que tu as des trucs qu ils ne peuvent pas avoir, les rageux, les haters ça donne plus envie de jouer aux mmo
Je suis tellement mélancolique de cette période du prime des MMO, que de souvenirs incroyables! Ta vidéo est parfaitement travaillée: Je pense que d'un côté les mécaniques des MMO modernes (qui sont beaucoup trop nombreux désormais btw) favorisent ou plutôt facilitent beaucoup trop le jeu solo et qu'en + bah comme tu l'as montré la nouvelle génération préfère jouer solo. Le sondage est parfaitement représenté Ingame, j'ai bossé dur pour gérer des guildes, le + récemment sur BDO, Revelation Online et Conqueror's Blade (Donc ça commence déjà à se compter en années, le temps passe vite...) or le constat est simple: Les joueurs les + investis et présents sont les anciens, les trentenaires (25 ans et + on va dire), les jeunes n'y prennent pas gout et sont inactifs dans la communauté (Pas forcement Ingame). Et sauf que la génération des MMO dont je fais parti bah on a plus le temps de s'investir, et je ne parle même pas des dinosaures qui ont skuaté des Ultima Online, Lineage premier du nom ou la 4ème prophétie... Personnellement je suis pessimiste sur l'avenir du MMO, les aficionados (dont je fais parti) attendent avec impatience Ashes of Creation comme le sauveur du genre, mais je me dis est-ce qu'on avait pas les mêmes attentes avec Lost Ark? Avec New World? Perso j'ai peur qu'il n'y ai pas de miracle, j'espère me tromper... Retourner sur Wow? Sur GW? Sur Eve Online, FF ou TESO? Soyons sérieux un moment, ces MMO existent parce qu'il n'y a rien de mieux, au vue de ce que l'on peut trouver en terme de gameplay ou de graphismes de nos jours y jouer c'est soit être un fan du jeu (Vous avez le droit évidemment, je suis bien retourné sur Ragnarok Online dès son retour...) soit se forcer uniquement pour jouer à un MMO dont on est certain qu'il ne fermera pas dans les prochains mois...
Et j'ai oublié un point très important : La sainte trinité Tank - Heal - DPS, mais la vrai je veux dire, un DPS est censé se faire OS, un tank et un heal sont censés être en galère, éventuellement prévoir des classes mixtes mais qui sont alors très moyen dans leurs domaines. Briser cette trinité c'est briser une majeure partie de l'aspect social. En passant de BDO à Révélation Online cet aspect m'avait profondément choqué, je me suis rendu compte à quel point elle m'avait manqué et que ça a un rôle très important ne serait-ce que pour débuter une relation sociale IG, et quand j'ai switché sur New World j'ai retrouvé ce gros manque.
On aura le temps au moment de la retraite, si ça existe encore, si on est encore vivant à ce moment la et si la planete est encore vivable... :( Oh bordel cette déprime
Je ne suis pas d'accord avec ta vidéo mais elle est bien faite et l'argumentaire tiens la route mais clairement il souligne tout ce pour quoi je ne suis plus en phase avec les nouveaux joueurs. Le jeu est devenu un consommable et c'est bien résumé, partir d'un jeu pour papillonner ailleurs, c'est la mentalité du moment et ce pour quoi travaille les dévs, à mon grand regret. Et l'argument du "on est meilleur aujourd'hui" ou des réseaux sociaux ... Les réseaux sociaux n'ont fait que de rendre plus facil d'accès l'échange d'info mais avant on savait communiquer, fallait juste chercher. C'est plus simple aujourd'hui, mais ils n'ont rien inventé, simplement rendu plus accessible. Et désolé mais les joueurs ne sont pas meilleurs aujourd'hui, plus informé, oui, mais pas meilleur loin de là, j'ai tendance à les trouver plus mauvais.
Parce que certains joueurs sont con et toxique , trop exigeant (coucou world of warcraft et le M+) .... le fun a disparu , les groupes cherchent l'optimisation, laissant le fun de coté ! du coup je comprend ceux qui joue solo pour pas ce prendre la tête.
Pourquoi jouer seul à un mmorpg? Par ce que les gens n'ont plus de savoir vivre dans les mmorpg depuis la casualisation via WoW tout simplement. Fu un temp je jouais à DAOC ou il y avait des regle de savoir vivre tacite: on ne tue pas les gris (joueur bas lvl par rapport à soit) on attend son tour pour les spot de farming ou apparition de boss, on ne tue pas le mob d'un autre joueur sans qu'il n'en demande de l'aide explicite etc... Les joueurs de maintenant : premier arriver premier servis, tu correspond pas au template a la mode t'est pas grouper, t'a pas discord tu joue pas etc...
Everquest en 99 forçalt à jouer en groupe. En dépit de mecaniques dépassées aucun mmo depuis ne force à autant grouper ou à autant d'interaction entre les joueurs. Pourtant on avait les forums pourcommuniquer à cette époque .
Je suis entierement d'accord avec ton analyse. Si tu fais la video dont tu parles a la fin, pourrais tu parler de The Elder Scrolls Online? Ce jeu est une tuerie. Merci. :)
Pour commencer, bravo à toi pour tes vidéos. Quelle présentation et quelle élocution ! Ensuite, tu as raison de soumettre quelques théories comme Diablo4, çà se tient. Maintenant, ce phénomène s'accentue très visiblement sur les communautés françaises. Pourquoi ? Et là ce n'est que mon opinion (rejointe par pas mal de mes contacts) : la communauté fr est désastreuse en "lien social". Après être passé par WOW, LOTRO, Star Wars online, Rift, Guild Wars, Warhammer online, il ne faut pas se voiler la face. La communauté fr est une véritable calamité et je suis désolé de cette généralité. Entre irrespect, drama, et comportement inadapté avec des ambitions diamétralement opposées cela devient irrespirable entre fr. Effectivement, si on ajoute le manque de contenu, de endgame viable et/ou de difficulté variable réelle avec en prime du free to play, nous avons tous les ingrédients pour faire du solo tranquille en pantoufles devant son écran. Allez biz à toutes et tous 😊
Perso je joue à wow en solo parce que je n'ai plus aucune confiance dans les guildes (j'ai même vu un chef de guilde se barrer avec le contenu de la banque de guilde).
J’ai rarement été aussi en accord avec quelqu’un au sujet des MMO… merci mec. Tu m’as redonné fois. Après… pour trouver celui sur lequel j’aimerais passer autant de temps que j’ai pu en passer sur Dofus ou d’autres mmo coréens…. Ahhh…. Qu’est-ce que j’aimerais !
Pour moi un MMORPG c'est vivre une aventure tout au long du leveling et qui fini par des combats épiques, pas rusher comme un dingue pour faire du mythique ++++++++ Le problème de la difficulté est une vrai question et non je ne suis pas un sado maso, mais comme pour les loots; c'est quand même plus satisfaisant quand on réussi une quête un peu difficile et qu'on est récompensé par un loot utile, que de rouler sur tout le contenu comme un rouleau compresseur et désenchanter 90% des loots. La notion de risque/difficulté/récompense à complètement disparu au profit d'une non frustration constante qui aseptise totalement la joie que nous procure une réussite. WoW est le parfait exemple de la déliquescence du genre. Il est passé de jouable en solo, quelques quêtes de groupe dans certaines zones et des donjons qui demandaient un minimum de savoir jouer son personnage pendant le leveling à tout faisable en solo, des donjons fast-food sans aucune difficulté et une aventure certes bien écrite avec des moments épiques, mais qui tombent complètement à plat puisque zéro difficulté et des récompense qu'on ne regarde même pas puisqu'on la change dans quelques heures. Pour moi, la notion de danger/récompense est importante dans mon degré de satisfaction, et je n'ai pas envie que les MMORPG soit "darksoulisé" je dis juste que tout obtenir sans efforts ça rend les récompenses fades et j'insiste sur le point que non le temps passé n'est pas une difficulté... attendre 3 semaines pour avoir 20 jeton "d'armure trop forte" c'est juste de la patience. Les mythiques+ sont des palliatifs bien pauvre par rapport à ce qu'était les raids de l'époque, mais ils n'ont pas le choix, les joueurs arrivent au niveau max tellement rapidement et sont tellement puissant (le fameux zéro frustration) qu'il fallait créer quelque chose pour les retenir un maximum de temps. Je finirai en disant que le problème de WoW n'est pas ce qu'il est devenu, mais ce qu'il a créé dans son sillage, car beaucoup on voulu lui ressembler et on se retrouve avec pléthore de MMORPG qui pensent que c'est la direction d'un bon jeu et du succès. Bref pour ma part, j'attends un MMORPG qui aura réussi le pari d'un juste milieu et qui me prendra pas pour un légume dénué de cerveau.
Merci pour cette vidéo très intéressante. Ayant joué à World of Warcraft il y a plus de 10 ans et hésitant à me lancer dans un nouveau MMO, n'ayant pas trouvé le même plaisirs de jeux en solo, la vidéo que tu proposes de faire sur les différents MMO du moment serait grandement appréciée de ma part.
Bangers, très bon travail. Si je peux ajouter mon avis, je trouve qu'il faut aussi prendre en compte que certains cherchent un groupe de joueurs pour leur donner envie de faire certaines activité de groupe. Certains, qui peuvent être initialement plutôt joueurs solo, peuvent se tourner vers un groupe non pas pour faire ces activité mais bien pour trouver une raison et un moyen de jouer avec leurs amis et bons collègues. Voilà, merci de m'avoir lu et bonne soirée à tous !
C'est exactement pour cela que je me suis (re)mis sur wow SoD. La difficulté du jeu, sa "lenteur", la mobilité réduite et moultes autres raisons restrictives font que la communauté est forcée d'interagir ensemble et de créer des liens de cohésion forts pour arriver au plus haut niveau ou de progresser plus rapidement. C'est vraiment en faisant le parallèle entre la version retail et classic que l'on se rends compte que les interactions entre les joueurs dans un jeu est directement lié à son accessibilité.
C'était très intéressant. Perso j'ai toujours préféré les jeux solo, mais j'avais pas bcp d'argent et au milieu/fin des années 2000 il y avait pas mal de MMORPG de qualité pas trop mal en étant gratuit. Comme je ne suis pas particulièrement sociale, que je suis fille unique (donc tous mes autres jeux étaient solo), que je ne suis pas forcément préssée de monter en niveau, que mes horaires sont constamment changeant et que les intéractions n'étaient pas obligées, j'en avait bien profité. En plus j'avais essayé de sortir de ma zone de confort en parlant à d'autres personnes et j'ai subi pas mal de remarques sexistes (et vu passer, voire empirer avec le temps, l'homophobie, le racisme, ect...) donc ça m'a saoulée et j'ai arrêté d'essayer. Je préfère en parler avec des potes après coup (où même avant) et jouer toute seule.
C'est pour ça que je ne joue pas aux MMO. Seul c'est trop long... J'ai beaucoup joué en ligne, en équipe, sur serveur privé, en coop. Et en fait, j'ai juste plus envie, moins le temps, je préfère être tranquille et avancer dans le jeu au rythme que je veux. Puis il y a aussi que je parle à beaucoup de personne différente toute la journée, quand je rentre, j'ai plus envie de parler à personne ^^.
Super vidéo et grand merci de démonter le mythe du "c'était mieux avant". C'était pas mieux c'était différent comme tu le dis si bien, moins de jeux, des habitudes différentes etc. Je me souviens sur FFXI tu ne pouvais juste RIEN faire en solo, même le pexing se faisait obligatoirement en groupe. C'était sympa à l'époque avec ma guilde, yavait mm pas de vocal mais on kiffait. Aujourd'hui je suis content d'avoir connu ça mais je suis surtout content de pouvoir lancer un New World, TESO ou autre MMO en rentrant et jouer, là aussi comme tu le dis, si j'ai envie avec des gens pour diverses activités mais aussi d'avoir cette possibilité de progresser dans mon aventure en solo. D'ailleurs on le remarque énormément dans les MMO actuels, même le vieux briscard WoW s'y est mis, dans l'histoire du jeu nous ne sommes plus un simple trouffion qui aide l'Alliance ou la Horde, nous sommes devenus un héros, une légende sur qui on peut tjrs compter pour chaque nouvelle menace, c'est devenu notre histoire.
Je remarque quand même que dans beaucoup de mmo la casualisation du jeu à rendu certain mmo presque comme des jeux mobile ou la technique et les donjon long ont presque disparues pour laisser place à des run de plus en plus courte avec des contenu visant à te donné ta dose de dopamine de plus en plus vite. C'est pour moi, l'industrialisation des contenu de mmo ou on privilégie la quantité à la qualité voire parfois dans ccertain mmo, aucun des 2, très de peu contenu avec une qualité médiocre, faisable en solo ou tout est fait pour ne plus mettre en valeur le team play. Mais ce que je constate aussi c'est que beaucoup de mmo essaie de ce mettre au niveau d'autre jeu qui ne sont pas mmo pour attiré du joueurs lambda en quête de test de jeu. J'ai croisé nombre de gens qui testais des mmo mais absolument pas issu du milieux voire même confondent un RPG classique avec un MMORPG, c'est pas pareil ! On ne joue pas à un FF14 comme on jouerais à FF16 sa n'a rien à voir ! En tout cas sur pas mal de mmo j'ai vu passer des critique illégitime de joueurs pour qui les mmo sont pas assez rapide et dynamique à leur gout, en bref c'est comme si un joueurs de wow qui déteste la difficulté critiquait le serveur Wow Hardcore, ca n'a aucun sens ! Ces gens la qui n'aime pas le farm et veulent tout tout de suite pullule je trouve sur pas mal de mmo "casualisé", c'est un paradoxe sachant que la majorité n'aime pas forcément le jeu en groupe et préfère jouer dans leur coins, je le remarque dans beaucoup de guilde, ils ne cherchent pas d'intéraction social jouent seul et te laisse des vents assez souvent, ce qui est triste dans un jeu qui est fait pour sociabilisé
Perso ces interactions me suffisent dans les mmo: - Les hdv évidemment - Les dj/raids avec des gens random - Croiser des gens sur la map ou dans des endroits précis dans les villes - Le PvP tant qu'il n'est pas forcé Rien que cela me donne envie de lancer un mmo plutot qu'un jeu solo.
Incroyable la vidéo comme d'hab ! Pour la prochaine vidéo sur les MMO,je ne dirai pas non. Je suis certes un gros joueur de lol, mais je joue aussi énormément à WOW, j'ai commencé plutôt vers shadowlands, et si il y a bien un constat, c'est bien que j'aime la difficulté et la compétitivité, je m'en lasse vraiment assez facilement, et après 3 semaines de la nouvelle saison de WOW, j'ai du mal à continuer à lancer des donjons, faire des +23 avec des randoms, c'est très dur, et je n'ai pas l'envie de rejoindre une guilde. Et bien que j'ai deux amis qui jouent, il manque toujours 2 autres personnes. Je me dis que d'autres MMOs pourraient m'apporter d'autres choses que je recherche, mais en connaitre plus sur chacun sera plutôt appréciable. J'avais aussi tenté FFXIV avec une de tes vidéos sur le jeu, mais j'ai finis par lâcher la quête principale au bout d'un certain moment et j'ai complétement arrêté. Après, vu à quel point j'adore l'univers de league of legends, peut être que mon MMO n'est juste pas encore sortie, peut être vers 2025/2026 ?
Décidément, tes vidéos sont top ! Si tu fait cette prochaine vidéo où tu présente différents MMO et leurs intérêts, j'espère y retrouver LOTRO et qui sais, peut-être même DAoC (oui, il existe encore, et le RvR y est toujours incroyable ;) )
Merci d'avoir parlé de GUILDWARS 1, il est défini par arenanet comme un CORPG (Coopérative Online Role Play Game) depuis sa sortie. Aussi, il y a plein de MMO que tu n'as pas présenter qui rassemblaient des joueurs en masse, tel que DAOC, Planet Side 1, EverQuest, StarWars Galaxies, City of Heroes.. Wow est arrivé un peu après. Aussi nous communiquions avec Teamspeak, c'était le discord d'avant, puis on se contactaient par msn pour l'écris xD Pour Ceux qui ne savent pas, il y a toujours une communauté sur GUILDWARS 1, des streams sur twitch quasi 24h/24, des discord pour chaque langue, l'AvA en week end, et des bots pour permettre quant même de lancer le PvP a la plage.
Très bonne vidéo , pour ma part après avoir voyager de mmo en mmo , j'ai atterri et poser mes valises sur final fantasy 14 , je pense mais cela reste mon avis qu'il est le mmo avec le plus d interaction... Mais la communauté y est pour beaucoup donc on en revient a la vidéo c'etais pas mieux avant il suffit de s ouvrir et de sortir de sa bulle 😊
Point de vue perso : Un bon MMO aujourd'hui est un jeu qui peut permettre a un joueur seul de passer un bon moment et d'expérimenter tout les aspects des gameplay prévu par le jeu MAIS que le fait de jouer en groupe transcendent ce même gameplay tout en y rajoutant de la difficulté (autrement qu'en augmentant simplement les PV de l'ennemi) Je ne suis pas un gros joueur de MMO (c'est même tout le contraire car justement je n'avais jamais réussi a trouver des potes avec qui joué étant plus jeune) Or il y a un jeu qui m'a de ressentir ce genre de sensations où je vais chill en solo et me défoncer en groupe, c'est Star Citizen Alors ce n'est qu'un avis perso car c'est ainsi que j'ai trouvé ma manière de m'amuser dans un MMO Sûrement que qq d'autres voudra se défoncer même en solo ... Mais ce n'est pas incompatible avec mon propos de base qui dit qu'un bon MMO doit autant penser au joueur solo (volontaire ou subit) qu'à la guilde qui veut rush des donjons
Salut,salut, Je fais partie des joueurs solos et refuse catégoriquement les guildes, les invites amis; groupes... Pourquoi ! car j'aime jouer à mon rythme, à ma façon; tranquille... en un mot. La vie est suffisamment stressante pour qu'on me stresse dans mes moments de loisirs ! Je suis à 3000 heures sur POE et toute seule je m'éclate. Pourquoi les MMO, ben... c'est comme la tv que tu allumes pour avoir un bruit de fond. Je m'amuse de certains chats, je vends, j’achète. Tu es seule sans l'être vraiment !
Bravo pour la qualité de la vidéo ! C'est trés agréable à regarder ! Mon opinion est que la trinité tank-heal-dps est la base du jeu en groupe et donc doit être mis en avant dans un mmo, sans pour autant rendre impossible le solotage !
Moi j’aimerai jouer en groupe dans le discord et discuter seulement du jeux et faire le contenu de groupe et non de nos vie perso a chaque fois avec les different guilde qui demandent trop d’effort et d’investissement
Pourquoi jouer seul à un mmo ? pour profiter du gameplay qu'on retrouve pas ailleurs, pour être dans un jeu qui propose du contenu régulier même en étant solo. Pour jouer à son rythme, chill, aller où tu veux, quand tu veux, le temps que tu veux.. Aucune forme d'obligation, alors que la plupart des structures (guildes) même moyennes imposent parfois des mesures élitistes qui tuent le plaisir du jeu vidéo. J'ai été dans des guildes de bons joueurs où en stuff bleu/vert on tapait les premiers raids alors que la plupart des guildes du serveur exigeaient un stuff bien plus conséquent pour faire le même contenu. Je viens de wow vanilla. Je jouais avec des gars qui venaient de DAOC ou EQ2, la mentalité était très différente, on jouait ensemble par envie, pas parce que telle spé/classe est ubber opti. La magie de l'époque a été remplacée par une mentalité froide à base de % et d'optimisation beaucoup trop proche des maths pour moi. A oui, la magie s'est aussi barrée lors de la vulgarisation des raids DGKP. Maintenant je rejoue de temps en temps à des mmo par période, toujours en solo, c'est comme ça que je kiffe. J'ai pas à stress parce que je dois trouver une guilde qui fasse du progress ET qui accepte mon perso dans la spé que j'aime jouer, j'ai pas à stress parce que ma guilde commence à boiter de l'aile à cause de drama sociaux dignes de gamins de 14 ans. J'ai pas à stress de savoir si je vais raider parce qu'il manque 2 clampins et que le RL préfère annuler la sortie raid au dernier moment et ne veux pas prendre 2 gars en PU. J'ai pas à stress de partir en PU avec soit des mecs qui tracent sans dire/écrire le moindre mot alors que je découvre le DJ/raid et que je veux voir les petites cinématiques d'ambiance, soit de me retrouver malgré moi avec une équipe COTOREP qui se prends pour des pgms tout en faisant de m*rde. J'ai pas à supporter d'avoir dans les oreilles des types qui parlent mal, ou qui bouffent leur chips dans leur micro ou qui s'engueulent irl sans même couper le mic'. Bref, maintenant je joue solo/chill et je m'en porte que mieux :). Fini les paramètres anxiogènes. Parfois j'ajoute une dimension multijoueur, de temps en temps je groupe avec les recherches auto ou je groupe ponctuellement un gars qui est sur la même zone de quête pour éviter qu'on se batte pour qui aura le mob avant l'autre. 80-90% solo, 10-20% multi.
Par contre, faut absolument refaire ce sondage avec 3 catégories. "Je joue en équipe", "Je joue solo par choix", "Je joue solo, mais je préférais jouer en groupe".
Le MMO , jadis initié par T4C, Everquest, ou DAOC, a connu de nombreuses courbes d'évolutions. Diverses courbes se percutent aujourd'hui: -La "mentalité" du joueur ( corps social global et culturel ) -La présence du monde Mobile et Console ( cout , rentabilité , temps de développement , multi portages ) -Abo et F2P ( tarif et tarif différé ) -L'évolution du temps de jeu par les "spin-doctors" ( contrôle des joueurs ) -La présence massive de l'échange audio ( contre tchat écrit jadis ) -Le poids d'un développement sur le marché ( bien plus ouvert qu'avant ) -La conjonction MMo et Open World ( solo et multi ) dans l'esprit du joueur. -Facilité d’accès et confort de jeu -Connexion hebdomadaire repensée. ( exigences et artifices ) Aujourd'hui finalement, le MMO est bien plus perçu comme un Open World qu'il ne l'était hier. et le sigle "RPG" est de plus en plus une valeur sure à l'oreille. ( certification et contenu ) Il est donc abordé de façon bien plus ouverte que dans les années 2000. Un joueur peut empreinter ou lâcher un MMo sur un coup de tête, c'etait peu le cas il y a quelques décennies. ( investissement long terme du joueur ) Plus encore que les évolutions techniques ou les boucles de gameplay, c'est le rapport développeurs/éditeurs/joueurs qui fait aujourd'hui d'un MMO ce qu'il est. Un concept qui à la fois n'a jamais vraiment changé dans son socle , et qui malgré tout est à l'affut d'évolutions permanentes. Le MMO est aujourd'hui une "friandise" ;) Alors qu'il était jadis un "contrat" joueurs entre eux et éditeur en MJ.
pour moi, oui, les mmorpg etaient mieux avant, l'ambiance, et la mentalité des joueurs et devellopeurs, et les gens jouaient par passion et non par hobbie pour pour youtuber ......et faire son kéké en shortvidéo devant ces copains 3qi. On avait pas les toxicités d'aujourdhui, on avait l'entraide et les gens qui etaient plus patients qu'aujourdhui qui veut tout tout de suite et joue plus pour les coffres que sur une histoire et s'amuser entre amis ou inconnus.on avaient de vrais communautés , qui aboutissaient vraiment a des couples irl après des reunions irl sur une ville . Ca et de bcp de choses ....que j'ai encore sans doute oublier d'editer. les joueurs avaient des QI a 3ou deux chiffres. On avait pas le wokisme sur la gueule On avait pas les générations d'humains faibles . On avait encore des gens cultivés et ouvert aux discutions. On avait pas le mercantilisme a outrance et les cash shop.....a outrance.....
