Enfin quelqu'un qui est pour l'arrêt de la catégorisation shonen/seinen/shojo ,les shojos c'est tellement sous-côté alors qu'ils y en qui sont de vrais masterclasses Et c'est avant tout une vrai bouffe d'air frais 🤩🤩🤩🤩!!!
C’etait vraiment un super episode ! J’aime vraiment beaucoup ton concept, je rate pas un episode ✨ Ca fait plaisir d’entendre soso donner son avis sur tous ces sujets
J'aime les catégories car étant un peu sensible cela me permet globalement d'éviter les œuvres qui ne me conviennent pas. Mais c'est vrai que nous sommes pas vraiment éduquer à la catégorisation japonaise. Alors peut-être faire une catégorisation "occidentale" ou les œuvres qui ne sont pas tous public soient mis à part pour les personnes trop jeunes ou sensibles comme moi ^^.
Vidéo super intéressante. Je suis vraiment contente que vous ayez parlé de shojo, beaucoup trop de gens sont fermé sur cette catégorie. Toujours un grand plaisir de regarder tes vidéos.
Une vidéo qualitative comme à ton habitude, un format original et bien mené. La catégorisation des mangas, personnellement j’apprécie, parce que je sais que si une histoire m’attire je vais la lire même si c’est un style que je possède moins que d’autres. Le shojo souffre de cette étiquette de romance niaise et à côté tu as ceux qui ne jurent que par le seinen qui vont étiqueter le shonen comme enfantin, histoire non aboutie, le résument à la bagarre. C’est il faut une meilleure compréhension des mangas, des genres. Être plus ouverts d’esprit et sensible à différents univers et thématiques. Pour Tomie, par contre elle n’a vraiment de shojo que sa protagoniste et le fait que l’œuvre soit publié dans un monthly Halloween nemuki spécialisé dans le shojo, mais ça a été aussi le cas pour la femme serpent de Umezu, aussi publié dans un Shukan Shojo. Les histoires d’horreur sont souvent sur ce type de magazine mais la ciblé éditoriale est épouvante, horreur. Pour les shojo à lire, effectivement Nana est le meilleur je trouve. Et en tomes réduits (5), orange malgré une certaine simplicité dans la narration et les dialogues reste touchant dans son thème du suicide et de la culpabilité. Pour les créateurs de contenu, idem j’ai apprécié votre échange et de découvrir un peu l’envers du décors de votre métier et surprise de voir que parfois vous faites des choix qui ne rassemblent pas de vues, je ne voyais pas cet aspect là, mais c’est du à l’addition des gens pour les thèmes légers et la rapidité de consommation dû aux shorts et tik tok. Ils s’arrêtent moins sur le travail derrière. En tous les cas, bonne continuation et désolée pour ce long commentaire 🙏🏻
Vidéo super intéressante, surtout le sujet du shôjo. Soso a raison il y a aussi de la romance dans les shônen et même des shônen de romance (horimiya, Komi cherche ses mots, love is war...) donc c"est bien que le problème vient d'une stigmatisation plutôt que des thèmes abordés. Je pense aussi que les catégorisations sont vieilles et n'on pas de sens en France où les mangas ne sortent pas dans des magazines en premier lieu, surtout qu'on ne reprend pas toutes les catégorisations : le jôsei est passé à la trape par exemple. En France on utilise Seinen pour les manga adultes mais si je ne dis pas de bêtises, le Japon a des magazines Seinen (hommes adultes) et jôsei (femme adulte). pourquoi effacer cette catégorisation en France alors qu'on semble si attachés à ces dernières ? Et pour la question de facilité des libraires sur le classement en librairie, un libraire ne peut possiblement pas tout lire et tout connaitres, mais pourquoi ne pas au moins faire l'effort de se renseigner sur le manga ? Délaisser ce rayon sans s'y intéresser autre que la catégorisation shôjo/shonen/seinen alors que c'est un rayon qui fonctionne est à mon sens pas professionel si ton métier est de vendre des livres et déciule parfois aussi d'une hiérachisation de la lecture, où le manga (comme la BD) ne serait pas vu que de la "vraie" lecture. Bref, vidéo super intéressante comme toujours !
Mlle Soso et toi avaient tout dit sur le shôjo et je suis très ravie par ton ouverture d'esprit 😊 hâte de voir ton avis sur Nana et Vampire Knight. Au passage même si ce sont deux piliers du shôjo, je ne suis pas fan d'eux... Nana m'a traumatisée et Vampire Knight... ça part trop en vrille 😂 bref tu verras ça lol Delcourt/Tonkam a fait un petit pas en replaçant le rose bonbon criard sur le dos de la jaquette par un beau vert émeraude. C'est qu'un détail et ce n'est pas pour autant qu'un mec ira se précipiter pour acheter un shôjo, mais ça fait plaisir de voir une couleur plus "neutre".
Un format que j'aime beaucoup !! Merci à vous deux pour ces échanges très intéressants ! Je me pose la question de savoir si parler des nouveautés n'est pas parfois contre-productif. Je m'explique. Finalement, quand un manga sort et que tous les créateurs de contenu en parlent en même temps, est-ce que ça casse pas le l'effet désiré ? Je pense par exemple récemment à welcome back Alice vu que vous en avez parlé ou le manga Land. On les a beaucoup vu à la sortie même si les avis étaient plutôt mitigés. Ça peut donner l'impression que les mangas sont achetés plus par tendance que par réel choix. Enfin voilà c'était juste une réflexion comme ça. Encore merci pour cette vidéo, c'était vraiment top
Yo ! Ptit retour sur la partie librairie, y'aura toujours des libraires avec leurs préférences ou non, chaque librairie independante a sa propre classification en rayon, je trouve qu'effectivement "mélanger" les oeuvres en rayon sans catégorisation est une excellente idée. C'est ce qu'on fait dans ma librairie (je suis apprenti libraire) y'a après le débat d'enlever ou non la catégorie sur le manga, panini récemment a annoncé un manga avec une idée de classification oar thèmes ce que je trouve très intelligent ! Ne pas se fermer à un genre et s'ouvrir à tout type d'oeuvre est vraiment primordial selon moi !
Très bon échange, les arguments pertinents de Mle Soso font mouche, et la discussion est fluide! Je suis assez d'accord avec elle! Merci pour ce moment! PS : Les liens du sang me fait penser à la série Bates Motel... Et je viens de voir qu'il y a un film Netflix "Le lien du sang", je pense aller le regarder!
Les liens du sang ... ça se lis comme un ptit pain 😂 Expression que je vais réutiliser généreusement, super tes podcast très chill on adore. La dernière fois avec le monde de tada vous avez soulevé un point intéressant sur les achats un peu compulsif alors qu'il nous reste bcp à lire depuis ton podcast en vrais je réfléchis plus sur mes achats
Une collab assez sympathique bien chill et très bon podcast au passage, qui englobe que des thèmes et sujets intéressants. J'ai passé un bon moment! 🫶👏
J'ai l'impression d'entendre 2 avis contradictoires entre d'un côté "il faut supprimer les catégories shojo/shonen/... pour se focaliser sur les thèmes abordés" et d'un autre côté "dès qu'une oeuvre shojo ne colle pas au préjugé manga rose de romance comme les oeuvres de Junji Ito, Banana Fish, ... ils sont recatégorisés en shonen/seinen". C'est bien le signe qu'on essaie justement qu'à un moment donné, on cherche à privilégier les thématiques ? J'ai le même sentiment pour distinguer shonen et seinen où l'essentiel pour moi est l'âge pour recommander un titre : je trouve ça cohérent d'avoir une section tout public et une section plus âgée/jeune adulte selon les mangas, ce qui est globalement plutôt bien géré avec les catégories shonen/seinen à l'exception de certaines exceptions qui mériteraient d'être échangées de place. Enfin, j'ai du mal à voir de solution convaincante pour passer à un autre mode de rangement qui convient les libraires et les acheteurs (plus ou moins informés).
> J'ai l'impression d'entendre 2 avis contradictoires entre d'un côté "il faut supprimer les catégories shojo/shonen/... pour se focaliser sur les thèmes abordés" et d'un autre côté "dès qu'une oeuvre shojo ne colle pas au préjugé manga rose de romance comme les oeuvres de Junji Ito, Banana Fish, ... ils sont recatégorisés en shonen/seinen". C'est bien le signe qu'on essaie justement qu'à un moment donné, on cherche à privilégier les thématiques ? Bah non c'est pas contradictoire et ça ne privilégie pas du tout les thématiques de faire ça, c'est toujours classé par démographie si tu passes un shoujo en seinen... C'est juste pas la bonne démographie qui est énoncée dans le but d'attirer les gens qui sont "bleeeh shoujo = romance cucul = chiant" et qui vont acheter une œuvre tag seinen mais qui snoberait la même œuvre si elle avait son tag shoujo.
Salut à vous 2, comme d hab très sympa la vidéo…par contre petite précision “Juliette je t’aime” ou Maison Ikkoku pour le manga c est pas du tout un Shojo mais un Seinen et c est pas parce que le fond de l histoire est une romance que c est Chamallows Mademoiselle Soso 😉 (Il y a des thématiques pas du tout adapté aux jeunes enfants dans Maison Ikkoku), je taquine bien sur mais attention on peut tous se tromper sur une catégorisation. Après la catégorisation dans les mangas c est clairement pas parfait mais ça va aider un peu le grand public. Après il faut bien trouver un système de rangement, et la catégorisation dans les romans c est très restrictif aussi et bcp ne découvre pas un genre à cause aussi de cliché…après au lieu de se battre sur une classification on devrait plutôt se battre à donner envie aux lecteurs d être curieux et d aller découvrir d autres styles indépendant d’une classification…
@@UnViewer plus de sens je sais pas, parce que c est quoi l alternative? On range les livres complètement aux hasards ? Un Stephen king à côté d un Signol et ensuite un Dragonball ? Sans un système de classification, quelqu’il soit c est l anarchie complet et pas sûr que ça va plus attirer le lecteur à vouloir découvrir un genre nouveau, la plupart se détourneront du produit. Les grands lecteurs sont des chineurs mais la majorité veulent pas forcément passer des heures à chercher son prochain livre…je sais pas au Canada mais aux US, dans les librairies où je vais les manga sont pas classés du tout par genre et j ai pas l impression que ca change grand chose à part que la plupart des ventes sont maintenant onlines 😅
J’aime vraiment beaucoup ce concept ! Toujours des sujets intéressants, j’avoue que j’ai un peu culpabilisé de ne pas lire beaucoup de shojos aussi en la regardant 🤣 Mais c’est une part de mystère qui s’éclaircira un jour j’en suis certain !
Hello a tous ! On soulève enormement ce sujet de genre ces derniers temps autour du manga, et en tant que Libraire spé manga je suis vraiment d'accord, mais c'est pas si simple a mettre en place malheureusement ! Il y a un travail editorial a faire en amont, arretez les couvertures rose !!! Apres le japon impose aux editeurs français de respecter leur categorisation initiale, ce qui rend le changement impossible ? C'est le serpent qui se mort la queue... Evidemment qu'on ne peut pas tout lire dans une librairie mais on travail un max pour expliquer au mieux et proposer un max de choix ! Continuez a débattre, a echanger, c'est comme ça que le changement s'enclenche !
Je suis d accord avec vous pour la catégorisation des mangas. Mais il y a seulement un point que j'aimerais soulever. Enft un moment j'en avais vrm marre des shonens car le scénario se répétait en boucle (je sais qu il y en a qui sortent du lot) . Don si il n y avait pas la catégorie shonen,shojo,seinen je n'aurais pas pu choisir un manga qui me conviendrait. Tu vois ce que je veus dire ?
Beaucoup de gens s'intéresse qu'au manga de "surface" les plus connues. Après, être youtubeur manga ne doit pas être facile je le conçois, pour ça que j'en suis très peu. Et je confirme les dires de Soso pour les Shojo. Yona princesse de l'aube ou Shirayuki au cheveu rouge par exemple n'a l'amour qu'en second plan et c'est ça qui est passionnant justement.
Je vais être honnête avec toi je lis des scan de mangas parce que dans mon pays y'a pas de vendeur de mangas et niveau argent c'est pas bon j'espère que tu me comprends 🙏🏿🙏🏿🙏🏿
Hellooo et merci pour cet échange ! @MademoiselleSoso ( a l’aide je sais pas tag) tu pourrais me dire le nom du dernier Mangaka que tu as cité dans le premier thème ? :)
Pour revenir sur" faire des video sur un manga" dés que tu est peu connu et le manga aussi sa marche pas j'en ai fait les frais sur un short pourtant mais sur youtube il marche mais insta c'est un peux mieux donc jsp quii pensez du l'algorithme youtube
Intéressant le propos de mademoiselle soso. Je recommande la chaine survivre la nuit et surtout la vidéo imsoniaque club sur la mort d'Akira toriyama. Il a un autre discours tout aussi intéressant sur la création de contenu de manga. Triste de ouf quand tu vis de youtube exclusivement. Tu dois vivre avec l'algorithme c'est angoissant de ouf. il y a aussi d'autre voie pour d'autres projet. Mais faut avoir les moyens. La question de la passion ça veut tout et rien dire. Tu peux etre passionné sans demandé de contreparties parceque sur le moment tu vois pas d'intérêt. Tu peux aussi aussi faire les 2. Mais pour le coup faut etre cohérent avec sa vision de la chose. Tu ressens les fameux "passionné" les personnes vont pas donné un patreon, un sub Twitch ou youtube comme ça. Les vue ça depend tes qui. Si tu axes d'autre ressource, eh bien c'est ce que jai dis en haut. Donc ouai, il ne faut pas voir la création de contenue de manga comme une fatalité et être dans cette boucle du contenue racoleur. Le "storytelling" a donné une version de ce qu'il peut avoir sur youtube. Desfois il y a autre chose qui va changer prochainement. Ça va tellement vite que c'est effrayant parfois.
Je comprends l'amertume de Mademoiselle Soso, son tiraillement entre ce qu'elle voudrait faire de sa chaîne et ce que les contraintes économiques et algorithmiques l'encouragent à produire... N'empêche, quand elle dit que personne ne vient pour visionner les contenus de qualité et l'encourager à faire davantage, elle devrait se souvenir que plusieurs milliers de personnes ont vu ses vidéos... Dans son coup de gueule, elle oublie un peu vite que les personnes prêtes à regarder plus d'une heure de discussion autour du manga (la conversation avec UnViewer c'est plutôt un format "niche") sont justement celles qui sont en demande de ce genre de contenu plus qualitatif, moins pute à clic... J'ai presque eu l'impression de me faire engueuler... Donc, s'il vous plaît Mlle Soso, je comprends que pour vous 20k vues ce n'est peut-être pas suffisant pour vos annonceurs... mais enfin, mince, c'est quand même 20k vues, et en fait c'est pas rien... Ceci étant dit, bon courage à vous ! Je vous souhaite de trouver et maintenir l'équilibre entre des contenus plus personnels pour faire ce que vous aimez, et d'autres plus mainstreams pour soutenir votre chaîne.
40% et ils engage des employer souvent sous-qualifier ... 40%!!!! 40%! dans le magasin de détail, c'est 25% à 50% (50% c'est le textile qui coute rien a fabriquer et que les gens achète en masse ou les gadget chinois... tout les autres domaines financièrement compliqué comme le livre c'est du 25% - 30% et les libraire prenne aussi 40% sur les dépôt sans risque pour eux ni investissement, ET ils ont souvent des entante de reprise chez les éditeurs... non vraiment, tout le domaine du livre les méprisent pour leurs façon de faire ganster. c'est pas parce que c'est difficile être libraire que tu peu enc%@#$ tout les autres acteurs avant toi. c'est aussi pour ça que pleins de livres indé son mis en avant sur amazon (qui prend genre 2€ par livre). ce n'Est pas parce que les libraire indé ferment qu'ils son correct avec le milieux... des auteur pauvre il y en à encore plus 10% pour eux (juste de auteurs au dessus du salaire minimum c'est quand même rare) et des editeurs qui ferme c'est courant, (30% pour eux) 40%⚠ depuis que j'ai un pied dans le domaine soit je prend chez amazon (qui ne prend pas 40%) soit je prend chez des libraire qui offre une vrais plus valu pour leurs 40% comme lireka avec les nouveaux avant le québec et le shipping gratuit peu import le prix, ou ceux qui offre des carte de ristourne a plus de 10%, les autres, je les boycottes @@UnViewer
Le prix du livre en France est un prix fixe universel, si tu achètes sur Amazon tu payes le même prix qu'en librairie, mais tu donnes de l'argent à l'un des plus grands groupes du monde, tandis qu'en boycottant des petites librairies tu plombes le commerce local.... L'histoire des 40% c'est pas du tout l'argent que récupère la librairie, parce que dans tout ça tu parles pas de la TVA, tu parles pas des charges, de la cotisation envers les diffuseurs de livre, donc tu fais un enooooorme amalgame
haa ben le rose, ils le font encore chez mengetsu... eux c'est encore plus fou. il on mis "life" plutôt que "shojo" pour que ce soit unisexe ... mais les idiots on mis du rose. comment se shooter dans le pied au cal 12
