Pourquoi le "roast" ne fait pas rire en France 

Je pense que la différence avec les Etats-Unis, c'est qu'il n'y a là-bas aucun doute sur le caractère second degré de la blague et sur la connivence entre le blagueur et celui aux dépens duquel se fait la blague. Ce qui est moins le cas en France, où la blague est plus vite interprétée comme une façon de maquiller une vraie critique.

Le roast ça se fait depuis Molière devant Louis XIV. Mais par contre pour que ça marche, faut que ça repose sur un élément admis, une réf que tout le monde a sur la personne. Les exemples cités n'ont pas marché principalement parce que personne n'a compris... en gros nos tentatives actuelles sont nulles

J'ignorais que Juliette Binoche représentait à elle seule toutes les audiences de France ? Parce que là on est pas loin de J.Binoche prend mal une vanne = le roast ne prend pas en France.

Je crois que vous avez oublié quelque chose d'absolument fondamental dans votre vidéo : en France, se moquer des puissants est (justement) possible depuis fort longtemps, mais est souvent une manière d'habiller un message politique. Dams tous les exemples politiques que vous avez cité, de Sarkozy à Darmanin, ce sont des messages hostiles politiquement qui s'expriment. De plus, la France est un pays de perpétuelle ironie de ton, et donc justement, l'intérêt, voire le but des politiques est de redescendre à un niveau plus fondamental, plus grave de discours. Sinon, ils finissent eux aussi par laisser penser qu'ils sont une blague. Qui rirait de soi-même en étant sur le banc des accusés politiques serait perçu comme avouant sa propre bêtise. Par exemple, Zemmour, loin d'être un trublion dans mon esprit, rit quand l'humoriste face à lui l'attaque sur le physique, mais pas sur les idées. Pourquoi ? Parce que son physique est une contingence, mais ses idées sont "sacrées", ce sont sa rasion d'être un homme politique. Les Américains et les Anglo-Saxons sont "en retard" de quelques siècles en terme de moquerie en quelque sorte : ils ne sont pas arrivés à la possibilité d'atonie où tout se vaut, où le discours humoristique va ouvertement détruire la réputation de quelqu'un, alors que l'humour est censé être à un niveau d'importance moins grand que l'analyse politique. Quand à Binoche par exemple, c'est un peu la même histoire : elle s'insurge d'un cliché éculé sur le cinéma d'auteur (justifié ou pas), et elle saisit l'opportunité pour remettre les pendules à l'heure. Elle redescend au premier degré, tout simplement parce que c'est le moyen le plus direct d'éciter de devenir une blague. S'il s'agissait d'une plaisanterie sur un thème jamais entendu, ce serait différent, je suppose. En conclusion : en France, nous sommes probablement moins innocent quant aux effets pervers de l'humour sur les sujets sérieux. Cela étant dit, on peut bien rire de tout, mais on doit aussi savoir exactement borner l'impact intellectuel de l'humour.

J'ai l'impression qu'aux Etats-Unis, la hierarchie sociale est beaucoup plus acceptee qu'en France, le mythe de la meritocratie y etant beaucoup plus fort. Donc lors de la moquerie, aux Etats-Unis, il est convenu que c'est pour rire, et la moquerie n'est pas une remise en question de la superiorite de celui qui passe sur le grill, tandis qu'en France, c'est beaucoup moins facile de le prendre la critique a la legere car le consensus sur la superiorite de la victime est beaucoup moins clair, et donc sa position est beaucoup moins confortable. La moquerie est politique ici, la ou est elle reste un exercice de vertu morale (de bienseance) outre-Atlantique.

le truc à mon avis, c'est qu'on rigole moins des malaises, Mais plus du bon mot, Il faut pas que ça soit gratuit, mais plutot bien dit, c'est pour ça que Wojtek est devenu une légende au rapcontender

Une couche qui se superpose à mon humble avis à l'aspect démocratique du roast, c'est l'idée d'apparence. Aux États-Unis (bon les généralités c'est toujours moyen, je pars de mon expérience en tant qu'expatriée là-bas), il faut faire bonne figure, cacher ce qu'on ressent derrière un sourire, etc. Il me semble que ce n'est pas tant qu'aux Etats-Unis, on prend forcément mieux le roast - on sait surtout donner l'apparence de bien le prendre. Cf les plans sur les célébrités "roastées" par Gervais aux Golden Globes. C'est un exercice performatif

Je ne suis pas sur que le roast soit une pratique populaire d’inversion. Elle a plutôt l’air d’être une sacralisation de privilèges, comme le carnaval par l’excès de rires au temps des rois. D’abord par ce que tout le monde ne peut pas être dans la situation de le faire et d’autre part, cela ne peut se réaliser à n’importe quel moment. Il s’agit de moments où les puissants s’autorisent une démonstration de l’exercice de leur pouvoir. Cela à la fois dans un espace dépolitisé, inoffensif à leurs pouvoirs et dans un espace où ils maîtrisent le temps. Plus simplement dit, j’ai l’impression qu’il s’agit surtout d’un exercice hypocrite et peu franc très éloigné de ce que doit être l’humour et surtout, la satire politique, qui, elle, doit être beaucoup plus offensive. Je pense que cela est plutôt aux antipodes de l’esprit gaulois. Cela dans le sens que le rire « franc » est un rire direct, qui s’affranchit des hiérarchies politiques. La culture américaine semble préférer la sacralisation du pouvoir par la démonstration du bon mot, qui doit rester aux mains des « gentlemans ». Ne soyons pas dupes 😂😂😂

Après ironiquement j'ai l'impression qu'il a trouvé sans le vouloir pourquoi ça marchais pas trop sur la fin : c'est une critique consentie , organisée , qui rend au final la personne critiquée sympathique , ce qui au final accomplit l'inverse de ce que la critique est censée faire : être un moyen de changer la personne en exerçant une pression

Ça a l'air surtout bien spontané quand c'est organisé voir automatique comme dans le cas des US. Un rituel, c'est ça. On est pas obligé aussi de tout partager avec les anglais saxons. Ça aussi faudrait un peu éviter de rendre automatique ce ping ping idéologique et culturel.

"Le Tribunal des flagrants délires" sur France Inter ...énorme succès !

Il n'y a qu'une seule scène de ça, et c'est à Bordeaux, "le Cheshire Stand-Up et Roast", les humoristes font leur sketch devant un public, puis à la fin ils font leur roast envers les autres humoristes qui sont présents et qui ont joués, c'est incroyable et le public se marre !

C'est très codifié et s'inscrit dans le spectacle et le rituel. Je ne crois pas que ce soit une prouesse démocratique. Bien au contraire c'est du ficelé, minuté, préparé. Et ça ne sort pas de ce cadre. Il n'y a que Ricky Gervais qui sortait un peu de ce cadre et qui je pense se payait franchement la tête de son audience, et il est d'ailleurs britannique et non américain. Autrement, aux US, l'ironie est par exemple non seulement souvent mal perçue au quotidien mais surtout plutôt absente. Les piques sont très rares et il y a peu de dérision. Encore une fois, c'est très codifié.

C'est surtout qu'on s'en fout en France des stars. Parce que le roast, on adore. Il n'y a qu'à voir tous les stand-ups qui font une 1ère partie sur le 1er rang des spectateurs en plaisantant sur leur métier, leur nom, etc. Les gens aiment beaucoup!!!

Petite précision : dans la vidéo d'auto-roast de mcfly et carlito, les roasts étaient écrits non pas par les personnes roastées elles-mêmes mais bien par un des autres invités au hasard, et les roastés lisaient le roast écrit par un autre invité à leur attention comme si c'était eux qui l'avaient écrit et découvraient le texte au moment de la lecture.

La thèse défendue dans cette vidéo me semble reposer sur pas grand chose. Il y a toujours eu des "roasteurs" chez les humoristes français qui ont eu plus ou moins de succès. Et puis en vérité, l'humour de manière générale, a toujours été une forme plus ou moins violente de roasting depuis les bouffons du roi ou aussi dans le théâtre. Et si des roasteurs comme Ricky Gervais n'existent pas (ou plutôt plus) en France c'est tout simplement parce qu'ils ne sont pas assez bons. On a déjà eu des roasteurs dans le passé qui ont eu du succès.

En Amérique ils font semblant, même si les vannes passent mal (enfin, Will Smith est une exception, justement) en France on ne va pas forcément jusqu'à la violence si on se prend une moquerie qui fait mal mais presque, le plus souvent les "roastees" en France restent plutôt de marbre, comme on peut le voir dans votre vidéo, c'est leur manière de répondre "je ne participe pas à l'exercice, ça ne m'amuse pas maintenant tu/vous le sais/savez" En France on se force beaucoup moins à participer à quelque chose qui ne nous plait pas, c'est assez simple, les américains sont plus hypocrite que nous à ce niveau au moins.

Ce "roast" me rappelle le carnaval du moyen age où pour une journée le niveau social est inversé. Personnellement je n'apprécierais pas ce mode de chambrage qui me rappelle l'enseignant au collège qui se moque de ta copie médiocre avec le rire des élèves. Je crois que la culture scolaire a une forte influence sur les habitudes des français.

...Euuh, ca n'a strictement rien expliqué.

La différence c'est qu'en France, on ne se force pas à rire. Et en l'occurrence dans les extraits, c'était franchement médiocre.

Il faut ajouter que roast est surtout un jeu de mot sur "toast". Autrefois faire un toast, c'était lever son verre pour faire l'éloge d'un des invités présents. Ici l'exercice est exactement le contraire, et ils ont appelé ça roast, un mot qui s'imposait, du fait de son sens effectivement (rôtir) et de sa ressemblance avec "toast". Voir les premiers roasts en anglais sur YT, avec des gens comme Dean Martin et autres, des années 70. C'était le top. Toujours la grande classe, hilarant et clean en même temps.

En fait, ce n'est pas du tout pourquoi le roast ne marche pas en France, mais pourquoi les élites françaises ne supporte aucune remise en question même sur le ton de l'humour. Aucune des deux réponses n'étant donné par la vidéo. Parce que de tout les exemples montré, nous ne connaissons que la réaction de l'élite en question. Perso, j'ai beaucoup ri au sketch sur darmanin, j'ai beaucoup ri lorsque Thomas Ngiol a taclé Sarkozy et je doute être la seule. L'exemple des pré rap contender de booba et leur succès, puis le succès des rap contender en France nous montre bien que ce n'est pas le concept du roast qui ne marche pas, mais des élites de tout type, si narcissiques, que tout critique, même faite avec humour, même lorsque cela vient légitimer leur pouvoir, ne peut leur être acceptable. Le pourquoi est une très bonne question. N'hésitez pas à bosser votre sujet la prochaine fois, ou contentez vous de nous définir le roast...

Peut-être aussi que le côté profondément inoffensif du toast, Jimmy Kimmel face à un président les chances que ce dernier y perdre quelque chose sont totalement nulles, voire même positif pour la personne le subissant qui redorera possiblement son image passe mal dans un pays où la tradition n’existe pas déjà et où son instauration passerait pour une volonté de courbettes dissimulée ?

je dirais que la différence entre la France et les américains sur le sujet est une question de hiérachie. La France est un pays encore fortement hiérachisé, ce qui est moins le cas en Amérique. Donc, la moquerie francaise passe souvent plus pour une marque de supériorité, souvent intellectuel, sur le moqué. On ne sent pas l'amour derrière la moquerie. Mais bien une façon de maltraité une personne qui nous apparait comme inférieur, sur plusieurs points. Mais de plus, face à l'insulte, dans l'éducation des francais, ils apprennent que la force est le stoicisme, le manque de réaction. C'est fou comment le francais peut prendre des vannes sans se formaliser. ( je suis québecois. On a tendance à croire qu'un désaccord ici est un chemin vers le fait que la personne ne nous aimes pas...pas les francais. )

Well, I mean French Humor is considered rather low-class or crass by most other westerners. It is curious that in this sense the French are so mundane when in every other aspect they have the highest class. But to each his own.

Je pense qu'une bonne partie des "roasté" fais surtout semblant de bien le prendre. Un peu comme cette belle-mère ou ce cousin éloigné qui t'envoie des piques dans la tronche pendant dans les repas de familles. piques auxquels tu feras semblant de sourire pour que le repas ne devienne pas un champ de bataille.🙃

Parce qu’en France on adore se dire qu’au US les gens sont trop sensibles et que là bas on ne peut rien dire mais on prend très mal la critique.

Le mec passe sur le grill le cinéma d'auteur, c'est comme passer sur le grill l'artisanat, ça n' a pas de sens, le roast c'est surtout vanner les puissants, pas enfoncer les petits.

J'étais sûre que vous adoriez les roast, en France. Il me semble que j'en ai souvent entendu des bien épicés au point d'en être très inconfortable, même si je n'étais que spectatrice. Je trouve que les taquineries françaises sont bien plus intense que celles qu'on fait en Amérique du Nord!

Mais enfaite le roast fait moins rire en France pour la simple et bonne raison qu'il n'y a pas de roast ! Ce sont belle et bien des critiques politique et idéologique qui ont belles et bien comme but de rabaisser. Au USA, même si il y a un tenant satirique, ont sais tous que c'est un show plus qu'autre chose, et même la personne visé sait et sens que c'est un humour parfois même ironique qui permettrais presque de démontrer in fine les qualités de celui ci.

Il y a peut-être une différence culturelle entre pays catholique où la confession est privée et son contenu secret et pays protestant (éventailliste) où la confession publique (autocritique) est la règle, De plus la personne qui se fait roaster ne peut pas répondre (vanner en retour) ce qui apparemment n'a pas plus à J Binoche

La France le pays du second degré ?? Il faudrait peut être faire un sondage avec le reste de la francophonie pour voir s'ils vous attribuent vraiment ce titre, mais j'en doute.

Ca m'étonne pas Binoche se soit cabrée pour un roast sur les chiffres d'entrées du cinéma : les acteurs Français sont habitués à évoluer dans un système ou on leur fait de la lèche, ils sont radicalement intolérants à la critique et ça les fait disjoncter, quasiment physiquement. Dans le PAF de toute manière, qui osait un tant soit peu les descendre de leur piédestal ? Zemmour et naulleau: il n'y à qu'a revoir les réactions de gamins vitupérants et véxés de grands noms du cinéma Français ( ainsi que de chanteurs ou de réals ).

Vous vous prenez la tête pour rien. Le roast fait rire en France. Tout dépend de s'il est bien fait et avec les bonnes personnes c'est tout. Je me souviens aux dernière élections présidentielles par exemple, Laurent Gerra à RTL je crois. Et bien face à Marine Le Pen et Zemmour c'était la poilade généralisée du début à la fin... mais face à Pécresse c'était le malaise, cette dernière n'étant pas connue pour son humour...

la france est el pays de la moquerie c'est vrai mais tu oublies que c'est aussi le pays de la repression contre les moqueurs. Jean de la Fontaine est un exemple de moquerie cachée car s'il s'était moqué ouvertement il aurait fini à la Bastille. La frontière est parfois fine entre la critique et la moquerie. Au XVIII° siècle ce ne sont pas des Anglais qui venaient en France pour fuir la censure anglaise c'était le contraire.

Pas vraiment compris le côté "populaire" : des stars qui visent des stars ? On perd justement tout le côté subversif sinon politique de la caricature, de la satire, en en faisant un rituel, un moment consacré... qui devient inoffensif.

l'émission Zen sur twitch fait ça très bien c'est sa direction humoristique et ça marche très très bien.

En fait, aussi, je me pose la question d'une chose : le placement du roast. Est ce que souvent l'émission en France où on veut faire du roast, satire, critique, met déjà sur le grill l'invité. Est ce que l'invité ne perçoit pas la chose déjà comme un harcèlement, une attaque personnelle ? Souvent aux states, le contexte est souvent à la dythirambe, à quelque chose de cool et pas perçu par l'invité comme une épreuve...et au milieu de ça on a un moment où on te rabat le caquet. En France , beaucoup d'émissions te défoncent premier degré pendant 1 h et là apparaît un roaster...ou sinon ça fait 3 mois qu'il se fait défoncer par l'humoriste de l'émission et il y vient et c'est reparti pour un tour. Je pense que du coup le jeu du second degré n'est pas clair. En outre, les politiques en France ont un enjeu de survie : passer pour combattif auprès du public et ne pas se faire marcher dessus...du coup, ils ne percevaient pas ça comme un consenti au peuple pour améliorer son image d'humilité.

Par ce que les français ont un égo démesuré 😂 Rire de soit en france ça ne se fait pas trop à part pour dénoncer quelque chose…

Le toast de debouze sur le cinéma d auteur était nul,il critique le cinéma français en de basant sur le cinéma hollywoodien

dans le cas de Juliette Binoche c'est aussi que s'attaquer a un art qui souffre deja et qui essaie de s'en sortir (le cinema d'auteur) n'aide pas du tout au probleme. Alos qu'Obama, le mec etait un des hommes les plus puissants du monde il peut prendre une vanne sur ses oreilles.

La grande différence, c'est qu'en France généralement, les gens aiment se moquer (souvent de plus faible que soi ou de différent) et n'aiment pas du tout être moqués. L'autodérision n'est pas ou très peu dans la culture française. Et pour accepter le jeu du 'roast', il en faut une bonne dose.

Dans l'exemples avec Cassel ou Binoche il faut peut être tenir compte du fait que le "roast" était pas drôle de base. Et pour l'exemple de Will Smith si vous regardez la vidéo il rigole à la blague de Chris Rock, si il s'est levé c'est parce qu'on lui à dit d'y aller. Prendre France Inter en exemple c'est pareil, il faut des gens drôles pour faire du roast. Si vous vouliez parler de roast en France il fallait prendre Laurent Baffie sauf que oui il aurait donné tort à toute votre vidéo.

L'intro de Ricky Gervais aux Golden Globes 2020, un régal dans le genre 👌

Et pouquoi vouloir forcément immiter les états-unis ? Affirmer sa différence culturelle n'est pas à être regretté.

Le problème c'est surtout l'égo sur dimensionné des célébrités françaises du coup pas la France

Pourquoi chercher à faire du roast en France? Vous l'avez dit vous même on est déjà le pays de la caricature, de la satire, etc. Arrêtons de copier, soyons nous même.

le roast c'est comme fêter Halloween en France, c'est le forcing d'une pratique US qui n'entre pas dans la tradition culturelle Française

Excellente vidéo! Très bon équilibre entre archives et interventions du journaliste

Je pense que la question est mal posée. On aime le roast en France, on en vient même a regarder les roast américains quite a devoir rechercher certaines references très américaines utilisées. Je pense que le vrai problème vient des humoristes qui ne connaissent pas l'exercice alors que c'est une discipline assez pointue et qu'il est très facile de tomber à côté. Peu importe l'endroit, si une blague est mal prise par la personne visée, c'est qu'elle était mauvaise. Les américains ,et aussi nos voisins du UK !, savent mettre la forme et dire les pires horreurs de façon à ce que la "victime" comprenne l'intention et le réel sujet de la blague. Pour finir le dirais que, mine de rien, nous avons des forme de Roast en France mais qui sont un peu détourné. Par exemple les nombreux humoristes qui interagissent avec leur public et qui, la plus part du temps, se moque d'eux d'une façon très similaire aux roasts et ça ne dérange personne. Peut etre un jour cet art se démocratisera !

Non mais c'est la faute d'Ardisson... Il a dégoûté tout le monde je crois...

Les français ont un humour différent. C'est incompréhensible pour d'autres cultures comment la soupe au choux, les bronzés ou les visiteurs peuvent faire éclater de rire les français...

Cette vidéo prend des airs professionnels mais n'est pas même du niveau d'un adolescent de collège. Aucune explication, aucun sang froid. Un véritable échec.

Le roast de Jamel est raté parce qu'il s'attaque justement au cinéma d'auteur, celui qui ne fait pas 5 millions d'entrées pour une daube (coucou Astérix) : c'est un peu de la moquerie contre les faibles. Il faut ainsi bien choisir qui on chambre. Exemple, on sait que Cassel a un boulard de la taille d'un semi-remorque, inutile d'aller le titiller : ce qui est sympa dans le roast, c'est aussi que la "victime" le prenne bien, comme vous dites, qu'elle soit consentante. Après, comme le dit un commentateur plus bas, le côté systématique et organisé du roast à l'américaine type le dîner des journalistes à la Mason Blanche c'est vraiment l'anti-critique des puissants, ça en devient même un faire valoir pour eux, il ne faut pas être naïf.

Il suffit de visionner sur YT les chroniques radiophoniques de Laurent Gerra voire de Nicolas Canteloup en présence d'invités politiques pour trouver des illustrations de cette sorte d'irrévérence autorisée et en général de son bon accueil.

C'est bon de rire parfois... Mais por ça, il faut que ce soit drôle et que la personne en face le prenne bien... ou ait de la répartie. Bref, rien de nouveau sous le soleil à part un nouveau nom stylé. Il aurait fallut mieux choisir ses exemples peut-être au lieu de faire thèse-antithèse. Ardisson était 1000x plus cassant que drôle, Baffie rentre dedans, pas souvent dans la finesse. Sinon, Booba qui a inventé les battles, c'est juste pour le buzz ou bien ? 😂😂😂

Arrêtons surtout de vouloir copier ce qui marche ailleurs et provoque la gêne ici. Travaillez la plume, travaillez la langue, revoyez les références littéraires et vous emporterez tout.

c'est parce que les français aiment se moquer des autres mais pas d'eux mêmes, en France on manque cruellement d'autodérision (terme qui aurait pu être mentionné dans la vidéo)

À la lecture des commentaires sur ce sujet très particulier, je suis ravi de constater que "les français" ne sont pas devenus aussi cons qu'ils le laissent paraitre le reste de l'année. Intellectuellement il y a encore des choses à sauver, ouf ! Merci

Je pense que la chronique fait une trop grande généralisation, à partir d'exemples particuliers. Binoche, c'est l'une de ces bourgeoises qui jouent regulierement les chevaliers blancs, verbalement, en signant des tribunes, ou en accordant des interviews (mais toujours absentes des manifs) pour défendre la cause écologique, ou la cause feministe, la cause animaliste aussi peut etre, et plus rarement, la cause des pauvres. Alors il n'y a rien d'étonnant à la voir se lever de son siege pour défendre la cause des films d'auteurs, forme d'art bourgeoise par excellence (monopolisée par les bourgeois, à destination des bourgeois, ce qui ne disqualifie pas cet art pour autant, mais il convient de le noter). Cassel, je suppose que les images qu'on voit sont celles de la reaction à la remarque/blague d'Aissa Maiga je crois, qui n'était peut etre pas une blague, et que personne n'a compris, et dont elle a elle meme reconnu qu'elle n'avait pas été très claire ou très adroite, donc il est normal que Cassel n'ait pas ri. Je pense que la chronique sous-estime deux choses, du fait que le roast entre artistes (ou entre artistes et politiciens) soit culturellement plus répandu aux Etats Unis qu'en France, premièrement, les prestations sont plus professionnelles et efficaces, et dignes de réussir, et deuxiemement, les concernés y sont un peu plus réceptifs, puisque c'est mieux ancré dans les moeurs. Je pense que ça suffit à expliquer la grande tendance qui fait que ça marche peut etre (légèrement) mieux aux Etats Unis qu'en France. Mais il y a beaucoup d'exemples de roast entre artistes qui fonctionne (ou qui échoue parfois, le plus souvent à cause d'une mauvaise prestation) en France, c'est quand même assez banal dans les chroniques télé ou radio depuis quelques années. La plus grande différence se situe peut etre dans les soirées de remise de récompenses, et pour les Césars, en plus de ce que j'ai évoqué avant, il est notoire que c'est un public crispé, je pense que ça suffit à élucider le probleme.

en france on aime bien rire des autres mais pas rire de soit, c'est ça la différence avec les pays anglo-saxons

Je ne suis pas d'accord, il y a un art à avoir pour le roast. C'est juste très mal pratiqué en France, mais quand c'est bien fait ça fonctionne parfaitement : Jérôme Commandeur, Florence Foresti ou l'humoriste Redouane par exemple le font très bien ;)

C'était quelle emission la scène avec la moue de Vincent Cassel?

Vous ne faites que dire que le roast est impossible ou mal vu en France mais n'en apportez pas la preuve. Vous l'assénez juste comme une vérité absolue sans en faire la démonstration. Dommage.

Pourtant ça marche plutot bien pour Redouane Bougheraba il me semble... je recommande.

Et allez, encore un bel anglicisme pour remplacer un mot français existant. Le chambrage du peuple vers les puissants existe depuis longtemps en rance (comme ailleurs je suppose). Juste un exemple, dans la marine, la "Royale", il y avait la tradition du charivari, chanson improvisée pendant les manoeuvres qui permettait aux matelots de moquer les officiers et leurs familles.

Je suis du Canada et je confirme qu’ici c’est pratiqué. Je ne suis pas un amateur mais je comprends mieux le phénomène avec vos explications.

Le chronique avec darmanin c’était un truc de ouf lol. Je la regarde de temps en temps tellement ils l’ont détruit.

Pourquoi assimiler des trucs américain comme si c'était bien. C'est un truc de collégien le roast qu'ils se le gardent.

Il faut noter que Trump avait boycotté le dîner des correspondants. Comme beaucoup de choses chez lui, ses rodomontades de "gros dur" servaient à masquer ses fragilités et servaient moins à convaincre les autres qu'à se convaincre lui-même de sa propre dominance (un classique chez les "bullies"). Une star du stand-up qui promet, c'est Taylor Tomlinson, si vous entendez l'anglais, et Bo Burnham aussi (dans un registre plus musical, comme un digne successeur de Tim Minchin).

Merci beaucoup ! C'était très intéressant ;)

"le président himself" Lui-même. Le terme c'est "lui-même".

Étrangement, Marine Le Pen avait beaucoup ri lors de son roast sur France Inter !

Pour en avoir vu à plusieurs cérémonies le roast des américains est surtout un humour extrêmement lourdingue... Vous pouvez trouver Les USA ou le Japon intéressants dans certains domaines, en terme d'humour c'est souvent très plan-plan, très bête et en ça très éloigné de nous ou différemment de l'humour anglais.

Le "roast" est un énième exemple de "on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui"... Certes, le mauvais roast est juste malaisant, mais quand tu as un con en face, comme Binoche ou Will Smith, le roast ne fonctionnera pas, parce qu'ils vont chercher à se mettre en avant quelle que soit la situation. certains n'acceptent tout simplement pas la critique.

Marre que l'on compare la Culture Française à la sous culture américaine. Cessons donc cet exercice dégradant !!

Pour moi en France quand on se moque effectivement ce n'est pas QUE pour l'exercice du rire, le fond est ultra violent.

Mettre Jamel Debouze et Ricky Gervais dans la même catégorie et s'étonner que ce qui marche aux USA ne marches pas en France c'est comme expliquer que "on ne comprend pas pourquoi plus belle la Vie ne se vend pas aussi bien que Big bang Theory. les deux sont des sit com!". Oui, sauf que l'un a du génie et l'autre c'est de la daube. Mais venant d'un média subventionné, ce n'est pas étonnant cette incompréhention. Radio france produit de la daube à la chaine.

"ça n'est qu'un affront symbolique sur le terrain verbal"... Faudrait rappeler : tout est politique. Si les Amerloques acceptent le roast, c'est parce qu'ils ont une mentalité positiviste "où il faut toujours être super joyeux ou au moins en avoir l'air". Les conséquences de ça, ce sont les marchés dérégulés (dérégulation à ne surtout pas critiquer, ça serait trop négatif!), ces clowns de multimilliardaires qui font du tourisme spatial (à l'heure du réchauffement climatique, mais hé! c'est pas grave, restons positif!), etc etc. Le refus français de cette pratique, c'est aussi un refus d'être un fanatique de trouver tout positif tout le temps, posture absurde si l'on prend en compte les problèmes qui se profilent à l'horizon pour l'humanité (que dis-je, qui se profilent à l'horizon? Ils sont déjà là et une certaine andouille dit qu'il suffit d'être un "optimiste de la volonté")

Serait-ce trop vous demander de parler EN FRANÇAIS? Les britanniques et les étatsuniens savent peut-être ce qu'est un roast, mais en français, c'est un "bien-cuit".

Comment on dit "ordure" en américain ?

Pour moi le malaise vient du manque d'effort qu'a besoin de fournir les roasteurs. Faire une vidéo ou une musique pour roast qqun ça demande du temps, de l'originalité bref du travail ! Là il suffit juste d'écrire deux trois phrases et hop on passe pour un grand satiriste. Il y aussi le fait d'être à plusieurs face à une personne sans possibilité de défense. Enfin, si on ne peut pas roast qqun parce qu'il est soi-disant hiérarchiquement inférieur à nous alors c'est que le concept d'égalité entre tous n'est pas appliqué et c'est assez inenvisageable dans le pays qui a vu naître les droits de l'Homme.

Très mauvaise analyse du roast. Historiquement en France, comme en Italie, le comique était là pour caricaturer le pouvoir, le désacraliser. Le roast est tout l'inverse justement, on ne s'attaque pas au pouvoir mais à une personne. Et s'attaquer est un bien grand mot, car le roast est une plate-forme à la "victime" de montrer qu'elle a de l'humour, de la dérision et qu'elle est cool. Donc c'est tout l'inverse du bouffon du roi. Au passage, depuis quand Booba est un humoriste avec ses vannes ?! Avec sa musique OK, mais ses vannes ?

Très intéressant comme concept de vidéo. Merci beaucoup

J'aime bien que la seule et unique preuve avancée pour dire que la France tout entière n'aime pas les roasts, c'est Juliette Binoche qui riposte amicalement à une blague merdique d'un humoriste merdique. Y'a une meuf qui a pas ri et boum, "le roast ne fait pas rire en France". Ça c'est du bon journalisme comme on l'aime.

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ce qui fait la particularité du concept avec ce qui peut y avoir ici. Le seul truc que je verrai de spécial est que l'invité devrait être physiquement présent et obligé de rire à des vannes sur son physique ou ses histoires amoureuses. C'est superficiel, il n'y a pas de propos. Et puis, c'est pas parce qu'il y a rire pour l'invité qu'il y a consentement et/ou complicité : la norme sociale lui impose d'accepter ce genre de "blagues". Je préfère entendre des vannes de nos humoristes qui font serrer les dents des invités et si possible par tant sur le physique que sur leurs personnages et leurs contradictions dans la sphère publique, sans quoi on serait simplement dans un exercice de style et non dans la vraie satyre. Avec les puissants, j'estime qu'on peut se moquer d'eux sans qu'ils aient qch à y redire, qu'ils soient là ou pas. Qu'ils en rient ou pas n'est pas non plus la question.

Cette quantité de gestes parasites qui veulent absolument rien dire, c'est impressionnant ^^ Un italien qui regarderait la vidéo aurait l'impression de voir la version signée de la voix des Sims.

Alors, ça marche très bien France, mais pas dans le milieu consanguin des acteurs parisiens ayant une très haute opinion d'eux-même malgré une filmographie ne dépendant que de la subvention publique plutôt que du succès. Les narcissiques n'aiment pas la dérision

bin sur France radio (la matinale) et France télé (l'émission politique), il y avait des comiques qui se prêtaient à ce jeu là mais bizarrement leur rubrique ont été annulées! et maintenant on leur retire leur quotidienne pour les placardiser le dimanche! Donc si cette pratique est moins courante en France c'est par ce que les dirigeants des médias n'en veulent pas, par connivence ou par peur de la réaction des invités! Je trouve le timing de ce questionnement un peu osé! Le problème c'est pas la "culture française" mais ceux qui détiennent les médias et ceux qu'ils place à leur tête ainsi que leur classe social! Peut être que de ce moquer de ceux qui font parti des classes dominante ne plait pas... aux classes dominantes 🤷‍♂🤷‍♂

contrepouvoir politique ? trump, avant son élection, s'est fait roaster, et il l'a très bien pris - même s'il l'a très clairement fait pour se faire apprécier, je crois qu'il n'a sincèrement pas rechigné à l'exercice, après tout, il a fait lui-même de la télé avant, ça faisait donc partie de son univers propre, en plus de sa culture au sens large. quand des humoristes disent des vérités qui fâchent et que le principal intéressé se marre avec eux, ce dernier neutralise largement le contenu subversif... certes, si ça avait eu lieu durant son mandat, il aurait peut-être été légèrement moins détendu, mais restons les pieds sur terre : quand on parvient à se faire élire en dépit de comportements indéfendables et de mensonges répétés avec l'aplomb d'un poids lourd de la fake news, quand tout le bad buzz est systématiquement retourné à son avantage, on ne craint pas le roast...

Bertrand Chameroy a "roasté" Emmanuel Macron pendant sa chronique l'ABC et ça a été une réussite ! Bertrand ne s'est pas retenu et Macron a beaucoup ri !

Chronique peu pertinente. Dire que le "roast" n'est pas bien vu en France sous la base de deux, trois exemples vaseux, c'est nier l'œuvre de Molière ou de la Fontaine qui se moquaient des nobles et des notables qui siégeaient à la cour. C'est oublier les nombreuses prestations de Laurent Baffie dont c'est la spécialité et celles de pléthore d'humoristes qui s'y adonnent à l'occasion Canteloup, Jeremy Ferrari, Haroune etc. De plus plein de "nouveaux" humoristes concentrent une partie de leur spectacle sur la chambre de leur public, comme Seb Mellia, Franjo ou Kheiron (même si il ne s'agît pas véritablement d'invité, leur succès montre que la moquerie est accepté) De plus, prétendre ensuite que c'est un outil démocratique, ça me paraît un peu exagéré, d'autant plus lorsque vous dite qu'il faut qu'il soit consentie. Cela, vous en conviendrez, limite grandement le "contre-pouvoir" que cela représente car il suffit que le moqué se refuse au jeu pour éteindre cet élan de "démocratie". Ce serait bien de faire des recherches ou du moins s'ouvrir l'esprit avant de faire une chronique sur ses ressenties

Euh pour Juliette Binoche c'est clairement juste elle qui a un problème, pour prendre au sérieux ce que dit Jamel Debbouze quand il dit qu'il faut mettre des ninjas dans les films d'auteur pour que ça marche y'a deux options: soit elle est de mauvaise humeur et elle prend tout au premier degré, soit elle avait juste envie de pousser une gueulante pour faire son intéressante. Dans les deux cas le problème vient d'elle, pas de la France en général 😅

"Qui aime bien châtie bien" ne veut pas dire "je t'aime bien donc je suis méchant avec toi", qui ne voudrait rien dire. Ca signifie "si tu veux le bien de qq1, il faut souvent être dur avec cette personne".

Sinon on pourrait aussi se demander pourquoi faire ? Je veux dire est-ce qu'on est obligé de ramener tout ce que font les américains en France ? Ils ont leur culture et tant mieux si ça leur convient mais je ne vois pas pourquoi on devrait les imiter.

Tout est dit : aux US on punch up. En France, on punch down parce que si on "punch up", c'est de l'outrage.

Et ne pas oublier que la personne « roastée » a toujours le dernier mot!

Vous êtes bien gentil avec vos savantes analyses péremptoires mais je vous signale que Laurent Baffie a passé sa vie à "roaster" les invités de Thierry Ardisson au grand bonheur de ces derniers et des télespéctateurs.

On est sur France Culture mais première phrase, y'a une faute de français, on ne répète jamais plusieurs fois le mot "et"

Perso je trouve que ça passe crème au USA. Après il y a des roast qui sont bien Français mais plus light comme de ceux de David Castello-Lopez et de Morgane Cardigan