Présentation/dédicace "Vie et destin de Jésus de Nazareth" avec Daniel Marguerat 

Jésus n'est pas le fils de Dieu, la filiation et la divinisation de Jésus est dûe au prêtre Carthaginois Tertullien190_260, dont le père était païen et qui est le premier à émettre la notion de Trinité emprunté sans doute aux anciens Egyptiens à partir de la Triade : Isis (la mère) Osiris (le père) et Horus (le fils).

Et oui, toutes ces histoires à dormir debout et jusqu'à crucifiction, émanent de mythes païens. Mais quand on a la foi........

C'est Dieu a toujours veillé à ce que sa parole soit préservée en envoyant des prophète pour chaque époque, Jésus a été le dernier prophète envoyé aux juifs et Mohammed (صلى الله عليه و سلم) a été le dernier prophète envoyé à l'humanité entière.

​@@elhadioldache5310Mais ben voyons !

Juste.

Je veux dire que l'expression que vous employez " l'expérience visionnaire " pose problème à notre époque qui veut dire j'ai eu des visions et c'est ça qui me gêne. Il n'est plus question là de témoignage d'une réalité (du genre vous avez donné une conférence en ce jour là et de multiples témoins y ont assisté) il s'agirait de visions de femmes ? Or Jésus est apparu à ses disciples, à Thomas à qui il fait toucher ses plaies, à ses suiveurs et ses proches mais en plus, à de multiples occasions où il donnait lui aussi " des conférences " en les instruisant sur le royaume de Dieu, jusqu'à ce qu'il s'élève sous leurs yeux dans les airs, ce qui est attesté en deux passages écrits, tels deux témoins. Et ces témoignages sur Jésus parlent d'une réalité dans laquelle le corps de Jésus est absolument physique et fonctionnel (il mange du miel ou du poisson) ce dont il témoigne lui-même (Luc 24,38-43) et à la fois allant et venant d'un monde spirituel qui englobe le monde physique dans lequel il apparaît, va, vient, ou duquel il disparaît à volonté. Leur mains l'ont touché, leur yeux l'ont vu, ils l'ont entendu, une caméra à l'époque l'aurait enregistré et c'est plus qu'une "expérience visionnaire" expression inexacte à mon sens qui suggère un tour pendable de leur cerveau.

Attention, je précise, pour moi relèvement veut dire résurrection du corps, après une mort avérée.

Ce que dit Paul, ne sont que des fabulations.

Tu es sur que cette histoire est vrai

Parce qu’à ce moment là, les frères de Jésus n’étaient pas chrétiens ; ils ont eu foi et ont cru qu’après sa mort.

@@CreativeDana d’accord je vous remercie pour votre réponse

@@CreativeDana d’accord je vous remercie pour votre réponse

Bonjour, Ce n'est pas le "destin de Jésus de Nazareth" ni "Nazareth" pour commencer, mais "Yeshoua le Nazaréen" et notre destin. Il s'agit depuis 2000 ans de NOTRE destin, pas de celui de Yeshoua qui est justement venu nous ouvrir la porte de notre destin, la voie de notre destinée. Il faut arrêter de vouloir justifier la lecture de la Bible à coups d'arguments uniquement historiques, si savants soient-ils et/ou placer la critique historique au-dessus du sacré. Les religieux dans leur ensemble sont restés "cloués" dans une vision purement historique du Messie ou du Christ. Pour les chrétiens, Jésus qui est venu il y a 2000 ans a dit ça et fait ça etc...bref, une belle histoire. Mais la Torah-Bible est essentiellement spirituelle et ontologique ainsi que les enseignements du Rabbi Yeshoua, ils relatent premièrement l'intériorité de l'Adam (l'Humain), sa condition d'Etre et sa vocation, celle du Retournement spirituel, de la véritable Conversion, de la véritable Teshouva. Avez-vous bien saisi ce que veut dire le mot "Messie-Mashiah מָשִׁיחַ " ? Il exprime l'Onction (Mashah מָשַׁח) de chaque Etre, cette Lumière au dedans de l'Homme, là ou nous devons Retourner de manière spirituelle, et non rester figé dans notre condition d'exilé et dans une religiosité confortable et agréable, ce qui n'est point agréable aux yeux de l'Eternel YHWH. Yeshoua est venu entant que Guide des guides spirituels, ce n'était pas un maitre religieux moraliste, ces derniers sont assez dénoncés dans l'Evangile. Yeshoua est venu nous ouvrir la Voie spirituelle, celle qui mène au Royaume d'Elohim. Et ou se trouve le Royaume d'Elohim ? Au DEDANS de nous : "Le Royaume d'Elohim est au DEDANS de vous" (Luc 17). Que dira l'apôtre Paul à ce sujet ? : "Ne savez vous pas que vous êtes le Temple d'Elohim ? Et que l'Esprit d'Elohim habite AU DEDANS de vous ? (1 Cor 2). Mais toutes ces paroles de sagesse spirituelle resteront lettres mortes ! Yeshoua n'est pas venu inventer une religion ou une dénomination religieuse qui par définition divise l'Homme au lieu de l'Unir (catholiques vs protestants etc...) comme le prône la Torah-Bible, le Retour à l'Unité : "Vous n'êtes plus qu'Un dans le Messie" (dixit l'apôtre Paul aux galates). Et ce terme "religion" n'existait pas à cette époque et encore moins en Israël. C'est un concept 100% romain. Le mot "Religion" qui est un mot latin vient de "Relegere" qui signifie "Relire", mais relire quoi ? Et bien des doctrines, des idéologies et des croyances religieuses romaines. C'est un homme d'état romain nommé Cicéron qui fondera ce concept de religion, concept 100% païen puisque romain et occidental. Mais cette idée, cette notion de "religion" sera placardée sur la Torah-Bible et prendra la place du Verbe divin fondateur qui est tout sauf religion ! La Parole divine est Vie. A moins que la Création de l'Adam et de l'univers soit religieuse ? Toutes ces conférences autour de Jésus ou de la Bible ne changent pas l'Homme en profondeur, elles ne lui dévoilent pas les mécanismes de la conscience, elle ne lui dévoilent pas la voie de la connaissance de soi et d'une profonde transformation intérieure. Alors que depuis 2000 ans Yeshoua est venu nous enseigner cette Voie là, il est venu pour que Israël et le Monde prennent la Voie de la Torah, Voie ouverte à travers le Messie, tout le reste n'est que commentaires, disait Hillel. C'est donc un travail spirituel que nous avons à réaliser chaque jour que D.ieu fait, afin d'entrer dans le Temple d'Elohim qu'est notre Etre et ainsi prendre la voie qui mène au Royaume céleste, car après il sera trop tard. Sortez donc de ces concepts religieux, le Messie ne cherche pas des religieux, mais des disciples (talmoudim) et des enfants d'Elohim : "Vous êtes des Elohim, vous êtes tous des fils d'Elyion (le Très-Haut)" dira le psalmiste (Psaume 82) et Yeshoua (Jean 10). Des Elohim et des fils et filles du Très-Haut à condition de faire ce retournement spirituel et non de rester les deux pieds figés dans le même sabot religieux. Shalom. Enseignant d'Hébreu biblique (+ dans sa dimension ontologique).

Absolument

Croire ne se commande pas

@@ernestvandouest6037 Hébreux 12:2 Ayant les regards sur Jesus, qui suscite la foi et la mène à la perfection..." Christ est mort ( histoire), pour nos péchés ( doctrine) Il faut s'appuyer sur une oeuvre achevée... Salutations

@@benjamindemornay1444 Ajouter des phrases et des citations ne change rien. Croire ne se commande PAS. C'est simple à comprendre. On aura beau menacer de l'enfer et de tout ce qu'on voudra, même si je voulais croire je ne pourrais PAS si la croyance n'est pas déjà là. Si je vous dis que je vais au travail en volant le matin, pouvez vous décider de me croire ? Non

" Il vit et il crut " . Que vit-il ? En l'occurrence la convertion instantanée de Jean est bien la conséquence directe d'un spectacle, donc de la disposition d'éléments matériels. Il y a eu un " bug " dans sa raison dirait-on aujourd'hui.

@@christophecros2867 C'est valable aussi pour toutes les autres religions, qui ont aussi des exemples de conversions suite à une parole, une "manifestation", un évènement. Donc cet argument s'annule de lui-même

"sa formation de guérisseur" Jésus naturopathe ...

​@@ernestvandouest6037 Oui c'est une expression cocasse. 😊

Non Jésus n'a pas eu une formation de guerrisseur, la guerrison et la possibilité de ressusciter des morts ont été des don de Dieu.

La Bible dit que Marie a eu d’autres enfants avec Joseph. Lorsque Marie a accouché de Jésus, elle est allé au temple pour faire un sacrifice de purification selon la loi mosaïque ; elle a offert deux moineaux car elle n’était pas riche. Marie a hérité du péché adamique comme tous les humains. Seul Jésus était parfait grâce à la puissance de Dieu. Le concept de la vierge Marie provient du cacatholicisme et est non biblique.

Vous avez raison, et j'ai apprécié votre honnêteté intellectuelle, de qualifier votre athéisme de "foi". Je ..."crois" moi aussi qu'en fait tout le monde a la foi ! et même l'athée a a foi en son athéisme, car il est impossible, rationnellement, de démontrer la réalité ou la non réalité d'une transcendance. Sur Onfray, vous lui accordez trop de crédit: son "Traité d'"athéologie" est farci d'erreurs grossières (par ex sur la concile de Mâcon qui aurait selon lui gravement débattu de savoir si les femmes ont une âme!!! Outre qu'il n'a pas réalisé quune telle question ne peut se poser pour un chrétien (cf la Vierge Marie et les saintes..) ce qu'il en dit est non seulement faux mais ridicule; bref Onfray ne vérifie pas toujours ses sources) Jean-Marie Salamito, spécialiste de l'antiquité chrétienne a récemment écrit un opuscule sur les mensonges et à-peu-près d'Onfray; il a aussi raconté comment Onfray s'est défilé devant tout débat contradictoire avec lui! Evidemment il est plus facile, comme le fait Onfray, de dire n'importe quoi devant des journalistes en général incultes que face à des érudits chevronnés ! Onfray a cependant ses bons côtés; à mon sens il devrait se borner à du commentaire social. En tant que philosophe pur, il est nul; d'ailleurs ce qui m'a frappé dans son "Traité d'athéologie" c'est que pas une fois il ne discute de la question de Dieu (ou de la transcendance si on veut) de façon philosophique, donc rationnelle, par exemple en réfutant Aristote ou Thomas d'Aquin, qui argumentaient pourtant de manière rationnelle, ce qui est tout de même incongru pour quelqu'un se présentant comme "philosophe" !

@@patlog1346 Merci de considérer un athée pour ce qu'il est : un croyant 😁

@@fredericpiters2804 L'important est de garder son humour et le respect mutuel ! Et d'ailleurs bien des croyants sont des athées qui s'ignorent !

@@patlog1346 et lycée de Versailles 😁

@@fredericpiters2804 ;-)

C'est un faux médiéval et de toute façon même vrai il ne peut rien prouver.

@@ced12ification Le symposium de Rome de 1993 s'est conclu sur son authenticité.

Je vous soutiens,dans votre déclaration !

Là ! Nous reconnaissons la véracité des textes de l'évangile, quelle limpidité ! Mais il y''aura toujours des détracteurs pour moquer cette histoire incomparable.

Jésus est la première création de Dieu dans le ciel, la première créature spirituelle ; il était archange, chef sur tous les anges. Lorsque Dieu a jugé que le moment était venu, il transféra la vie spirituelle de son fils dans le ventre de Marie afin qu’il naisse en tant qu’être humain et puisse accomplir sa mission.

Relisez vos évangiles hors la naissance et le passage à douze ans tout est concentré sur les trois dernières années

Beaucoup d'ignorance, dinchohérence, ect...

Vraiment ??? La Torah n existait pas à l époque de Jésus ???🤔😎

@@giraudeadeossi1658 Je crois oui. Il y avait l'oral et les rites, mais pas la tora.

@@ericbachou1706 je suis surpris car les textes de l ancien testament on connu historiquement le codification lors de l exile ou déportation en Perse. Et puis quand Jésus lit le livre d Isaïe notamment dans l évangile de Jean n était ce pas un texte de l ancien testament ? Et enfin les différents courants n auraient pu se constituer sans la Torah. Celà dit ce qui n existait pas à l époque de Jésus c'est plutôt le Talmud...

@@giraudeadeossi1658 Je l'ai entendu dans une conférence, d'où ma prudence dans le propos. Mais il ne faut pas se baser sur les évangiles qui eux-mêmes n'existaient pas.

Matthieu 28 …18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

ben il ne te semble pas bien Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. va falloir vous reveiller!

​@@amitiefranco-russe6735Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël

@@Egyptienna allez et faites de TOUTES LES NATIONS des disciples et baptisez les au nom du PERE du FILS et du ST ESPRIT! point final!

@@amitiefranco-russe6735 je vous renvoie au verset que j'ai mis en haut.. point final ! ah et, cordialement quand même ;)

Jésus n’avait besoin de personne pour savoir ce que les gens pensaient de lui, mais personne d’autre n’avait cette faculté, pas plus ses apôtres que ses disciples ; son enseignement magistral amenait au raisonnement par des questions et des paraboles, ce qui permettait aux personnes de trouver les réponses par elles-mêmes. Seul Jésus avait l’art d’enseigner ainsi.

@@CreativeDana nous ne parlons pas de la même chose ma sœur. Tu parles de l'omniscience du Christ révélé par l'évangile de Jean.

@@CreativeDana et il est faux de dire que nous pouvons comprendre l'enseignement du Christ sans le secours de l'Esprit. Relis les évangiles qui n'a rien à voir avec le gnosticisme

LOL !!