Bah, c'est pas grave, j'ai appris à jouer de la guitare d'oreille avec un lecteur cassette et la radio, il suffisait d'ajuster l'accordage en conséquence. Excellent pour travailler l'oreille musicale !
Avant les accordeurs électroniques que l'on a aujourd'hui, le guitariste demandait au bassiste de lui donner le "La" on entend souvent Jimi Hendrix demander à Noel Redding "Give me A" il n'y avait pas d'autre façon de faire à l'époque surtout après une série de "Drive bomb" dans "I don't Live today", à Woodstock il faut au moins s'accorder un demi ton plus haut que le Mi, alors qu'au Fillmore East du 1er Janvier 1970, il est accordé en Ré ! Ceci dit ça facilite les bends dans "Machine Gun" !!!
J'ai récemment remarqué cette accélération en début de morceau sur le générique de Happy Days (saison 1 avec le Rock around the clock de Bill Haley)...
À propos du La-440, souvenons-nous de la comédie musicale "Émilie Jolie" de Philippe Chatel. L'extra-terrestre s'appelle... A440 ! Or A, c'est le La en notation anglo-saxonne !
Je n'aurais pas titré cette video de "faux" mais plutôt de "plus haut, plus bas" au niveau de la fréquence. Ce qui est dit reste quand même intéressant. Le pitch sur Roxanne semble être vraiment voulu, rapport a Sting qui va poser ses fesses sur le clavier par accident et se marrer ensuite. Ce qui donne un genre de question/réponse classique dans tous les genres de musique
Entre les bandes qui ne respectaient pas toujours la vitesse d'origine (volontairement ou involontairement) et les vinyles qui ne tournaient pas toujours à la même vitesse, repiquer un morceau dans les années 70-80, c'etait pas toujours facile.
Très bonne explication. je vais faire mon relous mais il ne faut pas oublier que l'accordage précis est devenu une obsession de notre époque qui maltraite les tonalités naturel, c'est Bach le premier qui a tempéré les intervalles ( je pense que c'est lié aux piètres musiciens qu'il avait a sa disposition et qui ne devaient pas parvenir à harmoniser correctement leurs instruments) mais toujours est-il que pour un orgue ou un accordéon sur la même octave, les différentes voies sont aussi la pour créer de l'ampleur en étant volontairement désaccordés, ainsi l'oscillation est très variable : sur un accordéon 3 voix musette, la première est en 440 la deux 443 et la trois 446 , ça pique les oreilles, mais ça correspond a un style mais on peut avoir deux voies très serrées avec une toute petite vibration pour le jazz. Les écarts ne sont pas les mêmes selon la hauteur car dans les aigus, ça paraît toujours plus désaccordé, rajoutons a tout ça que dans les orchestres de balle, les accordéons étaient toujours accordés un peu plus haut que le reste de l' orchestre pour briller. Dans la musique orientale, il n'y avait que des monodis et l'ampleur des grands ensembles comme par exemple les maloufs, viens du léger désaccord des différents instruments. Une note tenue trop juste ennuie l'oreille, c'est pour ça qu'on fait des vibratos. Aujourd'hui, tout doit être calibré propre, c'est pour ça que je m'ennuie avec les groupes contemporains, c'est nickel, tellement que ça ressemble à des produits, pas de hasard, pas d'expérimentation, tout est calibré, et même quand ça joue brouillon, c'est fait volontairement pour ressembler à des musiques du passé. Où sont les petits groupes dont les défauts techniques et le manque de connaissances contribue a ouvrir de nouvelles voies ?
Ah bon ? Je ne savais pas que c'était Bach qui avait tempéré le premier les intervalles. Il me semblait qu'il existait un certain nombre de tempéraments différents à l'époque baroque. Le tempérament dit "égal" est arrivé bien plus tard, non ?
@@antonyweislinger8807 Il me semble bien que c'est Bach, si je me souviens bien de mes études, qui a initié son écriture sur des tempérament presque égaux, qui permet de jouer dans toutes les tonalités. Mais oui, tu as raison, ce changement n'as été ni immédiat ni total mais progressif . Je ne sais plus quand cela a été totalement théorisé. Au début du baroque la liberté de jeux était énorme, une basse continue, un thème, et roulez jeunesse, les musiciens pouvaient improviser des variations sur un thème. On est très proche du jazz dans le principe. Puis les pièces se sont rallongées, complexifiées et c'est devenu impératif d'écrire tout, il me semble que Bach a joué un rôle important dans ce glissement. Dans tout les cas un seul homme ne révolutionne pas les fondements musicaux, et entre william lawes et Haendel, il y a un monde, les classements des périodes est arbitraire, on modifie les choses petit à petit.
Merci pour toutes ces infos donc si je comprends bien je peux essayer de jouer avec une autre tonalité que le 440 pour certains morceaux voir pour essayer de trouver une nouvelle façon de faire ?
@@jean65 En fait il existe déjà d'autres diapasons. Pour la musique baroque tu as 415 (le plus souvent utilisé), 392 (la musique française d'opéra), 460 (je ne sais plus où c'était utilisé, en Suisse certaines orgues sont accordée en 460 ou 462), et on m'avait dit qu'il y avait aussi du 440 en Italie.
@@jean65 on peut tout essayer, après faut que la mayonnaise prenne. Mais la justesse à tout prix, ça n'a aucun sens, c'est surtout une question d'oreille et de tolérance des battement plus ou moins importants. Quand j'étais jeune, j'avais beaucoup de mal avec les dissonances mais je n'étais pas dérangé par une voix fausse, aujourd'hui j'aime particulièrement des tensions amenées par certaines dissonances mais par contre, j'ai plus de mal avec de voix fausses, quoi que, la voix de Shane Mac Gowan me plaît toujours autant.
Les orchestres allemands s'accordent sur le La à 445 Hz. Cela pose des problèmes avec les instruments "standard" qui ne peuvent pas changer leur accordage, comme le hautbois et le cor anglais et certains instruments à percussion comme le vibraphone, le marimba, les cloches tubulaires, etc. Ces instruments doivent donc être fabriqués spécialement pour le La à 445 Hz. Les orchestres baroques s'accordent avec le La = 430 Hz. Il y a «quelques» années certains orchestres français s'accordaient à 392 Hz…… C'est dingue, non? Il y aurait beaucoup à dire aussi sur les formations de musique de chambre qui elles ne suivent pas toujours la gamme tempérée…
D'ailleurs c'est la même chose pour les films : Ils sont filmés en 24 images par seconde, mais les DVD sont en 25 images par seconde, donc sur ce support, tous les films sont un peu en accéléré, avec un son un peu plus aigu. Avec l'apparition du Bluray qui est lui en 24 i/s, la vitesse et le son sont redevenu normaux (et les films durent un peu plus longtemps (ça rallonge de quelques minutes, sur la durée d'un film)
@@achai2512 Tu es sûr ? J'avais des exemples d'épisodes de séries notamment qui avaient un son plus aigu que d'autres selon la source mais j'ai un doute, c'était peut-être des rip de diffusion à la TV, donc c'est encore différent. Malheureusement je n'ai plus de DVD sous la main pour vérifier.
C'est marrant pour Roxanne, je l'ai toujours entendu, mais j'étais persuadé que c'était totalement volontaire.. D'ailleurs je trouve cet effet excellent... Comme quoi !
Voilà pourquoi on ne sait pas jouer en même temps que son morceau préféré :) C'est assez fou tout ça. A noter que les vitesses de bande son de film sont aussi parfois accélérées lors du passage du 24 images par secondes cinéma au 25 images par seconde DVD, d’où des durées de films qui diffèrent suivant les sources et supports :)
Sur "strawberry field forever" des beatles, ils avaient 2 versions enregistrées mais pas à la même vitesse et pas dans la même tonalité. ils ont matché les 2 en jouant sur la vitesse. ça s'entend une fois qu'on le sait, à la 60eme sec sur "going"
Je joue de la cornemuse et sur certains "albums" anciens les sonneurs enregistraient tout en une seul traite faute de moyen et on entend qu'au fur et à mesure l'accordage de l'instrument est de moins en moins bon à cause de l'humidité.
Oui et bien tout ça n'a pas empêché de faire de belles mélodies avec des magnétos , alors qu'on peut actuellement faire du caca avec du matériel super sophistiqué..
Pour Roxanne j’ai toujours pensé que c’était fait exprès. Jamais entendu la version remixée mais pour moi ça sonnerait comme une contrefaçon de Roxanne s’il y a pas ce petit truc au début
Sur certains passages de Hots Rats (et possiblement d'autres albums) Zappa s'est servi d'une basse en jouant 2 fois plus lentement et en ré-accélérant en vitesse x2 après c'est assez étonnant comme instrument.
C'est marrant pour Roxanne je pensais que c'était fait exprès parce que ca se remarque quand même énormément, moi ca me dérangeait pas je savais même pas qu'ils l'avaient viré sur les remasterisations
Ce qui n'était pas fait exprès mais qu'ils ont conservé, c'est quand Sting s'est assis sur le piano, d'où cet accord de piano foireux au début suivi d'un rire.
Je m'en doutais un peu que c'était "du" au bandes magnétiques de l'époque et c'est pour ça que certain morceaux, je ne les jouaient même plus car en dissonances complêtes avec ma basse ou synthés mais c'est super cool ta vidéo, ça permet d'éclairer les "novices" en musique voir "prod" merci encore Florent ......et Bonne année , meilleurs VOEUX
Il y a aussi l'exemple de la chanson des Beatles In my Life, ou le solo de clavecin a été enregistré à une vitesse deux fois plus lente (par le producteur George Martin, de façon a être capable de le jouer), pour être ensuite accéléré. Et ce n'est pas un clavecin, mais un piano électrique. L'augmentation de la vitesse augmente la fréquence, ce qui donne un son de clavecin.
Autre exemple du même genre : L'outro de Layla ! Impossible de jouer le morceau en l'écoutant, l'outro est pas du tout accordée avec le reste du morceau
@s76izeMoi, pourquoi ne faudrait-il plus écouter les Beatles? Le film Yesterday avait pas mal relancé les écoutes en plus, c'est comme Queen, certains morceaux sont éternels... et beaucoup de gens plus agés que moi (j'ai 42ans) écoutent encore, surtout ceux qui ont grandi avec, ceux dont les parents écoutaient. Bref, beaucoup de monde écoute encore les Beatles. La musique n'est pas qu'une question de mode ni d'époque, d'ailleurs dans les commentaires, beaucoup font référence aux Beatles ou à Jimi etc
Tu oublies que depuis les années 90 tous les enregistrements sont numériques (donc pas d'altération de la vitesse), et surtout la présence d'instruments numériques (synthés, VST, etc) qui eux sont accordés sur le A440, donc forcément, les instruments acoustiques se calent dessus.
Parfois, c'était un problème très simple. C'est le cas de "Kind of blue", le tube des tubes du jazz publié ) partir d'une bande ne tournant pas à la même vitesse entre les deux sessions. Je cite "The significant 1992 remaster corrected the original recording speed for side one, which had caused all prior releases to be slightly off-pitch". Après, il y a le jeu sur des casseroles (genre "Moonbeams" - 1962- de Bill Evans où le piano est mal accordé... mais il est encore plus mal accordé sur "Homecoming" datant pourtant de 79). Après, il y a des musiciens qui volontairement s'accordent trop haut ou trop bas, c'est le cas de Lee Konitz et Warne Marsh (et quand ils sont tous les deux sur "Crossurents" ça pique.... perso, je souffre) ou qui font exprès de jouer à coté de la note (le contrebassiste sur "Music matador" de Dolphy... Bon ok, c'est presque du free). Après, il y a ceux qui jouent comme des cochons de temps en temps (il y a des Miles en live de sa première période où il est beaucoup trop bas... et en plus fait des canards) ou en permanence (on va éviter de donner des noms.... Mais suffit d'aller à des concerts tous styles confondus, pour entendre le mec juste en studio qui joue ou chante horriblement faux en direct). Après, perso, je ne joue (piano, trompette) pratiquement plus que du jazz, mais je viens du "classique"... Et j'ai fait du baroque avec accordage "d'époque" : bin, c'est un supplice, on a l'impression de jouer faux en permanence !!! (j'ai l'oreille absolue calée sur un la 440 hz à moins de 3 ou 4 savarts de pifométrie). Sur certains instruments on est obligé de s'accorder sur un la zarbi pour des raisons purement techniques. A la trompette, il y a des notes "fausses d'usine" - do #5 et mi 5 - (même avec une branche d'embouchure haut de gamme, même en corrigeant avec les coulisses de 1e et 3e piston... et encore plus sur une trompette en ut que sur une si b) et il est plus facile de corriger "aux lèvres" en descendant la note qu'en la montant. D'où accord sur un la légèrement trop haut pour limiter la casse. Pour les cuivres le 2e problème, c'est qu'ils montent quand ils "chauffent" (juste la chaleur de l'air qui vient de nos poumons) d'où besoin de corriger plusieurs fois pendant le concert (et ça sans accordeur - on ne va pas jouer un la au milieu d'une symphonie pour vérifier son truc - , au "jugé" en priant qu'on n'a empiré le problème). Au piano, bin.... faut faire avec & il est de plus en plus difficile d'avoir un piano correctement accordé dans une petite salle (d'où l'intérêt de mettre en sécurité un numérique correct dans son coffre... Mais pour le "classique", c'est nul !!!)
Très informatif! Merci à toi!👍 Une précision: le La 440, celui de nos tels fixes qui tendent à disparaitre, c' est la note 5 eme case corde de Mi aigu, et non le La à vide qui est 2 octaves plus bas. C' est voué à être oublié, puisque les accordeurs électroniques sont la base de notre équipement. Pour les différences de pitch, pour les boomers comme moi, nos platines K7 avaient la spécification du "pleurage", plus le pleurage était minime, mieux le pitch était respecté...enfin a priori, les K7 pouvaient être en cause, et je me souviens qu' il fallait les taper à plat sur une table pour en principe replacer l'alignement de la bande, sans quoi celle-ci frottait contre les parois et freinait la rotation. S' il y a des boomers qui trainent par ici, ceux qui apprécient Florent bien-sûr, qu' ils confirment! 😉
Je confirme ! surtout avec les K7 tueuses de moteur comme les 90ou les 120 bas de gamme ! (Mais QUI était assez fou pour acheter des 120 et bousiller son matos ? ).
sauf erreur, sur guitare accordée standard, le La 440 se trouve à l' octave entre les 2 indiqués c 'est à dire 2 ème case sur corde de sol ( aussi 7ème case corde de Ré ou12 ème cas corde de La ; la corde de La à vide doit être à 220 Hz, le La 5ème case corde de mi aigu à 880 Hz
@@patrickgueguin792 Pas plus que le MP3 ;) Trêve de plaisanterie : les K7 n'avaient, à l’époque qu'une qualité légèrement inférieure aux vinyles. Surtout qu'il existait des sorties "Metal" (comme par exemple pour toute la discographie de Supertramp) dont le rendement était nettement supérieur à celui des disques.
@@Yarglish tout depend de la qualité des maillons Une bonne platine bien reglée un bonne cellule ne tient pas la comparaison K7,vitesse bien trop faible,et larveur de bande ridicule,comment fait tenir 4 pistes sur si etroit Et les vinys de supertramps sont superieurs aux homologues K7Les meileeurs lecteurs (nagra) et les meilleurs k7 bp max 70-15000,une cellule monte jusqu'a 20000
Deux Hz de différence et le son est plus "brillant"? Tu délires complètement. De surcroit le battement à 2Hz occasionné par deux instruments légèrement désaccordés ne fait pas que ça "sonne faux". On dirait vraiment que sur RU-vid le terme "400 Hertz" soit indissociable d'un ramassis de niaiseries.
Si la vidéo est un ramassis de foutaises je t’invite à corriger les points erronés plutôt que de simplement dire « c’est faux » sans rien derrière, ça sera plus utile pour tout le monde 🤝
La raison originelle étaient bassement technique: le fait que la bande magnétique prenait mal les aigus et les transitoires (surtout après 3 ou 4 trois pingpong en , ou 8 pisses), il était pratique courante enregistrer 1/2 ton plus bas et d'accélérer la bande au mixage
Une petite vidéo de début d'année absolument parfaite ! 👌 Au passage, je ne m'étais jamais posé la question concernant Roxanne, merci pour l'info ! 👍 Bon rétablissement à toi ! 🤞
Mon premier poste de radio K7 avait 2 lecteurs pour les cassettes audio. Les 2 lecteurs n'allaient pas à la même vitesse, on entendait clairement la différence à l'oreille lol
Alors, je suis assez vieux pour dire que NON ! les vieux téléphones fixes ne donnaient pas systématiquement une tonalité en 440 Hz, cette tonalité était souvent fausse. On avait aussi le "galopement" du signal (bip-bip-bip rapide) sur le réseau avec les changements de quartiers qui changeaient eux aussi et ne conservaient pas la note. J'ai entendu des tonalités approchant le La 440 mais très souvent désaccordé. Voilà, je suis vieux, là. Mais c'est pas grave.
Je t'invite à creuser un peu plus le sujet sur le 432 HZ avant de mettre une étiquette "complotiste", le 432 HZ est la fréquence naturelle de l'eau, pour rappel nous sommes nous même en très grande partie composés d'eau, donc si aujourd'hui la musique fait dissonance ce n'est pas le fruit du hasard, certaines études ont même montrés que certaines fréquences peuvent modifier notre comportement en plus agressif. Si vraiment ça ne changeait rien de passer à 440 HZ au lieu 432 HZ, et bien le choix le plus naturel aurait dû être l'utilisation du 432 HZ, je vous invite à faire des recherches sur la "Cymatique", tout le monde peut comprendre facilement.
C'est pas mal comme vidéo, c'est assez clair et les exemples sont chouettes. Par contre, je crois qu'il y a vraiment une confusion un peu ennuyeuse entre le fait de s'accorder sur un La qui n'est pas à 440 (ou avoir un résultat final dont le diapason n'est pas à 440) et le fait de jouer faux. En effet, un instrument accordé sur un La à 435 par exemple n'est pas faux pour autant. L'accord ne correspond juste pas au diapason standard. L'instrument serait faux si les intervalles entre les notes n'étaient pas justes (et ce, sans qu'il y ait de systématisme). Disons qu'on a une guitare avec les différentes cordes accordées selon des diapasons différents les uns des autres, là elle est fausse. Et j'insiste sur le manque de systématisme, car accorder un instrument avec un tempérament différent du tempérament égal (tous les demi-tons ont la même grandeur) ne veut pas dire l'accorder faux non plus. Si je prends un clavecin et je l'accorde à 415 avec un tempérament mésotonique au quart de comma, il n'est pas faux. Il est juste accordé selon un système différent du tempérament égal avec un diapason plus bas que 440, qui ne sont devenus standard que relativement récemment à l'échelle de l'histoire de la musique (occidentale). Bref, même si "Paint it, Black" donne un résultat super haut, le morceau n'est pas faux pour autant ;)
Qu'il y ait des fréquences de référence pour les instruments à vent ou le piano, la harpe vu le nombre de cordes, c'est évident mais pour les guitares ou mandolines, s'il n'y a pas d'autres instruments, c'est pas grave de jouer plus ou moins grave ou aigu du moment que la corde sonne bien (et ne casse pas). Hendrix s'en foutait pas mal ! Mais jamais je ne dirai qu'un instrument qui n'est pas aux fréquences de référence sonne faux. Et dire que les vieux morceaux sont presque toujours faux c'est faux ! La musique accepte toutes les fréquences. Sonner faux c'est pas ça. C'est simplement des doubles cordes mal accordées (à fréquence différentes quelles qu'elles soient), une fausse note pour la gamme jouée, des accords inadaptés, etc, ce qui n'arrive pas chez les pros ! Même vieux 😅
Je vois 122K vues et j'aimerai bien savoir combien ont déjà testé en réel la différence entre ces deux fréquences avec un instrument de musique et combien gobe les inepties que j'entends dans cette vidéo sans rien vérifier. Bref, les cordes en 440 ou 441 durent un mois alors que l'on dépasse facilement les 8 mois en 432Htz, donc imaginez ce que cela fait physiquement sur le corps... Kurt Coben et bien d'autres jouait en 432Htz. Arrêter de croire ce que l'on vous dit dans cette vidéo ou ailleurs : vérifiez par vous même !
Ouais, faudrait s'entendre sur les termes. Faux et accordé en 438 c'est deux choses. Tant que tous les gars du band sont sur le même pitch on peut pas dire que c'est faux. C'est bas, mais pas faux.
Tu aurais pu parler de Black Sabbath, dont les accords sont toujours un ton et demi plus bas. Cela, si je ne m'abuse, du fait d'un accident dans lequel Tony Iommi, le guitariste et leader du groupe, à eu les dernières phalanges de son annulaire et de son majeur écrasés par une presse hydraulique à l'usine où il travaillait. Il s'est ensuite fabriqué des prothèses. Il utilise aussi des cordes de banjo ce qui rend le son de Black Sabbath unique et si difficile à reproduire quand on ne connait pas ces particularités.
à l'époque de l'analogique, beaucoup de techniciens / producteurs accéléraient la bande pour avoir plus de brillance sur le produit final. Il me semble qu'Abba, entre autres, enregistrait tous les vocaux 1/2 ton en dessous pour qu'en remettant tout à la bonne vitesse, les voix soient plus détaillées dans les aigus.
Ayant une bonne oreille relative, mais pas absolue, je ne vois pas le problème de choisir son accordage ! Bon sauf évidemment si l'on veut jouer avec d'autres musiciens dont les instruments ne s'accordent pas aussi simplement qu'une guitare
J'ai toujours préféré l'enregistrement Télévisé du Générique de TIC et TAC, car à la Télévision c'est du 25 images par secondes, bon transmit en 50 trame entrelacé, mais pour l'exemple ça revient au même, hors lors de l'enregistrement en studio ça à été calé sur du 23,976 image par seconde, sauf que sa diffusion l'a été en 25 images par seconde du coup la voix de la chanteuse du générique FR de Tic et Tac est légèrement accéléré et aussi j'aime beaucoup cette distorsion un peu aiguë et compresser m'enfin pour la compression c'est dû au format SECAM Mono. Faut retrouver le Générique court de Tic et Tac en version SD, ça s'entend bien que c'est légèrement accélérer et plus Aiguë.
c'est un problème super courant sur toutes les séries qui sont passées du PAL au SECAM et inversement. Il y a aussi des chaînes (surtout US) qui accélèrent les séries de 1 à 2 trames par seconde pour pouvoir caser une pub en plus.
betement car il n'existait pas d'accordeurs serieux , actuellement tu ne peux pas etre faux , encore que y a des groupe oula , une guitare selon , ça se desaccord si trop de bendings etc ! regarde mais tu n'etais pas né lol , rory gallagher ...exemple type ! oula y a des concerts meme si il etait grand , il etait faux et tu le vois tuner sa guitare sans arret ! bref de toute façon , la chanson est plus importante que l'accordage !
Merci beaucoup pour cette vidéo, tu viens de lever un mystère que je n’arrivais pas à expliquer par rapport au changement de tonalité au début du morceau Roxane de Police Toutes ces années où j’ai cru que mes oreilles n’allaient pas bien alors que c’est juste le morceau qui est comme ça 😂 Merci beaucoup, super vidéo !
Vraiment très intéressant ! Merci beaucoup ! J'avais remarqué ces légères différences, notamment quand on s'amuse à jouer sur des disques de musiques datant d'il y a quelques décennies, mais je ne m'étais jamais vraiment posé la question de savoir d'où venaient ces variations. Merci !
Les anciens morceaux avaient une belle dynamique et des basses bien rondes et naturelles. Comme le rock d'avant. C'était pas tout plat comme linkin park
Merci, très intéressant ! Je me permets de compléter sur les conventions de diapason dans le classique que je connais un peu. 442 fait grosso modo consensus aujourd’hui. Mais il y a une catégorie de musiciens qui souffre particulièrement de la hausse que tu décris et qui sont les victimes de cette course à la brillance : les chanteurs, bien sûr ! A une certaine époque, ils commençaient même à réclamer contractuellement des limites dans le diapason pour pouvoir tenir le coup. D’où, aussi, le souci d’uniformiser les accords entre orchestres. Les musicologues n’ont pas fini de s’étriper sur la question, mais il semblerait que 432 soit un bon compromis entre la recherche de brillance (qui ne vaut pas forcément pour tous les répertoires, on ne joue pas du Strauss comme du Rossini) et le confort des chanteurs. Historiquement, ça correspondrait à une moyenne de ce qui se faisait à l’époque de Verdi, un des compositeurs les plus joués à l’opéra de nos jours et représentatif d’un certain « âge d’or ». En tout cas, il est amusant de voir que presque personne ne respecte la convention de 440 !
Y'a une super vidéo d'Adam Neely qui explique aussi que les singles étaient souvent accélérés de quelques pourcent pour sonner plus aigus par rapport aux autres morceaux passés à la radio dans les années 1980 !
Grand débat pour les enregistrements des vieux blues sur vinyle (les tourne-disques ont un potard de pitch pour régler la vitesse et donc la tonalité), entre le fait qu'ils ne devaient pas forcément utiliser un La 440hz, ni forcément une note de référence fixe (sinon en relation avec l'aisance de la propre voix du chanteur-guitariste), avec le fait que la vitesse d'enregistrement n'était pas forcément la même d'un cabinet à l'autre, le fait qu'il y ai aussi une différence de rendue et de tonalité entre les pièces/salles et les dispositions (face a un coin d'une pièce pour avoir un retour naturel et s'entendre chanter, au milieu d'un salon avec des meubles, tapis, cadres et tapisseries...). L'exemple le plus connu c'est Robert johnson, ces versions dite normzke et versions pitch adjusted! La voix est moins nasillarde et olus naturelle, les mots et la diction sont plus comprehensibles, et guitaristiquement apporte une solution à des questions d'accordages et de tonalités. A mon avis c'est quelque chose de bien connu des preneurs de son, ingénieurs du son et de l'industrie de la musique depuis longtemps! Que cela ai servi à tricher et bidouiller pour les enregistrements ou les diffusions (format radio) ne m'étonne pas.
C'est aussi pour ce genre de raisons que le morceau Strawberry Fields Forever des Beatles sonne très bizarrement : si je me souviens bien, l'intro est accélérée par rapport à la prise "brute" pour pouvoir être raccordée à une prise qui contient le reste du morceau et qui a été enregistrée une tierce au-dessus et qui est donc ralentie pour trouver un espèce de compromis entre les deux (il y a, je crois, une vidéo de David Bennett qui explique ça en détail).
Vous êtes sûr de ce que vous avancez sur Strawberry Fields...car je sais que John et Paul l'avaient composé sur une certaine tonalité puis John l'avait rejoué seul chez lui et préférait le morceau un demi ton plus bas.
Quand j'étais jeune avec un disque 33 tours on baissait la vitesse à 16 tours pour apprendre un solo rapide. Oui c'était un octave plus bas avec un son affreux (PS: Il y avait des 16, 33, 45 et 78 tours dans le temps)
Merci, sur les magnétophones à bande , le pleurage indiquait la variation de hauteur et c'était une caractéristique de qualité lorsqu'elle était faible. Idem pour le scintillement dans l'aigu. La diaphonie était l'influence différence des sons d'une piste sur l'autre, jamais parfait. La régularité de vitesse était aussi un critère de qualité et quelques fois réglable comme sur les platines, et une autre donnée est la linéarité du son dans l'aigu très perfectible pendant très longtemps sans compter la distorsion liée à des ajustements difficiles et des bandes magnétiques déficientes qui sont passées du reste du fil, puis de la bande en fer jusqu'au au chrome et j'en oublie.(oxydes). Ça n'a pas empêché de composer d'énormes morceaux et d'obtenir un son unique recherché aujourd'hui. Exemple les Beatles et leurs 8 pistes
T'as enregistré plus vite ta video, et t'as ralentit en postprod, on voit clairement que ta voix est plus basse que d'habitude :p Trêve de plaisanterie, soignes toi bien, et merci pour cette video trés interessante, comme d'habitude :) Et bonne Année!
12 x 36, 3 x 144 et 16 x 27 c'est quand même beau ! 12 tons de demi tons, 360 degrés le son qui se propage de façon hélicoïdale et son en sinus qui est la vision 2D, ça me semble pas si farfelu
Comme dit vite fait dans la vidéo y a beaucoup de personnes qui pensent que les fréquences émises par des notes d'une gamme dont le LA de référence serait de 432 hz , seraient plus bénéfiques pour le corps humain qu'avec un La de référence de 440 hz ... en quoi c'est génant en fait ?? on ressent surtout une intention de votre part de pourrir ces gens là et cela me dérange bien plus . En plus cette vidéo traite quand même essentiellement d'accordage et de ce La de référence , donc je pense que ca aurait été normal de parler un peu plus de cet accordage au La 432 hz , accordage choisi par pas mal d'artistes contemporains d'ailleurs...qu'on y croit ou pas , les raisons de ce choix auraient été intéressantes au lieu de balayer ce sujet d'un revers de la main en disant que c'était de la connerie...pour les nazis je comprends , mais des fréquences sonores qui influenceraient notre corps , ce n'est pas un délire qui mérite moqueries , loin de là.
Bon documentaire. Mais pas du tout d'accord avec la rapide parenthèse du La 432. Sans Parler de délire nazi, il y a des pistes à découvrir, voir à approfondir.. sur ce que l'on appelle le La de Verdi . Je Penses qu'il serait bon de préciser que c'est un opinion bien personnel et de ne pas en faire une généralité. Musicalement
Je ferai sûrement une vidéo sur le sujet, je suis documenté, et c’est bien des conneries. Cette courte publication résume très bien toutes les infos que j’ai pu trouver sur le sujet : cortecs.org/wp-content/uploads/2016/09/ZADI_21.A_La432Hz_Didier_Messina.pdf Si vous avez une étude universitaire de qualité sur les bienfaits du 432hz sur le corps humain par contre je suis preneur. (Je parle d’études sérieuses hein, pas de sites qui s’appuient juste sur le postulat sans queue ni tête de « 432hz est la fréquence de résonance de la molécule d’eau », ou qui basent toute leur analyse sur l’observation de figures de chladni).
merci@@FlorentGarcia pour ta réponse. Je penses que tu va avoir du mal justement a trouver ce que tu recherche. Oui car je penses que tu es réducteur sur le sujet ... Se sont des conneries ou sans que ni tête. Se sont les informations que tu as trouvé.. etc. Je m'intéresse au sujet depuis longtemps, nous avons étudié, fait différents tests dans mon école de musique , ... avec un accordeur de piano, ... un luthier . Les figures de chladni ne sont qu'une résultante du 432 Hz. Il y a la physique traditionnelle ou dite classique et la physique quantique. Tu ne peux approcher la compréhension du La 432 Hz sans accepter certains préceptes sortant du cadre dit " normal ". Moi je pense que tu te trompe, mais peut-être que c'est moi. Mais voilà, ça c'est ma façon de penser par rapport à un sujet auquel je m'intéresse depuis une dizaine d'année.
@@FlorentGarciaoui le la 432 je confirme est au regard de nombreuses sources sérieuses (des musicologues, une chercheuse à l'ircam) un détail dans l'histoire des las utilisés et une proposition comme une autre à partir du moment où le monde a voulu normaliser le la pour des raisons pratiques et aussi à cause de l'avancée des technologies ( radio, transports de plus en plus rapides) Le
@@MarcBaz-n3ule la 432 a ete adopté par verdi mais a ete imaginé par un physicien : joseph sauveur au debut du dix huitieme . On l'appelle d'ailleurs le "scientific pitch"
Quand j'etais ado,je repiquais mes k7 d'apres des k7 deja repiquées avec du matos aleatoire... j'ai inscrit dans ma memoires des albums entiers avec un enregistrement trop lent ou trop rapide...ca m'a fait drôle de decouvrir la veritable voix de Thiefaine ou de Janis Joplin quand le CD a fait son apparition... 😂😂
Ça me rappelle la grande époque des chaînes double cassette, quand on copie une cassette les deux bandes tournaient pas exactement à la même vitesse, et la copie était souvent un poil plus aiguë
pour le 432 hertz c'est Nikola Tesla qui a pu influencer les esprits, il se passionnait aussi pour les fréquences et affirmait que le 432 hertz était une fréquence importante pour la santé et l'harmonie universelle.. En 1939, le Concertgebouw Orchestra d'Amsterdam a adopté le LA à 440 hertz comme norme pour l'accordage de leurs instruments. Cette décision a été influente et a conduit à une adoption progressive de cette norme dans le monde entier. mais encore aujourd'hui tous le monde n'a pas totalement adopté le LA à 440, dans le passé les Beatles, Bob Marley, ou la chanteuse Enya se laissaient séduire pour le 432 hertz... et il y en a d'autres c'est pour ne citer que quelques-uns... après on rentre peut-être dans les légendes urbaines et là je ne sais pas trop quoi en penser mais paraîtrait-il que cette fréquence fonctionnerait mieux sur le plan "émotionnel" "ressentit" "connection avec l'âme" l'univers" et histoire cosmiques en tout genre etc.... bon! pourquoi pas! Bob Marley était un peu comme ça, Enya aussi, et comme par hasard John Lennon baignait un peu aussi la dedans.. après tout la décision en 1939 sur le 440 hertz était un peu du pif... il n'y avait rien de réfléchit
Ben non les beatles ne s'accordent pas au la 432. Ou alors indique moi un seul morceau où c'est le cas que je vérifie. Le la 432 ça a commencé au début du 18eme avec joseph sauveur, un physicien . Puis utilisé par verdi et pas grand monde à part ca. Au moment où le monde s'est senti obligé de s'accorder sur un la cest a dire à partir du milieu du dix neuvieme le la 432 a ete defendu par les italiens en 1884. Aussi par charles meerens , un acousticien belge vers 1875 . Mais la vraie bagarre etait entre le 435 francais et le 440 americain. Je doute que Tesla ait promu le la 432 pour des raisons de santé. Tas un lien vers un texte de lui la dessus?
Tiens jai chez un moi un livre sur la guerre du diapason entre 1859 et 1955 ecrit par une chercheuse a l'ircam. Aucune mention de nikola Tesla sur ce theme alors que cet ouvrage est tres complet et précis.
Cela été une des grandes révolution des platines CD, la tonalité à la restitution CD était la tonalité la tonalité à la masterisation du CD. Ce n'était pas le cas des platines vinyles sauf les dernières à réglage stroboscopique ou stabilisation par quartz comme la 1200 MKII. Les platines cassette, c'était aussi du grand n'importe quoi. À noter qu'en revanche le VHS et donc le son qui accompagnait l'image était stabilisé par quartz donc dans la bonne tonalité sauf pour les films qui étaient accélérés à 25 im/s et donnait un décalage tonal de +4%.
J'avais déjà remarqué ça avec certains vieux morceaux, et au début je ne comprenais pas pourquoi je n'arrivais pas à trouver leur tonalité 🤣(j'ai l'oreille absolue)
C'est marrant que tu parle de ça....tu viens de lire le dernier Chattam ?(il en parle dedans). Concernant le son produit par deux ondes de fréquence très légèrement différentes, cela produit en fait une onde supplémentaire que l'on appelle fréquence de battement,(c'est utilisé pour plein d'applications industrielles et militaires ). En tout cas belle vidéo comme d'hab belle entrée en matière pour 2024.👍 bonne année🥂 Et soigne toi 🤒
Comme c'est dit, la fausseté se définit par une erreur à l'intérieur d'un référentiel. Peu importe le La de référence ;) Mais.... du vrai "faux.. il y en a. Pour leur grande majorité, les artistes français étaient désastreux sur scène jusqu'au milieu des années 80 (à croire parfois que le je m'en foutisme des sondiers et des zicos de l'époque était une règle). Comme dit plus haut... le matos bougeait (les conditions scènes n'étaient pas aussi confortables qu'aujourd'hui dans les grandes salles, et il n'y avait pas un Autotune pour corriger en direct un canard). Pour moi, le plus marquant reste un concert dans les années 70, où les zicos devaient se recaler presqu'entre chaque morceau parce que l'humidité et le froid, etc. faisaient bouger le diapason du clavier ! Bon... c'était un style...
c'est le même phénomène que les images sur-exposé au début des prise avec de caméra pellicule, le fameux flash qu'on ajout maintenant en post sur des cut pour faire genre
Il me semble que Dimbag utilisait avec une volonté esthétique différents accordages (435hz, 425hz notamment). Déjà que c'est costaud d'un point de vue technique/rythmique faut aussi trouver le bon accordage.
Ca me rappelle deux morceaux qui tronçonnent mes oreilles à chaque fois, et je me suis toujours demandé si c'était fait exprès. Have You Seen Your Mother des Rolling Stones, où les cuivres sonnet plus bas que les guitares J'ai Demandé à la Lune d'Indochine; la guitare a une mauvaise intonation, et quand ils montent sur l'accord de si mineur, on entend que la corde aigüe est trop basse. Et ça pique
Salut et merci pour es vidéos, j'ai une petite question si tu as 2 secondes à m'accorder: quand je fais un slide d'un accord vers un autre avec mon acoustique on entend le bruit de mes doigts glisser sur les cordes (pas l'effet de slide le bruit algue d'aller et retour des doigts sur les cordes). Alors je sais que c'est normal d'entendre ça mais est-ce qu'il y a une façon d'atténuer ce son? Une technique à connaitre? du talk sur les mains... je sais pas... ? D'avance un immense merci à celui ou celle qui pourra me conseiller.
juste un petit commentaire, vous les français, lorsque vous dites ''the'' comme dans ''the police'' vous dites ''ze police'' où est le ''Z''? dire ''de police'' vous bien plus près du ''the'' que du ''ze''
Pour Roxanne, je n'avais jamais constaté ce problème de vitesse. Et pour cause : il n'existe pas sur le vinyle d'époque que je possède. J'ai vérifié sur un deuxième 33t (la compilation "the singles" de 1986), vitesse OK aussi. C'est surement lors de la numérisation de la bande pour la première édition CD que le problème est apparu. A l'écoute de l'extrait de la vidéo, ça ressemble fort à une bande étirée... Il ne faut pas non plus exagérer les problèmes de vitesse des magnétophonnes analogiques: sur une machine professionnelle (Studer, Nagra, Ampex..) bien réglée, les problèmes de pleurage et scintillement sont négligeables. Dans les studios sérieux, et en musique classique surtout, on enregistrait, en plus des références techniques (1000Hz, 10KHz, 100Hz et Dolby tone/noise le cas échéant), un La en début de séance pour être sur que lors du mixage/montage, on était bien à la bonne vitesse.
Ah, c'est marrant, parce que moi, j'avais bien remarqué que cette intro, outre le postérieur de Sting qui se pose sur un piano, avait une sonorité un peu étrange. Mais bon, j'avais principalement écouté la version CD.
Un grand merci 👃pour cette explication technico-historique qui m'a grandement éclairé la lanterne. Je me coucherai moins bête ce soir, tiens! Avant cette excellente démonstration , 👍je croyait que ses accordages "alternatifs" étaient intentionnels, voulus par les artistes. Pour donner plus de relief, plus de raisonnance, exprimer une couleur, un état, une ambiance. Ou tout simplement pour avoir un son unique, un son qui leur est propre, un son qui les caractérise. Un truc intéressant tout de même lorsque l'on veut construire son propre son, c'est de prendre en compte ce facteur volontairement cette fois-ci. Y'en qui le font déjà , c'est sûr .... 🧔🎸
C'est le 《La》432 Hz, qu'on nomme 《le "La" de Verdi 》qui a été la référence la plus répandue chez les musiciens classiques précédant la prise de pouvoir des nazis ... Le 《La》440 est considéré comme le 《 "La" de Wagner》. Comme Hitler adorait la musique de Wagner, certaines personnes ont simplifié l'équation entre cette admiration et l'uniformisation de l'utilisation du La 440 comme référence au niveau mondial. En passant, Mozart composait en La 422 Hz ...
La poésie est humaine à l'instar de l'erreur... La perfection d'une physique mécanique, hôte l'âme à la beauté ! Le pourquoi de la métaphysique (poètes maudits), la physique relative d'Einstein et de la quantique de Schrödinger (et son fameux chat !)... Ou si vous préférez : Terminator se la prend bien profond par Sarah Connor. Lol... Hendrix s'en branle, Page s'en fout et Cloclo ne pense qu'à retourner les Claudettes (je reste politiquement correcte) ! Je n'ose même pas citer les Sex Pistols.... Et pourtant !
