Jamais entendu autant de conneries dans une critique de film. Déjà tout ton argumentaire repose sur une critique du prof et sur le fait que seul son point de vue est montré. Félicitations, tu as vu le film ! Et alors quoi ? Le réalisateur aurait dû nous montrer un prof parfait ? Le but du film n'est pas de montrer comment doit réagir un prof dans cette situation, c'est au public d'y réfléchir, et c'est ce que tu fais très bien encore une fois mais tu critique le prof pas le film. C'est comme si on disait que Bac Nord c'est de la merde parce que les policiers n'ont pas rien à se reprocher, ça n'a pas de sens. Et c'est ce qui fait le realisme de ces 2 films, le persos ne sont pas parfait et tant mieux. Et concernant le pt de vue centré sur le prof, c'est normal, le réalisateur n'a jamais été une petite fille de 14 ans mais il a été prof et je trouve justement que le personnage de Leslie est bien travaillé. Je t'avoue m'être arrêté à 10 minutes de vidéo parce que t'entendre chier une bouse pareille sur un film sur lequel il y a tellement plus de choses à dire (et pas que du positif !). Bonne nuit
Merci de ton analyse. C'est vraiment domage alors. Je suis prof et je ne supporte plus ce mépris de la hiérarchie mais aussi du reste de la société. J'ai du faire cours avec des élèves qui poussaient des grognements d'animaux pendant une ou parfois 2 heures de cours mainte fois car certains proviseurs ou CPE interdisent qu'on vire les élèves. On subit enormement de mépris, de la direction, des parents, des élèves. Pour un salaire de misère. Et une durée de travail énorme, aucun prof ne bosse que 35 heures (ou peut etre les profs de sport, de math ou d'une matière dont le programme change peu). Moi je bossais 70 heures en moyenne à temps plein et je ne compte pas les allez retour de 2 heures car on est muté très loin de chez nous, surtout si on est pas marié et sans enfants, et j'ai fait un burn out (non reconnu). Aujourd'hui je me suis mise à 50% et travaille tout de meme 35h (payée mi temps de prof donc rien). J'ai choisi ce métier car j'adore enseigner et j'adore ma matière, et parce que je ne pouvais pas deviner que la profession s'appauvrirait autant. Le mois dernier j'ai corrigé des épreuves j'ai travaillé 50 heures par semaine, payée un mi temps. A temps plein on gagne à peine plus du smic en début de carrière (apres des années d'études et un concours ultra selectif), alors qu'au début des années 80 les profs gagnaient 2,3 smic. Aujourd'hui je me rend compte à quel point j'ai fait le mauvais choix. Si j'avais continué mon job de caissière (qui ne durait que 35h, et qui était vraiment payé 35h), je serais moins pauvre aujourd'hui, et j'aurai enmagasiné moins de mépris et d'insultes. Et je regrette evidement de n'avoir pas pris un autre métier tres qualifié et mieux rémunéré. Je ne suis pas la seule à regretter et à vouloir partir : je ne connais personnellement aucun professeur qui ne souhaite pas partir. Le plus gros problème pour moi est financier (à cause surtout de la charge de travail beaucoup trop importante), je n'ai plus aucune économie, je suis à mon âge dans la situation d'une gamine de 20 ans et j'ai tres peur pour mes vieux jours. Je ne viendrai pas lire les réponses car je ne supporte pas les commentaires de ceux qui ont raté leurs études et en veulent à tous les profs, ou de ceux qui pensent que j'exagère et qui n'ont aucune idée de nos conditions de vie, nos études (bac+8 pour moi), notre salaire et notre charge de travail réelle (pourquoi les profs n'auraient pas droit aux 35h?). Si je me plaints pour rien et que notre métier est si cool, VENEZ nous remplacer. Ce n'est pas pour rien que les rectorats ne trouvent plus personne ! Et que ceux recrutés en urgence abandonnent apres un mois.. Et qu'on veut tous se casser.
C'est terrible pour vous, et terrible pour notre société. On en vient à avoir des gens comme vous qui regrettent leur vocation pour l'une des missions les plus importantes de la société, l'éducation. Bon courage je suis de tout cœur avec vous
Malheureusement vous n'aurez pas le droit une réponse à votre commentaire car si on ne va pas dans le sens du vidéaste vous êtes quasiment ignoré et ça évite tout débat, ce que je trouve dommage.. d'autant plus que je suis le premier à trouver pas mal de défauts à ce film mais on ne peut lui reprocher ne pas amener du débat, de ne pas être réaliste et de ne montrer que des clichés... et effectivement là, je pense, idem pour un film où l'essentiel se passerait dans le milieux médical par exemple (domaine que je connais peu et pour lequel du coup perso je m'abstiendrais à porter des jugements au-delà du film lui-même), il faut au minimum un petit connaître son sujet pour évoquer certains points montrer/soulever dans ce film et, finalement, quoi qu'on pense du film, pas si courant que ça dans un film français ....
j'ai commencé ma carrière dans ce genre de collège et je suis d'accord avec l'auteur de la vidéo. Je n'ai jamais vu aucun collègue enchaîner autant de bourdes, la représentation des élèves est correcte mais celle du prof est indéfendable et très mal écrite. En résulte un film qui nuit aux enseignants vu qu'ils sont dépeints comme facilement dépassés, émotifs, revanchards, désemparés, inconstants et surtout incapables d'anticiper l'effet de leurs paroles. Ce film parle de tout sauf du pas de vague et n'a aucune vraisemblance par ses effets d'accumulation. C'est surtout le fait qu'il parte d'un cas non représentatif qui pose problème. L'omerta dans l'EN est infiniment pire que ça et bien plus nuancée. Le principal est la limite du lâche inoffensif comparé nombre de neo managers qu'on se coltine en réalité.
@@dorianrawls1927 si ce film est mal construit et, qu'en effets les bourdes à répétition du prof en deviennent indécentes, le problème d'accusation de harcèlement sexuelle infondée reste présent et demeure le fil conducteur du film. Mais dans la clique des gochô-écolo-bobo, il vaut mieux un individu injustement accusé, qu'une victime ignorée. Il s'en prend à lui même compte tenu de ses erreurs et Il accepte ces accusations pour ne pas blesser une malheureuse petite fille pauvre (même Marx aurait pleuré, Groucho pas l'autre crétin de Karl).
@@dorianrawls1927 Comme un peu chaque film francais qui traite de n'importe quel sujet.. Le trait est appuyé et les évènements étrangement présents... Rien de nouveau ou surprenant, faut se scandaliser de tout les autres alors
Je m'attendais à une critique de film, je tombe en faites sur une vidéo qui explique ce qu'aurais du faire un prof pour ne pas mériter son sort...par un gars qui n'a aucune légitimité déclarée dans ce domaine...je suppose donc que c'est à l'image du reste de la chaine?
Après plus de 25 ans dans l'éducatif, et dans tous les domaines, c'est ton discours qui n'est pas convainquant, ce film est une perle, si il y'a redire, c'est qu'il est limite trop gentil; la vérité est bien plus trash. Je ne t'imagine pas avec ta personnalité, plus d'un jour en sous effectif dans un centre éducatif fermé, et pas plus, accusé à tort, de maltraitance par une kabbale, organisée par des directions malveillantes, j'ai vu de nombreux collègues qui ont payé cher, leur engagement dans un véritable travail. Donc apprends que pour ma part, c'est du blabla de salon de coiffure de quartier que tu nous proposes, tant mieux si tu n'as rencontré que des planqués, mais vu que les gars comme moi qui allaient au charbon ne sont plus là, vos discours vont changer. Bon après, tu fais mumuse sur le net, t'es pas au front, cela veut tout dire pour moi, alors que le réalisateur est du métier. De plus en France , quand un prof ou instit sort en tête de sa promo, il peut choisir son affectation, aux USA, les meilleurs choisissent les quartiers les plus défavorisé, en lisant les posts, ici, je comprends que Paty n'a pas été soutenu par des traitres, de toutes façons, la majorité des profs forment une secte déconnectée, le réveil va faire mal, la racaille va vous écrémer.
Je vis avec une prof de ZEP depuis 22 ans et c'est effectivement l'analyse de cette vidéo qui est problématique, pas le film. La diabolisation du système éducatif (qui est loin d'être parfait) est hyper -maladroite. Cette vidéo, c'est effectivement du blabla de salon de coiffure de quartier. Du clickbait. Un mec qui fait mumuse sur RU-vid, se croyant tout permis et jouant au chevalier blanc avec des grands mots de critique de cinéma...Et on l'adoube
Quelle chute raciste, bourge pseudo intello mou du bas??? Selon toi dire que Paty n'a pas été soutenu, c'est du racisme? Je ne suis même pas un fromage comme toi , et sans doute, que ta tradition familial est de dénoncer des mensonges, je vois d'où tu sors. Certainement aucun charisme, restes anonyme, cela est bien ta place.
Enseignant, je trouve votre analyse complètement déconnectée du réel. Cette dernière est tant convenue qu'elle est à la limite du supportable. Vous êtes à côté de la plaque et votre moralisation sur la posture enseignante est délirante.
Je découvre Guim Focus, et je trouve très "donneur de leçon" ce critique ciné. Critiquer la technique, les cadrages, les rythmes, le jeu des acteurs, etc. Ok ! Mais là, on sent l'idéologue derrière le critique. Il ne juge pas un film pour ce qu'il est mais parce que ce film ne rentre pas dans son moule idéologique, voire même politique. Et ce, avec un aplomb assez détestable. J'avais l'impression d'écouter Mathilde Panot en interview.
@bestcritic7541 je l'ai vu et c'est médiocre, autant de mon point de vue d'enseignant avec 20 ans de bouteille que de mon avis de cinéphile. Je vais même pas répéter ici ce tout que je lui reproche, déjà écrit plus haut. On va se contenter de "hors sujet sur le vrai pas de vague et cas anecdotique" et "personnage détestable qui se sabote comme je n'ai jamais vu ça."µ Disons que ça fera illusion si on ne connaît rien au sujet...
@bestcritic7541 "beaucoup de" ? Sorti de Netflix ? Dans votre imaginaire ? Vous avez 50 amis profs de 40 ans de carrière (donc à deux doigts de la retraite qui bossent quasiment jamais en REP+, si on sait de quoi on parle, pas comme vous...) ? Au fait dans l'EN on parle de REP+, pas de "ZUP"... Quand on est ignorant mieux vaut se taire que d'étaler des preuves de sa bêtise. Vous me faites rire... Je ne connais pas un seul collègue qui en ait un avis supérieur à "bof" "moyen". J'ai 80 collègues ici et des paquets d'amis enseignants partout en France. Le consensus des profs : pas de vague ne parle pas du pas de vague, rate son sujet. Mon petit père mon bahut a subi 2 ans de "pas de vague" récemment avec un PerDir dément alors c'est pas un petit random sur RU-vid qui va nous apprendre ce que c'est...
@@dorianrawls1927 Au contraire (et plus de 10 ans de maison et femme également enseignante depuis 20 ans) le film est assez bon et réaliste, même en dessous de la réalité de ce à quoi nous avons pu assister dans nos carrières respectives...
Je vais aussi etre tres critique avec ce film qui semble passer completement à côté du sujet C'est scandaleux de détourner le propos "pas de vague" quitte a corrompre le message. Le pas de vague designe de base le "un eleve est violent mais ne le mettons pas en conseil de discipline car pas de vague" "Les eleves sont intenables en cours d'histoire quand on arrive au passage des camps allemands et polonais et sortent des propos interdits par la loi mais pas de vague" "Les parents d'eleves viennent menacer un professeur mais pas de vague" C'est ca le malaise du pas de vague et certainement pas ce qui est dit dans ce film J'ai dans ma famille un proche qui a justement subit les exemples que j'ai cité et qui ne pouvait compter sur sa direction.
Le 'pas de vague' est, dans la réalité, le plus souvent utilisé contre les élèves. 'Cet élève a fait une tentative de suicide au sein de l'établissement suite à des problèmes qui ont été balayés sous le tapis, mais pas de vagues', ou 'des élèves se sont plaints d'attouchements de la part d'un prof, mais pas de vagues', ou encore, l'éternelle ritournelle, 'cet élève se fait harceler par d'autres élèves/un prof, mais pas de vagues'. Rares sont les établissements qui défendent les élèves, dans un système hiérarchique méprisant où ils représentent le bas de l'échelle, rares sont ceux qui considèrent que la parole des élèves a un poids, alors même que l'école serait conçue 'pour eux'. C'est vraiment dangereux et complètement aberrant de prétendre que c'est le cas (surtout quand la victime est une gosse timide de 13 ans, pauvre et dans une situation familiale compliquée) et c'est une autre raison pour laquelle la réflexion derrière ce film est infâme. Il se déchaîne sur un homme de paille.
@@i.147 en vrai c'est aussi ça, C'est les deux. C'est tout ce qui entrave une machine administrative. Si t'es à la tête de l'institution et tu sais que ta future carrière dépend que les élèves ne posent pas de problème et les profs ne fassent pas d'histoires et que les résultats soient bons alors ce qui se passe c'est forcément la mise sous le tapis des trucs terribles qui arrivent dans les deux sens et le trucage des notations. C'est exactement l'idée de casser le thermomètre pour prétendre qu'on est pas malade. C'est totalement vrai qu'il y a aussi eu de gros problèmes de p@d0criminalité à l'école qui a été tue par l'institution avec des profs qui étaient simplement muté dans une autre école. (Dans ma ville dans les années 90 déjà c'était le cas pour le dirlo de ma primaire) C'est aussi pour ça qu'on demande aux policiers de ne pas prendre toutes les plaintes qui arrivent car ça fait moche dans les statistiques d'état. Le pas de vague c'est un système d'omerta qui touche pas mal les institutions françaises (je suis et je vie en France malgré mon pseudo) qui plutôt que de résoudre des problèmes et prendre des responsabilités préfèrent ne pas bouger car il y a plus de risques et de coups a se prendre en essayant de changer les choses alors que l'alternative c'est d'attendre 1 a 2 ans en poste et etre muté dans un meilleur poste derrière. Ce film ne représente en rien les problèmes de l'école et de l'omerta en France
@@stefanswiss3760 est-ce qu'avec une équipe pédagogique soudée qui communique les problèmes ne pourraient pas être résolus au lieu d'être mis sous le tapis ? dire oui il y a eu des cas problématique mais avec de l'entraide ils ont disparu. Du coup la personne à la tête de l'institution a rempli ce qui fait partie(ou devrait) de se fonctions et a amélioré le cadre de vie dans l'institution et tout le monde est gagnant, non ?
Pas de vagues a plein de signification, pas une seule,e t est un terme qui ne s'applique pas qu'a l'éducation nationale, soit dit en passant. Il ne passe pas a côté de son sujet, il ne traite juste pas du sujet que vous vouliez, nuance. Et il est d'ailleurs inspiré de l'expérience personnelle du réalisateur. Mais peut être aurait-il du s'inventer une vie pour correspondre à vos doléances?
C'est vrai , l'expression a été honteusement détourné , vous avez oublié le cas Patty , harcelé par nos petits islamo- facho. C'est ça également le pas de vague , le cinéma français sans burnes me dégoûte.
Ton argumentaire est intéressant surtout sur le rapport de domination entre élève et prof. Mais tu oublies quand même le point le plus important du craquage du prof, à savoir les menaces de mort venant du frère ainsi que la révélation de son homosexualité dans son école par les élèves alors qu’il n’a jamais osé révéler son homosexualité dans le cadre professionnel. Ces points là plus le reste du scénario me donne l’impression que justement on est conscient au sein du métrage qu’il a des réactions disproportionnées qui sont loin d’être les meilleures. C’est clairement un film sur quelqu’un qui est dépassé par la situation et n’arrive pas à gérer comme il devrait le faire. Mais je te rejoins sur le fait que ça mérite un peu plus le point de vue des élèves pour que le spectateur se rende vraiment compte de chaque aspect du problème.
C'est toujours marrant d'entendre des profanes parler d'un milieu qui ne connaissent pas. Je vous mets au défi d'exercer ce métier en collège REP+ et nous verrons si, vous aussi, vous ne commettez pas une maladresse ou ne faîtes pas un lapsus qui vous met un ou plusieurs élèves à dos (sans parler de leur famille). Vous êtes dans la droite lignée de tous ces gens qui donnent des leçons aux professeurs et qui pensent détenir la bonne pédagogie. Vous ne critiquez pas le film, vous lui reprochez le fait de ne pas être ce que vous auriez voulu qu'il soit. Bref, j'espérais une critique négative constructive et bien argumentée mais, hélas, votre verbiage est des plus filandreux. Comme quoi "la critique est aisée mais l'art est difficile"
J'ai fait un remplacement d'1 mois dans l'éducation nationale au début des années 2000. Quand je suis arrivé dans l'établissement, le 1er jour, le principal m'a pris à part et m'a dit : "Vous avez la classe la plus difficile du collège. Le seul moyen de les contrôler, c'est de les humilier." La culture de l'humiliation dans l'enseignement en France est très fortement ancrée. Et comme ce ministère n'est pas géré par des gens qui ont le goût de l'enseignement mais par des bureaucrates, équipés d'imaginaires de gratte-papiers et avec pour seule vraie compétence de savoir remplir des tableaux excel, ce phénomène n'est pas prêt d'évoluer. Ce film en est un témoignage malgré lui. Merci pour cette analyse.
J'enseigne le français depuis quatre ans dans un petit collège de campagne où le niveau est lamentable...Les élèves sont gavés d'écrans..Pas d'immigrés mais de gros problèmes avec le porno regardé sur les téléphones (qui ne sont pas réellement interdits par le règlement, hypocrite en la matière). Harcèlement, grossièretés, absence de respect envers l'adulte, parents vindicatifs, absence de soutien de la hiérarchie...Tout est là..On me reproche de manquer de poigne comme si ma vocation était d'être gendarme! Ma collègue de SVT"me dit que si elle s'en sort mieux que moi, c'est parce qu'elle leur parle "comme Hitler"...Voilà où nous en sommes...
Moi c'est le contraire, quand je suis entrée dans l'enseignement en 2008 la prof qui me formait m'a tout de suite dit qu'il était impossible de virer du cours les élèves perturbateurs. J'ai dû continuer à faire cours avec des élèves qui poussaient des grognements d'animaux pendant une ou parfois 2 heures de cours mainte fois. Cela dépend des établissements et des CPE, chez certains on trouve normal quand même de virer les élèves qui nous empèchent de faire cours, chez d'autres non. On subit enormement de mépris, de la direction, des parents, des élèves. Pour un salaire de misère. Et une durée de travail énorme, aucun prof ne bosse que 35 heures (peut etre les profs de sport, de math ou d'une matière dont le programme change peu). Moi je bossais 70 heures en moyenne à temps plein et je ne compte pas les allez retour de 2 heures car on est muté très loin de chez nous, surtout si on est pas marié et sans enfants, et j'ai fait un burn out (non reconnu). Aujourd'hui je me suis mise à 50% et travaille tout de meme 35h (payée mi temps de prof donc rien). J'ai choisi ce métier car j'adore enseigner et j'adore ma matière, et parce que je ne pouvais pas deviner que la profession s'appauvrirait autant. Le mois dernier j'ai corrigé des épreuves j'ai travaillé 50 heures par semaine, payée un mi temps. A temps plein on gagne à peine plus du smic en début de carrière (apres des années d'études et un concours ultra selectif), alors qu'au début des années 80 les profs gagnaient 2,3 smic. Aujourd'hui je me rend compte à quel point j'ai fait le mauvais choix. Si j'avais continué mon job de caissière (qui ne durait que 35h, et qui était vraiment payé 35h), je serais moins pauvre aujourd'hui, et j'aurai enmagasiné moins de mépris et d'insultes. Et je regrette evidement de n'avoir pas pris un autre métier tres qualifié et mieux rémunéré. Je ne suis pas la seule à regretter et à vouloir partir : je ne connais personnellement aucun professeur qui ne souhaite pas partir. Le plus gros problème pour moi est financier (à cause surtout de la charge de travail beaucoup trop importante), je n'ai plus aucune économie, je suis à mon âge dans la situation d'une gamine de 20 ans et j'ai tres peur pour mes vieux jours. Je ne viendrai pas lire les réponses car je ne supporte pas les commentaires de ceux qui ont raté leurs études et en veulent à tous les profs, ou de ceux qui pensent que j'exagère et qui n'ont aucune idée de nos conditions de vie, nos études (bac+8 pour moi), notre salaire et notre charge de travail réelle (pourquoi les profs n'auraient pas droit aux 35h?). Si je me plaints pour rien et que notre métier est si cool, VENEZ nous remplacer. Ce n'est pas pour rien que les rectorats ne trouvent plus personne ! Et que ceux recrutés en urgence abandonnent apres un mois.
@@isc8779 "J'enseigne le français depuis quatre ans dans un petit collège de campagne où le niveau est lamentable", et si leur niveau était excellent, vous n'y seriez pour rien non plus ? Cette petite phrase en dit bien plus long sur votre façon de penser, que sur vos élèves. J'avais un collègue franco-américain qui m'a avoué un jour avoir été choqué lorsqu'il passa du système US, qui n'est pourtant pas reconnu comme l'un des meilleurs, au système français: dans le premier on félicite l'élève lorsqu'il fait correctement les choses, dans le second, on l'humilie systématiquement quand il fait mal les choses. Au fond, humilier les élèves, les soumettre à votre bon vouloir, le rabaisser continuellement, n'est ce pas ce que vous demande le système actuel, afin de fournir toujours plus de salariés corvéables et soumis ? Parfois, pour comprendre un problème, il faut savoir sortir du cadre.
Faut vraiment n'avoir jamais été dans un collège récemment pour faire ce genre de commentaires. Il n'y a plus de respect du professeur, ça gueule dans les couloirs, ça s'insulte dans tous les sens, et les profs doivent en plus se coltiner les parents qui discutent leurs décisions pour peu que leurs petits anges se plaignent de l'injustice qui les frappe. C'est la génération L'Oréal ("parce que je le vaut bien" ), on mérite tout, on ne doit rien. Quand au niveau des élèves, n'en parlons pas, quand on voit ce qu'arrivaient à faire les anciennes générations avec une craie et un tableau noir... Plus personne ne veut faire ce métier, faut peut-être se poser des questions...
Malheureusement vous n'aurez pas le droit une réponse à votre commentaire car si on ne va pas dans le sens du vidéaste vous êtes quasiment ignoré et ça évite tout débat, ce que je trouve dommage.. d'autant plus que je suis le premier à trouver pas mal de défauts à ce film mais on ne peut lui reprocher ne pas amener du débat, de ne pas être réaliste et de ne montrer que des clichés... et effectivement là, je pense, idem pour un film où l'essentiel se passerait dans le milieux médical par exemple (domaine que je connais peu et pour lequel du coup perso je m'abstiendrais à porter des jugements au-delà du film lui-même), il faut au minimum un petit connaître son sujet pour évoquer certains points montrer/soulever dans ce film et, finalement, quoi qu'on pense du film, pas si courant que ça dans un film français ....
Pourquoi personne ne veut faire se métier ? Mal payé, pas assez de personnel, trop de gosses par classe et donc pas assez de temps. Oui de nos jours on essaie de sortir de l'idée que l'adulte ou le prof est tout puissant, à tjr raison, et c'est vitale. Cette mentalité stupide favorise le silence des gosses et la violence des adultes. L'école doit apprendre des choses, pas mettre au pas, pas conditionner au par coeur pour avoir des bonnes notes: à quoi bon connaître une poésie si on ne la comprend pas, si on ne l'a pas étudié, comment elle a été écrites, par qui, dans quel contexte ? Le temps que vous appelez de vos voeux n'a jamais vraiment existé et n'a rien de souhaitable de toute façon. Par contre... Oui, avec la "disparition" (si seulement) du prof-tout-puissant c'est tout de suite plus dur de "tenir" la classe puisqu'il faut gagner leur confiance et leur respect. Dans un contexte où les profs sont sous--payés, surbooké et en sous-effectif... Bha oui bien sûr bon courage. Il faut du temps pour créer du lien, une petite classe pour s'occupper correctement des difficultés de chacun. Un programme qui aie du sens et pas juste là pour se faire briller le c*l pck on étudie "les classiques" ou qu'on apprend des dates par coeur comme si ça allait les aider à mieux comprendre l'histoire dont ils héritent. On mérite une société descente, et c'est bien normal que les gosses soient dégouté quand on voit la tronche de l'époque et de ce dont on a hérité. Eux ils ont compris qu'ils avaient le droit de gueuler et c'est déjà très bien. Est-ce que c'est une époque facile ? Non, c'est la m*rde. Est-ce que c'est pck "on manque de respect" ? Oui, en un sens: on respect pas nos citoyens, on respect pas nos mômes, on respect pas notre planète. Mais si vous cherchez le problème du côté des enfants "ensauvagés" de ce beau pays, c'est sûr que vous êtes pas sortie...
Merci pour cette analyse. Avez-vous vu le film "das Lehrerzimmer" (la salle des profs, film allemand comme son nom l'indique)? Je l'ai vu, sans avoir vu Pas de vagues, et j'ai l'impression qu'il aborde des thématiques similaires? Mais étant placé dans le contexte allemand la culture pédagogique n'est pas du tout la même.
les deux ont en commun de virer rapidement la fiction improbable tant les protagonistes commettent bourde sur bourde par manque de colonne vertébrale, de constance, de jugement.
Il me semble que vous êtes passés à côté d'un point essentiel de l'histoire : Leslie a visiblement était poussée par certaines de ses camarades qui la harcelaient et finit même pas avouer qu'elle a menti. Le réajustement de ceinture n'avait rien de sexuel ni le moindre rapport avec elle, de même que le regard au kebab était une pure coïncidence. Julien a fait preuve de maladresse dans la scène d'intro, ça c'est indéniable, mais le véritable harcèlement que subit Leslie ne vient pas de lui.
@@DenisEtter-l6o non, je n'ai pas été professeur. Cependant, j'ai déjà été dans une classe comme ça en 6eme et c'était souvent le boxon par la plupart des élèves dont un ou deux perturbateurs fréquents mais populaires et influenceurs.
Je n'ai pas vu le film et peut-être que vos arguments sont valables mais je trouve vos propos très moralisateurs. Le film semble prendre un point de vue qui est le sien et il semble être bien différent du vôtre et alors ? On descend une oeuvre parce qu'on est pas d'accord ? Et c'est quoi le problème à la fin du fait qu'il soit blanc ? Ca c'est du racisme ordinaire. Jamais je pense vous ne vous seriez permis de dire ça si il avait été autre chose que blanc.
Vraiment très choquée de cette analyse... As tu seulement vu le film? Julien qui vit dans un grand appartement parisien? Pour avoir travailler dans l'animation avec des enfants originaires de foyers sociaux je ne peux qu'imaginer la difficulté des professeurs des classes d'établissement difficile. Mise à part l'invitation au kebab qui même si elle partait d'un bon sentiment était déplacée le professeur n'a eu AUCUN COMPORTEMENT INNAPROPRIÉ. Il est tout a fait legitime pour un professeur de prendre en exemple un eleve de sa classe pour illustrer un cours tant que cela n'est pas degrandant. Tout comme il est complètement légitime de répondre a un eleve qui conteste ses notes de maniere virulente (de meme que cette eleve en question a mainte fois defiée l'autorité donc pour le coup humilier Julien dans le film). Donc qu'est ce qu'on est sensé faire en tant que professeur en 2024? Accepter l'humiliation sans avoir le droit de réagir ? Tu parles de "l'humiliation" que Julien a fait sur ses élèves mais tu ne mentionnes jamais la scène ou sa classe fouille dans sa vie privée pour retrouver une vidéo privée ou il est en soirée avec ses amis. La vraie humiliation est là. C'est avec ce genre de pensée qu'on arrive dans une société où les gens se croient tous permis envers les institutions publics et leur fonctionnaire et que les professeurs et autres professionnels ont peur d'aller travailler.
@@mathildekakou-dali8795 que les enfants soient difficiles ou pas, ça ne justifie en rien d’avoir un comportement humiliant ou inapproprié quand on est un adulte qui en a la responsabilité. Qu’est-ce que c’est que cette rhétorique absurde.
@@therealyenna elle n'a jamais fait la promotion de comportements humiliants ou inappropriés, elle dit seulement que les comportements cités n'en sont pas ! La logique c'est pas votre truc
Désolé mais je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse sur le "comportement" du prof.. tu dis qu'il est "inapproprié" parce qu'il s'est assis en face de l'élève, qu'il remet sa ceinture en place, qu'il a dit que son eau était fraîche.. absolument aucune de ces choses n'est inapproprié. Vraiment aucune, et je trouve ça même assez grave que de penser que ça puisse l'être. Que l'élève en question, ou d'autres élèves, y aient vu des "signes" relève plus d'une réflexion sur l'imaginaire des élèves que du comportement soit disant inapproprié du professeur.
@@bwiotook1227 s’il s’assoit en face de moi, qu’il ajuste légèrement sa ceinture et qu’il dit que son eau est fraîche, le tout même pas dans le même moment ou lieu ? Si tu trouves ça inapproprié il faut consulter.
@@thejackoss ah on est passer de remettre sa ceinture à légèrement remettre sa ceinture. Après tant mieux pour toi si t'es OK avec ça. Par contre me demande pas d'aller voir un médecin mon gars, je suis pas ton pote
@@bwiotook1227 bah parce que c’est ce qui lui est reproché. D’avoir remis légèrement sa ceinture en place. Désolé mais si tu y vois des choses inappropriées qui méritent de considérer que c’est une mauvaise personne, je te conseille de consulter.
Cette fois-ci, je ne suis ABSOLUEMENT pas d'accord avec toi ! Certes, la situation initiale du film est une maladresse du prof, qui n'a pas pris la mesure en prenant cet exemple de comment ça allait être interprété par les élèves, et du coup par la jeune fille. Mais malgré ça, j'ai trouvé tout le film très juste. Et je ne vois pas en quoi c'est mal d'avoir fait le choix de montrer le film du point de vue du prof. On comprends que la jeune fille subit elle-même une pression autour d'elle qui l'a enfermée dans cette histoire. D'abord ses camarades de classes qui l'ont semble-t-il bien influencée pour en arriver à croire que le prof la harcèle, puis son frère qui menace ouvertement de tuer le prof s'il ment, mais de la tuer elle aussi si c'est elle qui ment. D'ailleurs la scène où elle vient parler au prof vers la fin du film sonne assez juste à ce propos également. Mais entre l'abandon de sa hiérarchie, et petit à petit de ses collègues (au début, presque tous sont derrière lui, mais ça s'effrite avec le temps), le harcèlement des élèves qui vont jusqu'à fouiller sur les réseaux sociaux pour trouver une vidéo partagée par un ami du prof et sur laquelle il apparait, sans compter évidemment les menaces ouvertes du frères de la jeune élève et contre lesquelles la police ne fait rien non plus, il me semble que tout ça illustre très bien ce que ressent le professeur, le piège dans lequel il se retrouve. Parce que le film a fait le choix de prendre le point de vue du prof. C'est un choix artistique. Rien n'oblige à montrer tous les points de vue.
Quel est le problème si c'est "autobiographique" ? Je ne comprend pas du tout le souci. Tu reproches au film d'être "réaliste" (y a pas de héros) et de l'assumer ? Oui pour tenir une classe il faut une autorité. Autorité que parfois les gamins ne connaissent pas ailleurs et contestent h24. C'est le rôle de l'éducation, poser un cadre et des limites. Après je suis d'accord sur les erreurs du jeune prof, mais justement ... c'est un jeune prof. C'est comme envoyer au front un gamin de 23 ans avec un pelle ... et dire go ! Ils sont 30 en face et ils sont chauds avec leurs kalashs, c'est des dingues ils ont zéro limite. Mais ça va bien se passer, on t'as formé deux semaines sur le maniement de la pelle si ça dégénère non ? Ah et par contre t'as pas le droit de viser la tête. Allez bonne chance. Donc bien sur que ça peut devenir une boucherie. Et du coups où est le souci avec ce "réalisme" là ? Certaines personnes ne sont pas faite pour enseigner ou pas capables de supporter ce qu'est devenu le job. Ca arrive c'est pas de leur faute. Du reste la mec s'est réorienté bah c'est super.
Je suis prof et plutôt "gauchiste" et j'ai le même ressenti et la même analyse que vous. Civil joue un prof indigne, humiliant, changeant et dangereux, écrit comme un imbécile qui veut faire copain-copain avec des ados mais est au fond dénué de respect pour ses élèves. Même pour un néo-titulaire c'est incroyable d'être si paumé. Le trope du prof homo est maladroit et essoré, c'est médiocre comme choix de facilité. Il n'y a rien qui va dans le film à part le cadrage et les effets sonores... Il donne une vision des enseignants catastrophique, je n'ai jamais vu un tel enchainement de bourdes chez quiconque. Non seulement il est nul en gestion de classe mais surtout il est constamment dominé par ses émotions, égoïste, agressif et pas seulement quand il pète un câble mais sur toute la fin. Le pire reste quand il met très mal à l'aise une gamine timide, ce qui lance l'affaire. A partir de là on comprend qu'il est amoral et incapable d'anticiper les effets de ses paroles, un comble pour un prof de Lettres ! Même le principal lâche a raison au début. La police y est dépeinte de façon totalement caricaturale avec le refus de prendre la plainte. Et comme vous les soulignez rien à voir avec Samuel Paty et le Pas de Vague réel tant ce cas est non représentatif, les VSS sur diffamation sont rares et ne sont pas la source du pas de vague. Ce film nuit à l'image des enseignants en les rendant responsables de la violence hiérarchique et de l'omerta dont ils sont victimes. Autant cracher sur la tombe de Samuel Paty et des nombreux autres tués et suicidés de l'éducation nationale. Le public ne peut que garder une image désastreuse suite à ce film... Encore un nanar pour parler de quelque chose de nuancé et souvent sordide, sans aucun respect pour les élèves, enseignants ni pour la réalité.
Du coup, n'est-ce pas un énième regard posé par un réalisateur pétri des valeurs de sa classe sociale dominante ? Pour faire un bon film sur le sujet, il faudrait l'intelligence de s'affranchir des ses préjugés et de ses biais sociaux... Pas facile de trouver cette réalisatrice ou ce réalisateur.
@@markkastillon4972 c'est en partie ça, un film qui multiplie les anecdotes d'échecs et où la répartition des rôles est très manichéenne comme l'a souligné Libération. On a ici un réalisateur qui est la fois pris dans son expérience personnelle très anecdotique (cas rare, pas un enseignant de carrière) et dans son regard très idéologique, avec un personnage principal censé le représenter, qui est dépeint comme un idéaliste civilisateur. C'est navrant et les élèves ne sont pas compris, la pauvreté intellectuelle non plus. On reste sur une confrontation aux préjugés et la brutalité qui reste une représentation clichée, un préjugé...
De toute façon ce film est destiné à bider. S'il avait vraiment voulu représenter un problème général en utilisant des symboles, il aurait dû prendre une classe d'un autre style avec des élèves d'un autre style. Mais comme un bon ancien professeur il a préféré ne pas faire de vagues. Il a donc voulu représenter la réalité avec des choses qui ne sont pas "réelles". Je connais deux institutrices et un professeur dans mon entourage qui ont souri de dépit juste en voyant la bande-annonce.
Le harcèlement à l'école ça se fait en groupe généralement, un seul commentaire d'un prof peut s'ajouter au reste ou démarrer le harcèlement d'autres. C'est une fiction, évidemment, mais dans la réalité d'un cas comme ça en tant que prof toi et ton équipe devait réfléchir à ce qui s'est passé, pq une gosse s'est sentie assez mal pour écrire une lettre comme ça etc. Partir du principe qu'on a "rien fait de mal" alors qu'on est le référent, c'est mal barré.
Ce film laisse ouvert le champ de la réflexion sur la perception de la vérité et sa partie sensible en général. Et en particulier ici dans le milieu scolaire Pas de vagues interroge plutôt la mythomanie de Leslie car dans le discours du professeur, il n' y a pas vraiment d'ambiguïtés , il prend à partie une élève pour illustrer ses propos (point) même s'il existe peut être une pointe d'ironie.
T'as rien compris au film . À aucun moment on essaye de nous faire passer le prof comme antipathique c'est le contraire .. le gars est hyper respectueux jusqu'a ce qu'il craque . Ta chaîne devrait s'appeler "le monde à l'envers" . Ha non c'est déjà pris
C’est une critique politique et non cinématographique. Même moi qui ne suis pas particulièrement woke (et c’est peu dire), je n’aurais pas mis cette élève en difficulté. Je trouve le geste du prof maladroit et déplacé Pour autant, la critique du prof semble plus porter sur le comportement du prof que sur la qualité du film… et c’est dommage !!
J'ai en regardant cette vidéo chercher a comprendre la vision négative sur ce film. Et bien que je comprenne une partie des arguments je trouve votre analyse trop manichéene et orienté. Je trouve que vous êtes passé à coté de certains détails qui explique certaines de vos critiques. A mes yeux le film est peut être maladroit à certains moments mais pas honteux.
Totalement d’accord et le plus triste quand tu lis les commentaires les gens n’ont pas vu le film et se font un avis à travers cette critique cest tellement triste.
Sincèrement je pourrais épiloguer des heures pour corroborer chaque propos cités mais de voir : 1. Un homme 2. Blanc 2. Capable de sortir de sa zone de privilégié aborder ce prisme… Juste merci, de la part d’une éducatrice spécialisée militante sur les réseaux sociaux aussi 🥹
@@loukafuterre2303 aucun rapport mais si vous aviez écouté la vidéo vous sauriez que DE LUI MÊME il évoque la bourgeoisie et le cadre de dominant du personnage.. bref bye
Je me suis arrêter a la moitié de ma video tellement j'entendais des conneris , justement le prof fait des erreurs mais le film montre que Leslie est surtout embrigade par les autres élèves et que elle la pousse a faire cette lettre. De plus , la scène ou le professeur humilie un élève est justement pour montrer que le professeur n'en peux plus. Oui le réaction n'est sûrement pas la bonne mais il reste un humain dans un moment complexe
Pas d'accord. Perso j'ai bien aimé la vision de droite du film, il montre enfin que l'école est bien trop laxiste et venir d'un milieu modeste n'excuse en rien le comportement violent ou inapproprié des élèves. Le film montre justement son personnage se dégrader et se mettre au même rang que ses élèves. De gauche ou de droite, chaque réal à sa manière de prendre partie.
Pas d'accord. Ne pas écrire ça malheureux. Du coup pas de like et peu de chance d'avoir une réponse à ton commentaire car l'échange contradictoire ne semble pas trop de mise malheureusement sur cette chaîne comme souvent avec des personnes qui se disent "de gauche"..... alors que ça serait vraiment plus pertinent..
Le film "entre les murs" valide la verticalité toute puissante du prof, là non plus la parole des élèves n'est pas prise en compte. Il est montré que le prof revendique d'avoir des propos irrespectueux, mais que les élèves ne le peuvent pas.
Le problème étant la nature des propos : humiliante. En fait ni le prof ni les élèves ne devraient faire ça mais c'est effectivement aggravé par l'abus d'autorité, que ce soit pendant un craquage ou par négligence.
Vraiment je suis mitigé aussi sur le film mais j’essaie de comprendre ton point de vue et je n’y arrive pas du tout. Je n’ai pas du tout interprété les choses comme toi… pour moi, l’élève en question n’a jamais vraiment pensé que les accusations dont elle a fait part étaient vraies et que le comportement a ete inapproprié mais a été incitée par l’autre élève dont je ne me rappelle plus le nom (Sielah?) dans une volonté de nuire (bitching) aux professeurs par rancoeur / opposition envers les professeurs qui représentent l’autorité Mais je respecte ta vidéo Bonne continuation
Vu la référence à la tragédie de Samuel Paty, on aurait pu s'attendre à une réflexion sur le communautarisme qui gangrène la France ainsi qu'une mise en lumière de l'écart culturel entre la frange "occidentale secularisée" de la population avec la frange "traditionaliste issue de l'immigration" mais non ! Mieux vaut faire l'autruche et produire un film de mœurs en éludant autant se faire que peut l'incompatibilité grandissante entre les différentes fractions du peuple. Le cinéma français, ce repère de bien pensants 😂
@@madmatt1414 Je ne sais pas. Lâches vis à vis de qui ? Des banlieues ? Ils n'y habitent pas et se doutent bien, j'imagine, qu'elles ne constituent pas leur public, lequel ne regroupe plus qu'une poignée de profs, d'intermittent du spectacle et d'étudiants bobos (je caricature mais c'est l'idée). A la rigueur, ils sont lâches (et hypocrites) vis à vis du CNC et de ses subventions 😉 Je suis sans doute naïf, mais je crois qu'il s'agit d'un mélange de communication (pour se tailler un costume de justicier sans peur et sans reproche) et sans doute également parfois de conviction réelles et sincères. Et c'est OK, ils sont libres de penser ce qu'ils veulent... à condition de ne pas diaboliser les autres.
ça ne s'appelle pas une critique de film.... film que vous avez mal vu, ou en tout cas pas compris , vous auriez traité différemment le sujet ? ok ! vous semblez aimer le cinéma, dire que dans ce film "aucun plan ne raconte quelque chose" n'engage que vous ! Il n'y a AUCUN parallèle avec Samuel Paty dans ce film ! Votre analyse est "très fantasmée", pour reprendre vos propos, et repose sur un point de vue très "égocentrique". Ce film raconte l'histoire d'un engrenage , en impliquant "tous les acteurs" de ce drame, y-a-t'il des imperfections ? probablement, mais cela reste pour moi un film d'une justesse glaçante, tant au niveau du parti pris narratif que du jeu des acteurs , tous incroyables !
Je sais pas quoi en penser... J'ai des parents profs, j'ai été dans le purgatoire scolaire, je comprends carrément la position intenable des profs, vis-à-vis des élèves violents, agressifs et irrespectueux, harceleurs envers leurs camarades, lâchés par leur hiérarchie et leurs collègues... Et non, ils sont pas payés beaucoup, et y'a bcp d'heures sup à la maison,. Tous les soirs ma mère passait des heures à corriger des copies à la maison. Pour un salaire pas franchement élevé. Par contre je trouve que Julien est malsain en effet, étant un jeune fille autiste et harcelée à l'école, j'aurais été hyper mal à l'aise si mon prof était en train de me complimenter sur ma beauté devant toute la classe... et remettre sa ceinture en la regardant, le coup de l'eau fraiche en la regardant... Certes c'est pas une AS mais est-ce qu'il n'essayait pas inconsciemment de dissimuler son homosexualité en ayant une attitude très "hétéro" ? Je sais pas. J'avoue que j'ai du mal à sympathiser avec Julien
Il me semble que ton analyse du film est très juste, MAIS je n'ai pas vu ce film. Il me semble en effet, que le film manque de nuance et perd ainsi en pertinence. Il m'apparaît en particulier qu'il aurait mieux valu passer par le biais du racisme que celui de la séduction pédophile. C'est une enjeu autrement plus intéressant à creuser.
Bravo pour tes vidéos qui sont vraiment brillantes… ça serait pas mal de souligner aussi la présence d’acteurs « bankable » comme Civil dans des films à caractère social versus « Entre les murs » où la distribution est composée d’acteurices quasiment inconnus au bataillon et qui renforce l’aspect documentaire et social du métrage. Idée 😊
bon ben mon cher Guim Focus, faut passer au suivant maintenant : Amal, un esprit libre... hâte de voir les commentaires et les phrases toutes faites de la bien pensance.
Bonjour. J'entends ce que tu dis j'ai trouvé le film à trou notamment la fin. La situation de la jeune fille au domicile n'est pas montré. On ne comprend pas vraiment si c'est la pression au sein du domicile ou la pression des copines qui la pousse à se sentir harcelée par son prof. Apres je comprends la vision du réal de montrer qu'au final le prof n'a plus cette superiote face car l'institution et même la police le ramène au même niveau que l'enfant. Je l'interprète comme cela.
Je peux comprendre que l'on partage des avis différents. Mais on a pas vu le même film. La seule erreur qu'il fait et de sortir du cadre scolaire qu'il reconnaît. Mais le mal qui lui est causer et provoquer par les élèves elles même pour lui faire du mal et par jalousie. Chose qu'il reconnaîtra de nouveau dans les escaliers ou il dira je suis désolée de ne pas t'avoir donner plus de considération. La scene dans la salle des profs "je te pardonne" ou lui et l'élève sont en pleurs car malheureusement la situation a fait effet boule de neige a cause du cadre, qu'elle assume que ce qu'elle a dit et faux mais elle te fais comprendre que c'est elle ou lui par la peur de son grand frère. Enfin quand tu dis qu'il a aucune raison de se lamenter même dans sa vie de couple je trouve ça mais honteux Le mec est a bout, même les profs qui le soutenait au début le lâche par égoïste. Pour le suicide qui lève la main ? C'est un prof seul à bout, les élèves auront toujours raison. Les phrases détourner sont des excuses que ses élèves sont aller chercher pour le persécuter. C'est des choses que tu peux faire avec n'importe qui. Sa seul arme sont opposition. Il cherche pas a humilier ses élèves mais à se protéger.
Bonjour, je me permets de faire une petite critique de votre critique que je trouve assez ratée et malhonnête. Car tout le film montre l'ambiguité du prof, lui oppose des réactions contradictoires. On voit les torts du personnage même si on finit par quand même le plaindre car ce que lui arrive est très dur et même s'il l'a involontairement provoqué, il ne mérite pas tout ça. Je n'ai pas compris votre point de vue un peu vindicatif... Votre ton n'est pas ailleurs, si je peux me permettre, pas très agréable. Vous vous prenez un peu trop au sérieux. Votre avis est un avis, c'est le vôtre, ce n'est pas une vérité. Bref je n'ai pas aimé votre vidéo mais évidemment c'est juste mon avis (je ne me permettrai pas de dire qu'elle n'est universellement pas une bonne vidéo car je ne suis pas comme vous hahaha). Au revoir.
Non c'est pas une élève "victime", sinon elle n'aurait pas utilisé cette perche pour écraser le prof. Une victime par définition, se tait. Le prof ne commet pas de faute d'un point de vue pédagogie, il a voulu même être sympa avec l'élève, cette dernière a vu ça comme une faiblesse de la part du prof, et vu la mouvance actuelle, c'était le bon moove à faire pour l'écraser. Il y a quelques très rare cas où une victime arrive à se relever et à contre-attaquer lorsqu'elle est opprimé. Là c'est juste une élève taciturne, qui cherche un moyen détourné (se mettre en victime) pour dominer. On a eu un bel exemple récemment avec l'affaire Depp / Heard.
J'ai vu ce film mais, à mon avis, je me demande depuis combien de temps le réalisateur n'a plus mis les pieds dans une salle de classe... 🙂 Tellement convenu et autant de clichés, ce film ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes sur un scénario où tout est prévisible de A à Z. Pas de vagues... même pas une vaguelette... il n'y a rien dans ce film qui soit réellement pertinent.
et vous combien de temps ? êtes-vous enseignant ? si oui dans le secondaire ? et dans le secondaire en public ou en privée ? et dans quelle ville/quartier ? ça n'enlève rien à certains clichés/raccourcis qu'il peut y avoir il est vrai (qui enlève du coup de la pertinence aux propos) mais si je vous dis que dans l'ensemble c'est plutôt "réaliste" dans nombreuses situations montrées/évoquées dans ce film : je suis un menteur ?
Le boloss sans personnalité, qui n'a jamais mis les pieds dans une classe, t'a mis un coeur, et la pertinence de ton post en dit long sur ta capacité d'avoir un avis, tu me régales.
@@dimroussy7272 On t'a demandé ton avis, non, alors tu la mets en veilleuse. Surtout si c'est pour écrire des méchancetés de ce genre. Évidemment, un faible de ton espèce, ça ne sait que balancer des saloperies sur internet en se planquant derrière un clavier. Tu aurais du rester à la juste place qui est la tienne, c'est-à-dire dans le caniveau plutôt que de venir déféquer un commentaire nauséabond ici.
J'ai l'impression de ne pas avoir vu le même film, j'ai été en empathie du début à la fin avec le prof et effaré par la violence de la situation qu'il traverse, l'injustice qu'il vit...
Cette critique est clairement a charge et même mensongère puisqu'elle en est même a reprocher au film de manquer de certaines situations alors qu'elles sont bien dans le film (remise en cause du comportement du prof, , tentative de comprendre le point de vue de l'élève).
Justement c'est bien ce que dénonce cette critique, le fait que le réalisateur se met uniquement du point de vue du professeur et le place en victime. un film n'est pas objectif , par la mise en scène, le réalisateur peut te forcer à prendre le point de vue du protagoniste (c'est souvent le cas d'ailleurs)
@@EfraimNkengurutse Le film n'est pas objectif? Comme 100% des films dans l'historie de l'humanité. Evidemment qu'un film n'est pas objectif, par définition un film est subjectif et du point de vue du réalisateur. Un documentaire n'est pas objectif, donc un film, dont l'essence même est la subjectivité, ne va pas l^'etre. Reprocher au film d'être du point de vue d'un protagoniste, est un non sens, surtout que justement le point de vue de la fille, même s'il est secondaire, est abordé. Donc non on est et dans la mauvaise foi, et dans visiblement l'ignorance totale de ce qu'est le cinéma.
Sauf que le professeur est un adulte la hiérarchie est logique pour mettre en place un respect et ce peut importe le caractère ou le physique du professeur. L' élève ne peut faire sa loi, il suis les règles mise en place. Ciblé le film sur le point de vu de l'adulte et bien plus prenant parce que l'on sait tous que le monde adolescent ne fait de cadeau par contre on parle beaucoup moins du ressenti des gens qui on le devoir de gérer ces classes. Et qui ont la lourde tache depuis quelques années de faire face à : des rébellions, des fausses accusations ect. Il a ciblé Leslie par hasard et pas pour que sa réputation soit mauvaise, c'est les autres élèves le soucies dans la situation mise à l'écran. J'irais meme plus loin, c'est l'imagination victimaire de la jeune fille due à son système d'éducation qui la pousse à croire que le professeur lui voulait du mal consciemment. Mais ça aussi nous ne pouvons que très peut agir face à cela et le film le montre très bien tout peut s'envenimé très vite. Il n'est pas possible de pouvoir s'informer de la situation social de chaque élève ont peut émettre évidement des hypothèses mais ce ne sera jamais vraiment la réalité. Demander a un professeur de faire attention à chaque chose, c'est comme demander à un homme de faire attention au consentement de chaque femmes, spoiler : c'est impossible. Il y aura forcement des cas de figure ou des erreurs vont etre commise par maladresses, mauvaise communication ou interprétations. Et la puissance des enfants surprotéger par leur parents dans cette période de vie, est presque synonyme de mort pour celui qui le subit ( je parle au masculin parce que ce sont principalement des hommes qui subissent ce genre de choses en 2024). Les enfants et adolescent sont plus intelligents qu'on le croit, ils sont perturber par l'apprentissage, l'effet de groupe et le travaille des hormones mais ils n'en restent pas moins des gens conscient de se qui le font la majorité du temps. Je le sais parce que je l'ai moi même été et comme nous tous.
« Demander a un professeur de faire attention à chaque chose, c'est comme demander à un homme de faire attention au consentement de chaque femmes, spoiler : c'est impossible » : c'est tout à fait possible. Quand une femme te dit non, tu respectes son refus et tu passes ton chemin. Simple. Basique.
@@Avenors j'ai justement utilisé cette phrase parce que je sais que pour qu'un exemple marche il faut qu'il marque. Dans une majorité des cas cela est possible mais comme les limite et besoin de chaque personnes sont different y a forcement un moment ou t'es obligé de ne pas consentir pour faire plaisir à l'autre c'est ce que j'ai souvent fait sans rechigner parce que je savais que ce n'était pas la faute de ma partenaire dans ce cas de figure. Ne pas penser que tout est tout blanc ou tout noir. C'est souvent un entre 2 de couleurs !
Bn visiblement ce n'est pas une critique mais un discours préconstruit et condescendant de quelqu'un qui en plus n'a pas vu le film : Commençons par le commencement le prof se demande clairement pourquoi Leslie a perçu ça comme, non pas du harcèlement, mais du harcèlement sexuel (la nuance est importante, un mot est partagé mais la perception est très différente, même d'un point de vue juridique), il y a d'ailleurs une réunion prévu exactement pour ça. Ensuite, dire qu'il n'est jamais reproché au prof son comportement c'est faux, il le lui est reproché (il y a plusieurs scènes autour de ça). Avant de critiquer un film, ça serait bien de le regarder plutot que son nombril.
Bonjour, Je pense que ce film est JUSTEMENT pour objet de raconter l'histoire de quelqu'un qui a fait des erreurs et qui s'enfonce. Ce personnage n'est pas un bourgeois, ses problèmes d'argent sont rappelés à plusieurs reprises dans le film. Le fait qu'il soit blanc...est-ce un crime maintenant ? Ce film dit beaucoup de choses sur la société d'aujourd'hui, sur la perte de contrôle sur la vie privée du fait des réseaux sociaux. La morale de l'histoire est qu'il faut être très très prudent dans ce milieu de l'enseignement,, et toujours être sur ses gardes pour garder une frontière nette et comme vous l'avez dit ne pas prendre d'exemples personnels en cours...la protection de la vie privée est au coeur de l'histoire racontée par ce film. Quand aux représentation "fantasmées" de la violence...j'ai failli tomber de ma chaise...des gens comme ça existent, et ce n'est pas le déni qui l'empêchera. Je vous recommande le film "Les risques du métier" avec Jacques Brel ;-)
Je suis d'accord. Je ne supporte plus non plus d'entendre si souvent des blancs critiquer le fait qu'untel ou untel est blanc. C'est quoi le problème avec ça à la fin ?
Les risques du métier est un film affreux, encore ce mythe de l'enfant qui ment, quand on sait que les enfants ne sont toujours pas écoutés en realité et qu'il y a en moyenne 3 enfants abusés par classe ! Ce film a fait beaucoup de dégat, c'est incommensurable : Une enfant abusée par son enseignant témoignait adulte qu'elle s'en était plainte à la direction de son école, et qu'on lui avait justement repondu qu'elle avait trop regardé ce film ! Et je précise que je suis professeure.
Ah, bien sûr, on ne peut plus rien dire ni faire dans ce magnifique système éducatif national, n'est-ce pas ? C'est tellement génial de voir comment on évite soigneusement de ne pas faire de vague.et de contrarier nos chers élèves, qui ont désormais droit à tous leurs petits caprices sans le moindre recadrage ! Oh, mais bien sûr, comment oses-tu critiquer ce professeur simplement parce qu'il est blanc et "si genre" ? Parce que, évidemment, si sa peau était d'une autre couleur ou s'il appartenait à une autre ethnie, ça ne marcherait pas, n'est-ce pas ? Nous vivons à une époque où il est interdit de dire à un élève qu'il écrit comme un cochon ou qu'il mérite un bonnet d'âne ! Et bien sûr, nous ne pouvons plus aborder la Seconde Guerre mondiale ou d'autres sujets délicats, n'est-ce pas ? Il faut faire comme tous ces professeurs gauchistes, fermer les yeux sur tout ce qui se passe dans notre système éducatif actuel.Continuez ainsi, à enfermer nos chers enfants dans un cocon où tout leur est donné sur un plateau d'argent ! Et après, on s'étonne qu'ils deviennent de plus en plus brillants. Mais bon, c'est comme ça partout, même dans la police et avec toutes la délinquance qui s’accentue au fur et à mesure des années. SURTOUT PAS DE VAGUE ! Ppffff
Super film qui montre bien l'ambiance actuelle dans les écoles, il suffit d'avoir des enfants pour comprendre cette triste réaliste, peu de moyen, des ministres qui changent tous les 6mois, déconnexion totale, incompréhension et les profs qui disparaissent parce que non protégée par leurs ainées. Un film coup de poing.
Navré mais tu te plantes largement et c'est quelqu'un qui a 10 ans d'enseignement derrière lui et qui a déjà vu de trop nombreuses situations parfois bien pire que celle du film... Tu n'as également visiblement qu'une notion très partiel et manifestement manichéenne de ce que sont les RAPPORTS de domination (la domination n'est pas un absolu dans le vide que l'on peut faire apparaitre ou supprimer et n'est pas en elle même "bonne" ou "mauvaise": tu n'auras pas de mal à trouver dans ta prochaine journée des dizaines de situations ou la domination de A sur B est ce qui permet justement à ce que les choses se passent "bien" ou "mieux" que si B, n'étant pas dominé, pouvait imposer sa propre puissance). J'entends que ce soit ta/votre perception par rapport à ce film, mais présenter cette impression pour en dégager une induction généralisante est erroné tant logiquement que factuellement. Tu peux visionner ce lien d'une autre enseignante qui parle justement de ce film et de pourquoi il est bien plus intéressant que ce que tu en as perçu: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6KcRocmaO44.htmlsi=ysqqs6Uq9g8vJHCU
Elle aussi, part du postulat dans sa critique que le prof est accusé à tort, alors qu'encore une fois ce n'est pas le cas. La domination n'amène pas forcément quelque chose de mauvais, mais elle est un facteur qui permet des comportements qui crée un rapport de force. C'est donc la porte ouverte à des formes de violence dont est victime l'élève. Le prof peut très bien faire ça maladroitement, sans se rendre compte, mais le fait que dans le film c'est acté que c'est faux, et que tout tourne autour du nombril du prof qui ne se remet jamais en question, bah ça rate le coche et ça le rend détestable alors que le sujet du film repose sur le système scolaire qui ne soutient pas les profs (chose qui existe évidemment et qui n'est nullement remis en doute dans la vidéo.)
@@GuimFocus Il lui a fait un compliment... Il l'a récompense avec d'autre en leur offrant un kebab... Il n'a absolument pas cherché a être malveillant... C'est même hallucinant de vous voir développer un regard si hostile relativement à ce que montre le film... Je pense même que c'est l'effet du "persan" qui s'exprime, vous exprimez ici quelque-chose de très personnel, une aversion, qui ne me semble pas du tout correspondre à ce qui est ici montré. Si seulement je pouvais vous montrer ne serais-ce que ce que j'ai encore vu aujourd'hui dans le CDI du lycée ou j'enseigne... Mieux vous placer juste une heure dans la gestion d'une des classes qu'avait un collègue ultra expérimenté ce matin, vous seriez je le pense amené à revoir complétement votre interprétation. Tant de choses qui sont dites, ou faites, ou abordés en classe peuvent être détournées déformées, etc. (c'est exactement le cas de S.PATTY, mais vous n'imaginez pas le nombre de sujets qui peuvent amener a des réactions émotionnels et disproportionnées). A chaque heure de cours que fait un prof il y a 15 occasions de retourner et déformer ce qu'il a fait ou dit, contre lui, et de lancer n'importe qu'elle rumeur. Et puis pourquoi cette expression de "nombril du prof" dans votre "recadrage orienté" de ce qui est montré: ce faisant vous donnez une couleur, vous appliquez un filtre, qui déforme d’emblée votre vision ou expression de ce qui est montré. On voit aussi un gars qui veut aider des enfants, qui veut bien faire son métier; Pas un tortionnaire exploiteur pervers et manipulateur; C'est bien lui qui se retrouve dans le viseur; La jeune fille aussi subit cela, mais on voit bien la pression exercé par les élèves entre eux (ceux que l'on appel les pairs en sociologie - pairs qui ont bien plus d'influence sur le comportement ou le bien être d'un élève, qu'un enseignant, au passage... Comme le montre d'ailleurs le film...) et sa famille, ainsi qu'un environnement social complexe (que l'enseignant subi aussi...) qui génère une immense pression sociale pleine de contradictions (d'où le fait que je disais que, croire qu'une salle de classe se résume à la domination du prof, c'est une vision naïve et superficielle de la réalité du tourbillon des rapports sociaux qui se jouent dans une salle de classe). Dire que le film se centre sur le vécu, la solitude et la perte de réalité vécu par cet enseignant n'est-il pas suffisant; Dire que le film montre justement comment cette "domination" de l'enseignant est en fait largement fragile et factice (car c'est bien ce que montre ce film, c'est justement qu'il ne domine pas et que des actions au départ neutre voir altruiste sont justement retournées en leur contraire; C'est à dire que sa propre action lui échappe totalement et se retourne systématiquement contre lui). Bref je viens de passer 30 minutes à essayer de vous faire saisir cela car j'ai bien en souvenir tant de collègues qui ont vécu des situations de ce type (ainsi que tant de situations de mon expérience personnelle) et j'aimerai vous voir arriver dans la salle des profs et parler du "nombril" de la collègue de Chinois en pleur, du "nombril" de la collègue menacée physiquement devant témoin et dans l'enceinte d'un établissement par des parents, et obligée de déposer une plainte qui est classée sans suite (!), alors même qu'elle n'avait rien à se reprocher, etc. Aller expliquer à ce "nombril de prof dominant" pourquoi des éléments de cours parfaitement cadrés et logiques ont été déformés (même distordus) et détournés pour servir à lancer des rumeurs aberrantes, relayés par une association de parents d'élève (qui va se mobiliser dans la fabrication de faux témoignages anonymes) qui va remuer ciel et terre pour se donner une image de vertu en sollicitant les autres croisés de la vertu que sont l'administration ou l'inspection aboutissant à une situation digne du cercle des poètes disparus. Allez aussi expliquer à la personne qui était le meilleur enseignant que j'ai jamais eu, et qui s'est retrouvé en prison pour une accusation fausse de pédophilie (oui c'était ce qui était à la mode à ce moment là... Et oui il y a eu de vrai cas... Mais aussi de nombreuses fausses accusations...), que c'est son nombril et qu'il a du fauter quelque part... Qu'il est un peu responsable de son "viol", non pardon des accusations fausses à son encontre (il n'a objectivement pas harcelé cette fille...)... Bref de ce point de vue "nombriliste" qui concerne mon vécu et celui des quelques personnes dont j'ai ici effleuré le vécu, cela fait du mal de voir "l'aveuglement" à l’œuvre. Pour finir, je vais tout de même ajouter que je suis personnellement quelqu'un que l'on classe très à gauche (et marxiste, ce qui est le résultat, non d'un choix du cœur, et encore moins d'un choix d'intérêt, et qui n'est pas du tout mon cadre/paradigme/hypothèse de départ - je cherche même au départ à en faire la critique, c'est dire... - mais d'un long travail de recherche et de confrontation au réel qui m'avait, dans ma discipline - l'économie- valu des regards de travers et pas mal d'ennuis, alors même que mes travaux ont depuis été confirmés par de très nombreuses études non-marxistes, ou par des faits venant des pays les plus divers sur le plan de l'organisation politique et sociale) et qui a payé et paye encore le prix de son engagement passé, et qui pour finir est gêné que puisse être présenté, ou perçu comme, "le point de vue de gauche" celui que vous exprimez ...
Les arguments s'entendent et peuvent clairement se comprendre, je me demande si je n'ai pas uniquement vu le film du point de vue de mon métier d'enseignant et pas suffisamment de celui du "cinéphile". Pas évident de prendre une certaine distance quand on se sent concerné ? En tout cas les erreurs du jeune professeur sont en effet évidentes, c'est un fait : on ne parle pas comme ça à des élèves ni ne peut se permettre de leur offrir des kébabs... (ou alors éventuellement en fin d'année mais jamais j'aurais fait ça au collège et uniquement avec des Terminales après leur Bac)
*Rappel : un enfant sur 10 a subi un inceste, surtout des filles, ça en fait 3 par classe. Ce qui semple particulièrement domageable dans ce film tel que tu le decris (je l'ai pas vu) c'est qu'une fois de plus en enfant qui dénonce un abus sexuel est présenté comme un menteur, on est à fond dans la rhétorique masculiniste, la parole des enfants est encore une fois présentée comme un mensonge.* *Toujours le syndrome d'Outreau* *(horrible procès où les enfants abusés avaient été placés dans le box des accusés, avec seulement 2 avocats commis d'office, tandis que les abuseurs présumés n'ont pas été condamnés car ils ont eu droit à 20 avocats parmi les plus prestigieux et qui n'ont pas lésigné sur les moyens : Dupont Moretti a crié tellement fort sur une petite fille qu'elle en a fait pipi sur elle... Aujourd'hui les enfants adultes témoignent de la mascarade et de la façon complaisante dont tout cela est montré dans la nouvelle série faite là dessus).*
@feministescontreletransfascism "c'est qu'une fois de plus en enfant qui dénonce un abus sexuel est présenté comme un menteur" Un abus sexuel pour citer sarkosy "mais vous fumez monsieur" ! où est ce qu'il y a un abus sexuel dans le film
Salut à toi. Alors je n'ai pas vu le film mais je subodorais une bonne part de ce que tu décris et expliques, et avec bcp de brio qui plus est. Merci donc pour cette critique complète (qui ne me donne pas envie d’aller le voir aussi). Un seul petit reproche: dommage que tu ne prennes pas un peu plus de temps... pour parler un peu moins vite - il y a bcp de conceptuel et de réflexion ds ton exposé (ce qui le rend si intéressant!). Mais cette densité de propos serait encore mieux reçue, en tout cas chez moi, si le rythme que tu proposes était un peu plus relax, histoire de tout bien "digérer". Ceci dit, je découvre juste ta chaîne et je vais certainement aller y faire un tour, histoire de voir si ce style à fois brillant et un brin punky y circule de même. Et vive le ciné de qualité. On s'entend.
ce n'est pas un film de cinéma ? donc on a pas vu le meme film... la vérité c'est que ton idéologie t'empeche de pouvoir apprécier une oeuvre qui n'a pas la meme idéologie que toi. tu n'as donc rien compris à ce qu'est le cinéma. parceque le sujet du film on s'en fout, ce qui compte c'est son traitement. Je ne trouve pas que ce soit un bon film, mais tu es à fond à coté de la plaque en plus d'etre si betement de gauche !!!! et surtout tu nous montres la purge de begaudau, qui est vraiment mal jouée. Tu ne connais rien au cinéma
Alors déjà le truc c'est que si le film présente le prof comme une sorte de patron qui se ferait, à tort, emmerder par des employés, c'est absolument pas la position sociale du prof dans la vraie vie. Donc déjà on part sur le mauvais rapport prof-élève. Y a de l'autorité par contre, c'est indéniable, et donc effectivement un devoir éthique de maturité et de respect de la part du prof. Le film met en scène un prof qui a fait une erreur, sans lui donner tort ou le nuancer (après, des films amoraux voire immoraux, ça se regarde), alors que les profs irl sont sous l'eau pour tellement moins que ce que le perso de François Civil a fait ici. S'il voulait exprimer le pas de vague, le réal est parti du mauvais problème et a tout fait tourner autour.
@@marchall6649 Il y en a de très bons bien sûr, même si les derniers que j'ai vus commencent à dater un peu. Mais globalement non, le jeu des acteurs m'insupporte de manière générale.
Après seulement quelques minutes de vidéo, je suis surpris du manque de nuances dans les propos de cette critique. Après avoir tout regardé, même constat. A croire que le but est de détruire purement et simplement ce film. Vous avez quelque chose contre les gens du voyage ? Parce que j'ai rarement entendu tant de dénigrement envers le travail de quelqu'un. Mais bon, ce film est peut-être vraiment un navet qui n'a RIEN pour lui. Si j'ai le temps, j'irai le voir je reviendrai sur cette analyse avec tous les outils en main.
Le film est justement magistral car il dépeint parfaitement la réalité du traitement de ce genre d’affaire. Le prof innocent (il ne commet pas de harcèlement, il a manqué de délicatesse une fois) n’est pas soutenu, l’école est incapable de gérer ses élèves, l’élève qui se sent harcelée souffre de son environnement familial mais personne ne relève … elle ne le dit qu’à la fins Julien so prof. C’est criant de vérité et extrêmement bien joué
La façon dont tu parles du mauvais prof me rappelle ce chef d'œuvre qu'est les herbes sèches, notamment les scènes ou Samet humilie ses élèves en classe et son comportement inappropriée avec les filles. J'ai pu voir ce film grâce à tes conseils et je regrette pas 😅 EDIT : j'ai commenté sans finir la vidéo mdr
Y a matière dans cette critique, à part ta sortie politisée où tu invectives les "droitards" de manière bas du front... donc tu te positionnes en ? Gauchiste? Bref, ça gâche ton analyse... puis tu passes aussi un peu à côté du sujet... pourtant tu évoques Samuel Paty avec un certain respect mais tu oublis que ce film est une escroquerie qui utilise un terme qui dénonçait le "pas de vague" face à l'entrisme islamiste dans nos écoles mais tu n'as pas vraiment relevé cela... peut être ton côté "pas de vague" à toi... héhé...
Tu es trop frontal et ton commentaire n'aura, de fait, pas le droit à un like du vidéaste (ok on s'en fout) mais surtout tu as très peu de chance que, du coup, il te réponde.. car effectivement j'ai remarqué qu'il ne répondait pratiquement qu'aux personnes qui vont dans son sens, ce que je trouve dommage personnellement car ça pourrait amener du débat... et pour répondre à ta question il ne se cache pas d'être plutôt "de gauche"... à qualifier des films "de gauche" ou "de droite" (ce qui ne veut absolument rien dire à mon sens)... et ce qui peut biaiser une analyse de film car ça enlève forcément de l'objectivité à sa critique (même si bien sûr qu'on n'est, de fait, jamais totalement objectif).. et ne pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit : je trouve ça très bien qu'une critique soit engagée mais politisée c'est plus tendancieux, et surtout, ça enlève de la pertinence à tes propos !
@@emmanuel-hg1xk En tout cas je ne m'abonnerais jamais à une chaîne ciné pareille: le type insulte une partie des gens, ceux qui ne pensent pas comme lui politiquement et en plus, il passe à côté de son sujet... dommage, y avait de bons points mais cette posture suffisante qu'il adopte fait tout s'écrouler..
@@foumf-O7Perso je découvre sa chaîne mais si tel est le cas, j'aurais tendance à te rejoindre et ça serait dommage car j'apprécie les échanges d'idées ; pour l'instant je reste abonné, je vais visionner certaines de ces vidéos sur des films que j'ai également vus.. Pour information, il m'a répondu qu'il avait lu les nombreux commentaires, y compris ceux plus critiques à son égard (de sa critique) et si j'ai bien lu/compris il souhaite faire une sorte de vidéo réponse : ça peut être intéressant...
@@jujuba117 C'est un film qui a essuyé des critiques sur sa grossièreté et vulgarité, ainsi que sur son message douteux. Il est en tous cas malaisant (ce qui n'est en revanche pas un défaut, j'adore Orange Mécanique qui est pourtant lui aussi malaisant).
@@marcdevibray8242 c'est MAAAAL, c'est douteuuux, comme si un film était un cours de morale et devait être partisan de ce qu'il montre. à ce prix là tout réçit à portée véritablement morale est interdit. J'imagine que Triangle of sadness aussi est douteux? On pourait aussi canceller Salo de Pasolini, non? On y voit des jeunes gens abusés par des vieux fascistes dégueulasses, c'est si douteuuuux... Tout ça n'a aucun sens
@@paolodinapolii J'aime beaucoup le cinéma de Pasolini. J'explique en quoi Pauvres créatures a reçu ces critiques négatives (qui émanent d'une partie du public seulement) sans pour autant les cautionner (ou alors dites moi à quel moment je le fais). Cela ne regarde qu'eux. J'ai simplement dis que pour ma part je le trouvais malaisant, ce qui ne veut pas dire que je n'ai pas aimé. Orange Mécanique, Salo ou les 120 jours de sodome, Funny Games sont des films que j'ai adoré même si je les ai trouvé malaisants. Attention à ne pas vouloir le faire dire ce que je n'ai pas dit en vous en prenant à moi. Merci d'avance.
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6KcRocmaO44.html Une concernée qui trouve au contraire le prof pas assez victimisé par rapport à la réalité. Il y aurait fallu que tu relativise ta détestation du scénario (d'ailleurs c'est bizarre tu parle très peu de mise en scène) par l'avis de profs éventuellement :/
Je vais écouter. Le scénario est la seule chose à tirer de ce film, y a 0 mise en scène, c'est tout ce qu'il y a de plus banal formellement, donc je trouvais ça intéressant de l'analyser sur le fond de son discours, y a pas que le scénario mais tout ce que ça sous entend derrière. Et c'est pour ça que je prends d'autres exemples de films qui ont une intrigue similaire MAIS leur mise en scène apporte des nuances et des contradictions très intéressantes, esthétiquement comme politiquement.
@@GuimFocus la seule fois où tu réponds à un commentaire contradictoire, qui ne va pas dans ton sens... c'est si rare ! je suis le premier à trouver pas mal de défauts à ce film mais on ne peut lui reprocher de ne pas amener du débat, de ne pas être réaliste et de ne montrer que des clichés... et effectivement là, je pense, idem pour un film où l'essentiel se passerait dans le milieux médical par exemple (domaine que je connais peu et pour lequel du coup perso je m'abstiendrais à porter des jugements au-delà du film lui-même), il faut au minimum un petit connaître son sujet pour évoquer certains points montrer/soulever dans ce film et, finalement, quoi qu'on pense du film, pas si courant que ça dans un film français ... Je suis d'accord qu'il n' y a malheureusement pas beaucoup de cinéma dans ce film mais excuse-moi il n'y en a pas tellement plus dans le film "entre les murs" (et j'aime pourtant bien le cinéma de Laurent Cantet) qui pour moi a juste le mérite, comme pour "pas de vagues" finalement, à amener des échanges d'idées sur les sujets de l'enseignement, du rapport aux élèves, de l'éducation entre autres.. et la question que je me pose mais difficile à savoir si ta réponse (si j'ai le droit à une réponse) sera sincère : tu as vraiment aimé ce film cinématographiquement (curieux que tu me précises en quoi exactement) ou bien c'est en fait principalement par son discours amené le sieur Bégaudeau, lui-même peu objectif, discours souvent intéressants, très marqué à gauche (il se revendique même, pour faire simple, de "petit bourgeois assumé d'extrême gauche"...) ?
Je ne verrai pas ce film. Néanmoins ne peut on aussi évoquer que le fait que le prof soit homosexuel n’est là que pour appuyer son « innocence » puisqu’il ne pourrait être attiré pas son élève ? Ça me paraît quand même un gros fil.
Oui on y a pensé à l'écriture (puis même pendant le film) Après je ne sais pas si le réalisateur lui-même l'est. Et il admettait en interview qu'on pouvait parfaitement être homosexuel et agresser ou harceler sexuellement une élève. Donc je pense que ça relève d'une incompétence de mise en scène mais aussi d'une inconscience dans l'interprétation qu'on peut en faire.
Pas si gros, j'ai de nombreux collègues homo qui ont été trainés dans la boue par des accusations de ce genre, ils ne s'en sont pas relevés, tellement cela a été dur, donc va turbiner dans l'éducatif au lieu d'avoir des discours de café de commerce, tu n'a pas l'étoffe de Calamity Jane, mais plutôt d'une calamité.
Je précise d'emblée que je n'ai pas vu le film. L'absence de risque dans le cinéma français, signalé par de nombreux producteurs et réalisateurs, se heurte à une logique de financement qui mise sur des acteurs qui se la jouent moralisateurs alors qu'ils n'en ont pas les capacités. Ainsi, je ne suis pas étonné du fait que Civil ait accepté ce rôle, et conséquemment que le film ait trouvé son financement grâce à son image. Cet acteur (que je trouve pas très bon, mais c'est un avis perso) semble prendre la tangente sur des films creux. J'ai entendu, dans une itv avec Pierre Lescure, qu'il avait changé une ligne de dialogue de d'Artagnan parce qu'il la trouvait déplacée pour notre époque. ça me sidère. Civil est, à mon sens, la marque d'un cinéma ronflant, artistiquement pauvre mais qui se croit engagé. Qu'un ou une réal se foire en essayant quelque chose de périlleux ne me semble pas anormal (c'est le principe du risque que de se foirer) mais qu'on finance encore des drames coagulants tous les défauts vus et revus du cinéma français dans des drames sociaux de bas étage me répugne assez. Je me méfie dans tous les cas des drames français qui s'enorgueillissent de traiter un problème sociétal ou social. Les meilleurs discours sont dans les films qui n'en ont pas l'air, en sous-texte, dans l'ambiguité, et surtout dans un véritable regard. Il faut parfois passer par le faux, l'absence de réalisme, pour représenter un problème réel.
Oui je suis d'accord ! François Civil est un très bon exemple, il est très sainte ni touche. Mais il existe des prises de risque dans le cinéma français, des tentatives plus ambigu de parler d'un métier, d'un personnage, en utilisant des genres différents. Mais ce sont souvent des films moins mis en avant au plus maigre budget malheureusement
Film hors sujet. Le problème à l'école c'est pas les profs emmerdés par des filles mal dans leurs peau....n'importe quoi! Le problème à l'école c'est.... oups! j'ai trop peur de le dire! Ma tête risque de faire cission avec mes deux épaules! Mais si le cnc a filé du fric pour faire ce truc (donc nous aussi via nos Impôts) c'est pour noyer le poisson et de n'a pas parler du seul et unique sujet dangereux dans nos écoles... Regardez plutôt LA JOURNÉE DE LA JUPE avec Adjani (et 1 César à la clé en plus), suivi de MADE IN FRANCE et ATHÉNA pour finir. Là, tout est dit. Une gamine menacée est dans le coma, agressée dans son école et un autre viens de se faire assassiner par ses camarades... Ils sont des milliers par jours à subir ça par les mêmes.... Alors les états d'âme d'une ado kassos dans un film bobo, à 15 boule la place...
C'est vrai que la journée de la jupe est un des rares films français de son époque à avoir eu des couilles. Merci de rappeler qu'il à existé. Quand je pense aux gamins innocent qui doivent cohabiter avec les spécimens qui poussent la prof à bout. Incroyable le niveau d'indifférence dans ce pays.
Bonjour Guim, je trouve ta critique très intéressante. Elle attend du film un discours morale. hors j'ai l'impression que ce n'est pas l'objet d'une oeuvre . j'ai l'impression que le film pose exactement les questions que tu soulève et je pense que c 'est un positionnement intéressant. il ne fait pas la morale il ouvre le champs sur une complexité. je trouve que le terme " immonde " inapproprié. Oui le realisateur a un point de vu , on a le droit de ne pas le partager mais de la a disqualifié une oeuvre parce qu'elle n'as pas le discours que l'on attend . je trouve ça dangereux. Un film n'est pas un essaie , ni un discours politique. tu fait le procès du personnage en te figurant qu'il est le discours du realisateur. je trouve ça étrange. Apres tout le film nous oblige t'il pas a questionner la posture de son héros ?
Je suis d'accord mais as-tu regardé le film ? Il n'y a aucune complexité. Je le dis dans toutes les vidéos que j'aime quand un film me dérange mais quand il y a justement une mise en scène et un propos qui va remettre en question ces contradictions (surtout quand ça parle politique) Dans le film y a rien de tout ça. C'est un film moralisateur qui impose sa réflexion sans nuance avec 0 regard autre que le nombril du réal et c'est tout ce que je déteste. Et tu ajoutes à ça le fait que le propos est problématique, voilà pourquoi je développe là dessus aussi.
@@GuimFocus Si tu soulèves des points de vue pertinents, le GROS problème est que tu politises beaucoup les choses (tu catalogues des films qui seraient de gauche et d'autres de droite... parfois de façon bien simpliste...) , et que tu as CLAIREMENT un discours "gauchiste"; pas étonnant que tu mettes en avant le film "entre les murs" au discours (très) gauchiste et revendiqué de François Bégaudeau où il y a(vait) pourtant BEAUCOUP à dire sur ça façon d'enseigner et de voir les choses bien que ses approches amènent du débat et sur cet aspect précis on ne peut lui reprocher... Tu fais sans cesse le reproche, qui peut s'entendre et sur lequel je suis en partie d'accord : le fait que le réalisateur nous met sans cesse sur le point de vue du professeur, du coup il devient parfois compliqué de se mettre à la place de/des élèves, de prendre nous-même de la distance, il et vrai; ce sont certes encore des "enfants" en construction mais pour le coup tu as un discours TRES.. pas de vague.. à la Bégaudeau (comme par hasard).. alors que je trouve que le film soulève des sujets qui méritent un minimum qu'on s'y arrête un peu plus : les harcèlements que tu n'évoques pas et qui sont pourtant important, que ce soit des élèves entre eux mais aussi d'élèves et de parents d'élèves vis à vis d'un enseignant ou d'un personnel scolaire, l'influence des réseaux dits sociaux, la pornographie, la manière dont on juge les comportements des uns et des autres d'abord entre eux mais aussi envers les adultes, je parle du fait qu'il soit homosexuel, n'ose l'évoquer à ses collègues, et de fait à ses élèves (mais je suis d'accord qu'il aurait fallut au moins un peu plus le développer), entre autres.. Tu penses quoi des "faits divers" tout récents : on te tue parce que.. tu échanges (par sms) avec une fille ??? ou bien on te harcèle parce que tu n'es pas une fille convenable qui s'habille "à l'européenne" et ne pratiquerait pas bien... sa religion (oui l'islam, celle qui pose problème mais avec laquelle on demande dans les établissements scolaires de ne faire.. pas de vague !); aussi j'ai trouvé assez "osé" (de nos jours) de soulever le problème de cette religion dans un/le film (pratiquement qu'à travers les propos du compagnon certes, pas des élèves, c'est le défaut du film, je te l'accorde). Attention je te rejoins sur le fait qu'il est parfois gênant de n'être quasiment que du point de vue des enseignants, de l'enseignant (mais c'est un choix libre au réalisateur et pourquoi pas, non ?) qui a commis des erreurs et ne semble pas les remettre en cause (en fait, si tu avais été un peu plus honnête, si, à travers la confrontation des autres professeurs, ce qui amène des débats entre eux même si ça peut sembler un peu mécanique comme tu le dis, car je le te le concède le film manque de cinéma et c'est en partie ce qui fait défaut au film et je reconnais, en partie après avoir écouté ta vidéo d'ailleurs, qu'il est vrai qu'il ne se remet sans doute pas assez en cause et donne l'impression de rejeter la faute sur une élève assez mal dans peau confrontée à un environnement compliqué..). Ce qui me gène, pour terminer, c'est que tu sembles voir les élèves comme des anges ? question indiscrète : tu as passé où tes scolarités ? tu connais/côtoies un peu le monde enseignant ? J'espère une réponse sincère de ta part... Car quand on vit dans une banlieue pauvre et problématiques en région parisienne ET qu'on connait le monde enseignant : de ce point de vue, non ce n'est pas caricatural et je vais même te dire : ça reste assez soft (oui oui), et ça soulève (certes maladroitement et j'entends ton discours) de nombreux problèmes qu'il y a dans ces endroits (qui n'est pas qu'un manque de moyens comme veulent le faire croire les syndicaux gauchistes de plus en plus en décalage avec la réalité et ne veulent pas voir les vrais problèmes même après Paty ou Bernard, désolé pour toi que ce film doit le rappeler, je pense qu'il a bien fait); ça te dit une immersion d'1 mois dans un collège du Val Fourré à Mantes-la-Jolie dans le 78 ? Tu as écouté la critique de la vidéaste "Lily s'ennuie", elle-même enseignante (qui, certes un détail mais révélateur trouve presque surréaliste que les élèves disent "bonjour" au professeur.. ça t'étonne ?) ? si oui tu en penses quoi (même si elle développe peu l'aspect cinématographique comme tu peux le faire) ? Je ne cherche pas la polémique mais l'échange (j'ai remarqué que tu ne likes d'un coeur que les commentaires.. qui vont dans ton sens..) j'espère que ça n'enlève rien au fait qu'on peut débattre entre adultes consentants ? Toute dernière chose : Tu as vu le film allemand "Salle de prof" : ça pourrait être pas mal de l'évoquer surtout qu'on peut y mettre des parallèles.. Cordialement
3:16 "prendre pour cible des élèves isolés", c'est un peu ce que faisaient régulièrement la plupart de mes instituteurs et profs de la primaire à la secondaire, voire dans les études supérieures. J'avais plus de vingt ans quand j'ai entendu pour la première fois le terme "harcèlement" dans un contexte scolaire... Autres temps, autres mœurs. Le simple fait que la société actuelle perçoive le côté toxique de ce comportement (qui à l'époque passait inaperçu) est une évolution énorme. Ceci dit, les professeurs sont des êtres humains, soumis par leur travail à une pression énorme, le fait qu'ils commettent des erreurs n'en fait pas forcément de mauvaises personnes. Pas vu le film sinon.
C'est surtout une phrase démago dans le contexte du film. Il ne prend pas pour cible une élève isolé, il cherche a intégrer au cours une élève introvertie qui ne participe pas.
Cringe Merci pour vos critiques...et pour le haut le coeur :( Dingue cette incompréhension sur la domination et le harcèlement après tous les cas récents et pas mal de prises de conscience. L'impression d'un retour en arrière....
Coucou ! J’ai aussi fait une vidéo sur ce film qui se focus sur un autre angle et c’est marrant on dit un peu la même chose 😊 Mais énorme question : Qu’as tu pensé de la scène final avec l’alarme ?!!
Je l'ai regardé c'était très intéressant ;) Pour moi il devient juste parano mais il place sa paranoïa sur un gamin qui avait rien demandé. Et puis on est censé avoir senti un étau se resserrer, moi je vois juste un gars paniquer bêtement.
@@GuimFocus il n'a pas des raisons "objectives" d'être un petit peu "parano" (même si il a tous les tords selon vous j'ai bien compris le message)? paniquer "bêtement" : ce propos est révélateur de ce se contenter de trouver qu'il panique "bêtement" ! Vous savez ce que c'est concrètement d'avoir une, des menaces de mort au quotidien, ce qu'on peut ressentir (même si on est un 'jeune' adulte) ?
3:44 : à mon sens, tu fais une erreur. Le film ne cherche absolument pas à montrer que le prof n’a fait aucune faute. Il en commet au contraire beaucoup mais c’est au spectateur d’en juger. Depuis quand un film donnerait t’il 100% raison à son protagoniste ?? Dans le même style, la salle des profs faisait d’ailleurs exactement la même chose. Éprouvée de la sympathie, de la compassion, de la peine pour un personnage n’accrédite pas pour autant ses agissements.
Il faudrait que je le voie. Enseignant moi-même, je sais qu'on peut se sentir dépassé et abandonné. Sentir que la moindre maladresse peut vous valoir des ennuis alors que l'incivilité est mise sous le tapis, c'est un sentiment partagé. Cela dit, vous dites des choses qui posent question.
Je sors juste du cinéma, j’ai été horrifiée par ce film (je suis prof, j’ai travaillé pendant 15 ans en REP). Aucune considération pour les élèves, les phrases du profs sont totalement inappropriées, vision très bourgeoise des quartiers. Très mauvais.
Perso quand je suis sorti de la salle de pas de vague je me suis dit que 1 François Civil joue très bien c'est impressionnant mais que 2 j'étais pas bien sûr d'avoir compris le message du film ni d'être d'accord avec. Je vous rejoins sur le fait que la caméra est justement trop centrée autour du personnage du prof pour prendre du recul sur la situation exposée. Et j'ai vu un commentaire qui souligne le fait que Leslie subit du harcèlement pas des camarades de classe qui l'ont poussée à faire la lettre (d'ailleurs il me semble que quand le prof apprend l'existence de la lettre et qui l'a amenée il est justement embêté d'apprendre les camarades qui ont amené leslie à le faire) je trouve que le film ne passe pas assez de temps sur les élèves et comprendre leur action. Aussi je crains que ce film aille un peu trop dans le sens de les victimes mentent dans ce genre de situation et semble faire ses devoirs en évoquant ici et là comme quoi c'est possible qu'elle dise la vérité que les profs auraient pas dû le soutenir au départ mais que comme le film y croit pas vraiment nous spectateurs ne doutons jamais réellement du bon comportement du prof. Aussi vous évoquez le fait qu'il invite au kebab les meilleurs, il m'a semblé comprendre dans le film que c'était plutôt pour ceux qui se sont le plus amélioré mais bon c'est un détail. En bref je trouve que le film prend effectivement trop parti pour le prof mais je ne suis pas sûr que le comportement du prof soit aussi répréhensible que vous le dites dans cette vidéo. En tous cas merci de l'avoir faite ne sachant pas trop quoi penser du film cette vidéo m'a permis un peu de mettre au clair mon avis :)
J'aurais préféré un remake français de The Substitute avec un prof affilié au FN qui vient prêché la bonne vieille technique de la baffe dans la gueule qui rend sourd pendant trois jours. Tellement timide l'hexagone... Un film qui se tient sage.
Le cinéma français incarne le niveau zéro du courage. A cause du politiquement correct combo conventions bourgeoises trop marqué Pour ça qu'on nous propose jamais rien de pertinent, on s'adresse aux gens comme si ils étaient émotionnellement cablé comme des gamins de 15 ans. ça entretien une infantilisation générale mais pour autant, l'instinct des gens est vivace vu que ces films enchainent bide sur bide.
Tu redis les même choses avant que tu me proposes une discussion sur ton live pour que je t'explique que c'était n'importe quoi de généraliser le cinéma comme ça. Ça a servi à ceux qui l'ont suivi mais pas trop à toi c'est dommage..
Arrête de me prendre de haut avant un pseudo ton mi professoral/mi paternaliste Guillaume Etre dans les convenances sociale c'est une chose, avoir un constat terre à terre en est une autre. Et ton discours ne fait qu'aller dans un sens et on à très bien compris lequel, mais le public il est tout sauf dupe, désolé "notre" cinéma ressemble à rien, tout le monde s'en fout et le gros des films qui sortent ne sont que des bides...Il y'a un moment ou il faut arrêter de tourner en rond et contorsionner une réalité que tout le monde à très bien compris. T'avais parlé du règne animal l'autre jour, j'ai regardé, c'était insupportable de catéchisme, ce cinéma nous prend vraiment pour des cons, je comprend pas pourquoi tu cherches à nous faire croire qu'il faut nous extasier devant ces conneries juste parce que c'est estampillé bleu blanc rouge dans les statuts. Tes références nationale vieille de 50 ans se retourneraient dans leurs tombes si ils voyaient ce que tout ce système est devenu. J'ai été checké la liste que tu m'as fournis concernant les films qui traitait de l'insécurité subit par les femmes dans les rues. Après analyses de ta liste, j'en suis venu à une conclusion claire et limpide : Tu te fous vraiment de nos gueules. Bonne continuation.
Si t'avais vu ma vidéo sur Le Règne Animal tu saurais que je n'ai pas aimé le film parce que je le trouve justement assez grossier dans sa manière de traiter ces thématiques. Dommage que tu tu mettes autant d'œillères pour ne pas plus nuancer. Y a des vérités que j'ai évoqué dans la discussion qu'on a eu, tout en parlant d'un autre pan du cinéma français pour nuancer le propos. T'as rien écouté. Grand bien te fasse. Je t'ai déjà expliqué pourquoi c'était n'importe quoi de dire que le cinéma français n'est pas respecté. Mais tu préfères nier et garder ton discours. Comme tu veux. Je sais pas qui se fout le plus de la gueule de l'autre. Bonne continuation à toi.
