Un très bon exemple de tier list de persos pertinente c'est celle d'advance wars by web. Comme les persos sont réductibles à des stats chiffrées qui influencent des unités sur une grilles, avoir un buff passif de 30% attaque et défense de toutes ses unités et un pouvoir qui te rend invincible pendant 1 tour ça justifie un god tier face un perso sans aucun passif et avec un pouvoir qui te permet de bouger d'une case de plus. En plus, c'est à la base un jeu de gameboy advance codé par un passionné en ligne et dont les maps, la méta et la tier list officielle du ladder sont gérés par la communauté sur discord.
Un pote joue joker, il sait toujours pas faire de shortjump et quand il gagne, le seul truc qu’on arrive à lui dire c’est qu’il joue un top tier, même quand on est turbo nuls les mecs pensent aux tier list des joueurs pros, ridicule mdr
Après en général dans la commu c'est plutôt admis qu'on s'en branle des tier list Y a qu'a voir un jeu comme mêlée, la tierlist change tous les ans tout simplement avec les joueurs qui apprennent à jouer leur perso Le problème c'est que les débutants s'attachent trop à ça et du coup ils osent pas utiliser un perso low tier et du coup le perso n'étant pas joué on découvre jamais ses avantages Heureusement les joueurs les plus forts n'oublient pas de tester différents perso et du coup on peut se rendre compte qui a quoi comme avantage
Globalement très d'accord avec tout ce que tu as dis, je trouve néanmoins que les tier list restent un bon indicateur globale des tendances et opinions de la scène compétitive. Après oui il faut savoir faire la part des choses et bien les comprendre, au lieu de juste prendre les tier list tel quel il est plus intéressant de se pencher sur le "pourquoi" du placement de chaque perso, comprendre les qualités, les défauts et les matchup de chaque perso. Mais effectivement les tier list les plus "populaires" ne sont parfois valables qu'à relativement haut niveau, et qu'au finale c'est surtout les compétences et l'expérience des joueurs qui comptent le plus.
Je suis toujours aussi impressionné par ta capacité à couvrir un sujet de manière aussi complète tout en restant concis. Super vidéo comme d'habitude !
Je trouve ce sujet fascinant, surtout à cette époque oú les jeux sont constamment mis à jour et oú les metas changent à chaque patchs Mais même si je sais que les tier-lists ne sont pas "utiles" en soit, elles sont toujours agreables à regarder comme tu l'as si bien dit; et surtout, je ne pense pas être le seul mais je ne peux pas m'empêcher de ne jouer que des low-tiers xD je ne sais pas pourquoi, mais c'est toujours comme ça
Ça me rappelle une discussion avec un mec d'un art martial différent du mien. On a commencé à se poser la question du meilleur art martial jusqu'à ce qu'on conclut rapidement "Ça dépend du pratiquant, pas de l'art en soi" :D
J'utilise une méthode détournée des tier-list sur LoL, il y a beaucoup de softs comme Blitz, Mobalytics, ou encore Porofessor qui font des analyses statistiques à partir de l'API distribuée par Riot. Ca permet de compiler énormément de statistiques de jeux qui mettent en avant non seulement des tier-list (par niveau de jeu, top picks, top bans, top en %age de victoire, etc.) qui sont à l'analyse de chacun. Mais aussi des différents builds de personnages (autant pré-game que in-game). Rajoute à ça aussi les matchup. Vu la complexité du jeu, et le nombre hallucinant de possibilités et l'évolution permanente du jeu par les patchs de rééquilibrage je trouve que ces outils sont quand même fortement utiles. Après on dépasse un peu le côté "simple" de la tier-list pour tomber dans une analyse statistique beaucoup plus neutre et poussée. Mais même là, le niveau d'un joueur ou son état psychologique à un moment donné aura à mon goût beaucoup plus d'impact qu'un idéal. Par contre ça sert quand même de très bonne référence pour ce qui est des débutants ou d'aide à l'adaptation / changement de perso / build.
Clairement, quand tu utilises des vraies données, ça commence à devenir intéressant. Pouvoir filtrer en fonction des rangs ça ouvre vraiment un nouveau terrain d'application je pense. Après perso, je pense qu'un débutant sur LoL va avoir + d'intérêt à se concentrer sur le farming et à poser de la vision qu'à chercher le meilleur pick possible en vrai.
@@Aubin1 Oui totalement. Ceci dit j'ai tendance à croire que la team comp est quand même extrêmement importante (si t'as que des dégats physique face à 2 tanks c'est compliqué par exemple). Mais de toute façon ces outils n'ont pas encore la capacité de te conseiller intelligemment dans ce sens. Uniquement les matchups et les builds, il reste beaucoup d'analyse stratégique à faire en amont d'une partie qui n'est pas du tout automatisé
En réalité je n'ai pas cessé de rire durant cette vidéo. C'est une vérité générale de tout milieu compétitif: choper un bon avis sur un perso... c'est compliqué. Il y aura toujours des choses en deça du reste et être capable de développer une compréhention suffisante d'un jeu afin d'exploiter les avantages et les faiblesses de tout un chacun c'est un casse-tête monstre. Bref, vraiment cool ce sujet.
Pour moi, c'est l'expérience de jeu qu'il faut tenir compte. Sans parler de résultats, le ressenti de l'expérience compétitive d'un joueur de mid low tier (de personnages "ingrats") sera vachement plus désagréable que si il jouait un perso balèze, avec beaucoup de permissivités. ça n'empêche pas les top 1 hein, mais faut être deter pour supporter les ingratitudes de son perso. Dans ce cas, la seul critique valable c'est "bah pourquoi tu le joues alors ?", le joueur qui aime son mid low tier et s'en plaint est un gros con. Et je suis un gros con. Hors sujet: C'est pour ça qu'il faut toujours se poser la question "pourquoi ?" avant de se mettre à tryhard un jeu. Si on prend smash par exemple, je ne peux pas imaginer à quel point Mezcaul subit ses games avec Ridley, pourtant, il perf et continue de le jouer car il doit surement avoir cette flamme compétitive que je n'ai pas. Et c'est pas grave, car je sais ce que je veux: Faire du 2v2 ou de la casu avec les objets,... Et là on touche à une limite bien réel qui ne dépend pas de moi: Personne ne fait de la casu, et très peu de 2v2. Par conséquent je ne peux pas m'amuser sur un jeu que j'aime au vu d'un défaut démographique sur une partie du jeu qui est pourtant à disposition et qui prends la poussière... Par dépit je fais donc du 1v1, majoritairement...
Je ne suis pas sûr, Léo et Sparg0 défoncent tout le monde (ou presque, un irréductible français ne se laisse plus faire) avec des mid-high tier, et même pire, Sparg0 est devenu meilleur en prenant Cloud à la place d'Aegis
Personnellement, j'adore regarder les joueurs pro faire des tierlists, puisqu'ils détaillent généralement le placement de chaque personnage, et pourquoi ils les mettent là, c'est toujours intéressant, après la tierlist en elle même est pas si intéressante.
Si la question est de savoir qui sont les meilleurs ou les pires personnages du jeu alors je suis entièrement d'accord avec toi : les tierlist sont inutiles. Par contre, si la question est de savoir qui sont les personnages les plus aimés ou les plus détestés du jeu, collectivement les tierlist permettent de mettre en place un jugement majoritaire qui va synthétiser tous les opinions en un seul.
Je confirme, dans dreadnought, personne ne veut prendre le vaisseau de base, polyvalent, sauf moi. J'ai bien joué avec, je fais 50% des kills de l'équipe, à moi tout seul, et je mène à la victoire. Tout le monde veut toujours prendre le spécialisé machin parce que gnagnagna...
Je comprends pas en quoi le fait que une tiers list évolue au fur et à mesure des opinions et des mise à jour la rend "inutile et contre-productive" C'est comme tout c'est un outil, je sais pas moi c'est aussi comme remettre en cause l'utilité du concept de matchup en disant que " c'est inintéressant est contre-productif parce que voilà quoi des fois ça marche pas ça dépend du mec en face et aussi parce que ça peut évoluer donc ça sert à rien le matchup"
C'est pas uniquement parce qu'elle évolue que je trouve que ça sert à r. C'est aussi parce que c'est théorique et que la grande majorité des joueurs ne jouent pas de manière optimale. C'est aussi parce que les capacités du joueur sont bien plus impactantes sur le résultat que le choix du perso. C'est un outil certes, mais un outil qu'on présente trop souvent comme la réponse à tout, alors qu'il est utile pour une partie extrêmement mineure des joueurs
Pour moi une tier-list me sert surtout à me dire "quels perso à plus d'efficacité quand ils sont utilisés à 100% de leurs possibilités et optimisations" Juste intéressant pour le cerveau mais faut pas que ça affecte la façon de jouer au niveau amateur
La tu prend les jeux de combat et je suis plutot d'accord mais ex des tier de list des arme de cuphead qui sont plutot correct par a rapport aux jeux ou meme les arme d'elden ring
