Tu as mis des mots sur 20 ans de sentiments diffus et incertains, merci. Cela dit les deux approches se valent, et j'écoute les deux, mais clairement ce n'est pas le même mood.
Au niveau de la production aussi l'arrivée de la quantisation a beaucoup influencé la rigidification des musiques rock et metal, led zeppelin est un exemple marrant, même rage against the machine, les morceaux bougent, on gagne ou on perd des bpm, les imperfections rythmiques donnent que ce soit volontaire ou pas le léger flottement qui donne de la fluidité là ou un morceau quantisé va sembler beaucoup plus cadré mais sensiblement plus froid. Ce serait marrant de quantiser sympathy for the devil pour voir ce qu'il reste a+
Ça et l'arrivée des autotunes. Ce qui faisait aussi l'une des spécificité du "vieux rock" c'était les voix déchirées, pas toujours juste mais qui du coups avaient un côté très vivant et poignant.
Et si tu veux à la fois un peu de puissance du Hard Rock et toute la richesse rythmique du Rock and Roll… Tu écoutes "Creedence Clearwater Revival" et toute la discographie en solo de John Fogerty !
Peut-être aussi... ne pas oublier qu'à l'époque les enregistrements se faisaient "live", qu'ils exigeaient des musiciens de talent qui se produisaient régulièrement sur scène, que les musiciens "seul sur scène" n'existaient pas encore (avec tout le star système autour), que ces sessions devaient être les plus efficaces possible (courtes pour des questions de budget), que l'énergie, voire la compétition musicale bienveillante entre les membres du groupe, permettaient l'emmergence de "moments musicaux" exceptionnels, que le ressenti passait avant la rigeur intransigeante des grilles, que cette musique possédait encore des espaces de création à découvrir (jubilation garantie pour un musicien), qu'elle avait comme but de faire danser aussi, que la musique n'était pas encore devenu un produit de consommation... et pour en revenir au sujet de cette vidéo, le feeling n'était que l'envie ou la faiblesse à rendre des créations et prestations musicales PLUS HUMAINES, VIVANTES ET SENSIBLES avec beaucoup de générosité... Enfin, peut-être... Merci Florent pour cette vidéo.
Bonjour Florent. Didier, guitariste depuis un bail, Paris Normandie, et j'ai 59 ans. J'adore tes vidéos. Je les trouve didactiques, intelligentes, tu sais parfaitement vulgariser et j'adore lorsque tu dis des trucs et que tu anticipe les réactions des rageux, toujours prêts à bondir sur le clavier pour mordre à la première occasion, et déminant ton propos. par exemple lorsque tu abordes ici, ternaire/binaire. Continue ! Bravo.
Bravo Florent, j'aime beaucoup vos analyses, que je trouve très juste, mais aussi et surtout la manière dont vous expliquez les choses. C'est toujours très clair et concis, didactique et à la porté de tous ... Donc one more time bravo !!!
Très intéressant comme analyse. Florent, connais tu la chaîne mathémusique ? Il y fait une explication sur les différentes rythmiques et subdivisions d'une approche visuelle très efficace. J'aurais aimé avoir ton retour. Merci
exact ! sur les rythmes euclidiens. et le mec a développé un logiciel qui permet de créer des trucs de fous, avec des schémas géométriques 'simples' ... entre guillemets, c'est costaud quand même son truc ! les deux vidéos sont passionnantes ! celle ci et celle de Mathémusique.
Autrement dit, avant les musiciens écoutaient des musiciens, maintenant ils écoutent un métronome. Si je comprends que ça puisse faire partie de certains styles musicaux (même si moi ça m'y rend assez allergique), je trouve dommage que même là où ça devrait rester, dans le rock, ça disparaisse au profit de tout enregistrer au clic. Heureusement, il existe encore Jack White pour nous régaler constamment depuis 25 ans :)
Interessant cette analyse de la fusion/friction entre le swing et le binaire dans l'évolution du rock. Mon parcours inversé, partan du rock moderne (punk, metal, indie ...) au Rockabilly puis au Jazz a fait que j'ai du prendre conscience de ça de manière empirique. Comme guitariste et bassiste, j'ai beaucoup appris le jour ou j'ai décidé de prendre des cours de batterie avec un super prof de jazz. Sa particularité : il avait comencé la batterie par admiration pour ... Ringo Starr. Et donc a quitté le milieu des batteurs pro de la pop et variété le jour ou le "clic Midi" lui a été imposé, à partir des années 80. Mais est-ce que la "perte relative du swing" dans le rock n'est pas due au fait que ce n'est plus une musique faite pour danser comme l'était le rock'n'roll (et avant, le swing). Quand on apprend à danser le rock'n'roll ou ses dérivées comme le Boogie-woogie ou le Rockabilly Jive, la première chose que l'on apprend c'est le swing. C'est aussi un enseignement qui m'a fait repenser ma façon de voir la musique. Certains danse à 4 ou 6 temps sur de la pop mais ça n'a rien à voir avec danser à 4 temps swing du Jive sur du Big Joe Turner. Plus tard, on a parlé de groove qui était plus pour danser tout seul et n'avait plus ce côté swing prononcé.
Slt Flo, bravo pour cette nouvelle vidéo. Je suis plutôt d'accord avec toi concernant les basses rythmiques et la finesse des batteurs à l'ancienne qui avaient le " swing dans le sang"... J'aimerai juste soulever un point paradoxal concernant Dave Lombardo. Autant avec Slayer, il frappait comme une mule avec une rapidité et une précision chirurgicale telle qu'il n'a pas volé son surnom de "Thunderkick", autant l'an dernier, il a sorti un album ("Rite of percussions") où le swing "à l'ancienne" est présent sur tous les morceaux. Comme quoi, le rock'n'roll n'est pas encore mort ! 😅
Mitch Mitchell est autant dans le feeling que Hendrix et c’est magnifique. Buddy Miles, beaucoup moins et c’est beaucoup plus moderne mais aussi plus conventionnel… j’aime les deux.
Yes ! Je comprends mieux mes choix musicaux, qui sont très axés sur les choix mouvants de la rythmique. Jazz, blues rock'n'roll, et aussi punk Un peu moins sur le hardrock , prog. , le rap et l'electro Même si j''y fais quelque incursion de temps en temps. Mais un tas d'autres types musicales. Me chatouillent les oreilles sans que j'arrive à m'en passer, plus tradi, regional, qui sont eux même également sur des rythmes mouvants. Le terme viscérale utilisé tradionnellement sur la chaîne me parle. J'ai finit par me l'approprier 😂 Voilà une très belle piste pour l'ecoute , et compréhension finalement du pourquoi je suis à fond sur certains artistes, style, et d'autres me laisse un peu dans l'incompréhension. J'ai quand même une affinité pour l'improvisation, et souvent beaucoup moins sur les morceaux écrit et parfois sur-écrit. Bravo Florent
Concernant Phil Rudd, même s'il est très carré, je trouve qu'il a quand même un certain swing (du moins pendant la période Bon Scott), il suffit d'écouter les morceaux blues ou boogie d'AC/DC, ou alors de voir des anciennes vidéos, il danse sur son tabouret !!
Bonne vidéo! Steve Jordan est un maître en matière de Rock'n'roll ! J'invite tous les batteurs et autres musiciens à écouter le grand Earl Palmer qui est l'un des pionniers de ce groove...! Earl Palmer est sur l'original de Lucille ainsi que d'autres morceaux de Little Richard. Pour avoir passé trois ans à New Orleans à jouer et produire des artistes de là-bas je peux vous assurer que Earl Palmer c'est le Rock'n'roll à l'ancienne ! Keep on rockin'
J'ai beaucoup aimé ton analyse et comme t'as parlé de Jack White qui est une personne qui m'a grandement marqué. As-tu déjà penser à faire une vidéo sur son jeu de guitare ?
Intéressant, je m'étais jamais fait cette réflexion de la tension entre binaire et ternaire dans le vieux rock. (En même temps j'en écoute assez peu.) Cela dit l'explication mélange ternaire et syncopé, mais la syncope peut être tout aussi carrée et binaire tout en rendant ça groovy. Mais bon je comprends l'idée, à l'époque les rythmes étaient un peu plus "free-style" en mélangeant différents rythmes pas forcément standards. D'ailleurs il y avait une plus grosse part d'improvisation, également dans les solos d'instrument mélodiques.
Petit conseil culture pour du rock à l'ancienne qui swingue un max si tu ne connais pas encore : le groupe Them Crooked Vulture (On parle quand même de Josh Homme, Dave Grohl et John Paul Jones) et principalement le morceau "New Fang".
J'avais entendu une interview de Martial Allard, qui en arrivant chez les Forbans lui venant plutôt metal, ils lui ont dit " c'est bien mais tu swing pas Marty"
Le groove vient simplement du fait que les interprètes ne sont pas des machines. Je ne suis pas sûr qu'il y ait de volonté de faire d'entre-deux finement pensé. La quantification en post-prod ruine tout jeu humain en revanche, c'est bien vrai ! Merci de parler solfège pour tout le monde en tout cas, c'est rare et utile !!!
Oui la quantification a fait de sacrés dégâts. Maintenant les musiciens pensent à jouer avec clique et non pas avec les autres. A noter également si l'on regarde l'histoire de tous les groupes de références Rolling Stones, Beatles, Dire straits,..... ils ont tous partagés quelques années de vie ensemble et se produisaient tous les jours de quoi créer une cohésion imparable. Qui fait ça aujourd'hui ?
N'étant pas du tout musicien, et bercé par le "poum tchak", je comprends mieux. J'ai pris des cours de dance "rock n roll", 6 temps pour les spécialistes, et autant j'arrivais à trouver le tempo sur du rock moderne, autant je n'y arrive pas su des anciens rocks!
Salut. Dans la musique Bretonne trad, tu as également cette notion de swing. Si tu la joues carré comme sur une partoche, cette musique m'a plus d’âme. Dans le ternaire on est 40 et 60 %. Pour compléter, les temps forts ne sont pas placés de façon inhabituel jamais sur le temps 1. Du coup avec un swing variable tu as de la musique Bretonne.😀
j'avoue qu'il fallait le remarquer cette différence de feeling entre les instruments ! a priori, on pourrait penser le contraire, mais quand on y pense, c'est assez logique que le groove se trouve dans la batterie, le contraire serait ridicule
Vidéo super intéressante, comme d'hab, mais je me suis fait avoir, je pensais que tu allais parler de son mais plus le côté technique, réellement sonore, que musical, la différence entre le son actuel et ancien (cela dit je crois que tu l'as déjà abordé ce sujet, mais je saurais plus dire le titre de la vidéo)
Bonne analyse, même si tout cela est bien connu des amateurs et musiciens de “vieux rock'n'roll”. Cela dit, petite remarque linguistique : Little Richard sans “s” final, parce qu'il n'y en a qu'un seul et unique. Sans doute une confusion avec Keith RichardS.
L'exemple d'AC/DC est justement intéressant parce que même si Phil rudd est assez "droit" dans sa façon de jouer, il l'est beaucoup moins que Chris Slade qui le remplacera et qui est justement accusé par beaucoup de fans (sans doute de manière exagérée) d'être en grande partie la cause de la "traversée du désert" d'AC/DC fin 80 début 90 à l'époque où ils avaient perdu leur côté blues et ont fait plusieurs albums qui ont beaucoup moins bien marché (The razor edge, Blow up your video...)
Le "swing" y est sans doute pour quelque chose, même si cette notion est plus facile à ressentir qu'à expliquer (bravo à Florent d'oser s'y essayer en tout cas !!! ☺). Mais à mon humble avis, c'est surtout, tout simplement, parce que les "SONS" sont meilleurs !!!!!!!!!!!!!!!!!! Les métalleux actuels aiment le son américain avec une égalisation creusée...alors que le "bon" son c'est tout le contraire ! 🤣😂 Des amplis anglais avec de hauts mediums !!! Et je ne parle pas de la manière de jouer les solos de guitare (le dernier représentant du genre étant peut-être Slash) avec moins de dégringolades de gamme à 400 km/h mais plus de vibratos main gauche, plus de toucher et plus d'"intention musicale", plus de feeling, bref, moins d'Ibanez 7 cordes et plus de Strats et de Les Paul !! 🙄😏
Je voudrais juste savoir un truc est-ce qu'il y a une différence entre jouer en ayant du swing et en ayant du groove. En gros c'est quoi c'est une histoire de micro décalage
Salut, tu dis jore à la place de "genre" , ça choque un peu ! Pour le reste ça reste une excellente vidéo comme d'habitude, merci c'est toujours un régal.
Je tente un guess : la quantization et les sons trop "clean" des enregistrements actuels ce qui fait perdre un peu du feel authentique du truc de l'époque
Je suis totalement d'accord. J'aime l'idée, en MAO, d'avoir au moins deux prises d'instruments qui ne sont pas parfaitement rythmiques. ça rend l'ensemble beaucoup plus vivant !
Chaque époque à ses accents, aussi. Sans oublier : merci la drogue pour avoir amplifié tant de talents ( plus plats sinon ). Certes, pas mal en sont mort plus jeunes, voire beaucoup plus jeunes ...
Cette caractéristique de tension entre différents swings de différents instruments n'est pas propre au rock. En jazz c'est la même chose, le soliste n'a quasiment jamais le même swing que le batteur, et par exemple dans la musique qui est la plus écoutée en France aujourd'hui c'est à dire le rap, on a souvent une instru très droite et quantisée, tandis que le rappeur va se placer en léger décalage et avoir un flow plus swingué, je vais donner deux exemples très différents pour montrer que c'est assez commun : couplet de Ninho sur le morceau "Grand Paris", et le morceau "Mes Jambes" de Jeanjass. Par contre l'opposition entre "vieux" rock et le rock mainstream qui sort aujourd'hui est plus pertinente, dans ce rock très produit et fait pour passer à la radio on va souvent retrouver des morceaux où toutes les pistes sont quantifiés et où il n'y a aucun swing
C'est vrai, mais prend un live de slipknot, c'est pas sur la grille. Comme quoi, c'est pas incompatible avec du gros métal qui fracasse des tronches :)
Les plus grands volent... cette phrase frôle le ridicule, quelqu"un qui a un peu de culture concernant l'histoire des arts ne peut pas dire ça. Depuis toujours, les artistes, quelle que soit la forme d'art pratiquée, s'inspirent de leurs prédécesseurs et contemporains, c'est ainsi et cela restera ainsi. Concernant Led Zep, si quelqu'un pense que les artistes dont ils se sont inspirés avaient eux inventé quoi que ce soit, je dois dire que cette personne est au mieux naïve et inculte.
Pourquoi ? Très simple. Le rendu audio du vieux rock.... n'était pas modifié dans tous les sens par le numérique qui asceptise totalement le rendu auditif . Tout était analogique. ❤
