Psychologie als Waffe - lasst uns umdenken 

Genau so denke ich auch

@@kittel-dev ich glaube das fällt jedem Menschen schwer. Ein paar können nicht anders, andere können dem widerstehen. Wie sagt man so schön, der Teufel arbeitet mit der Versuchung.

Die Psychologisierung ist mir auch bereits aufgefallen und ich finde es macht es schwieriger sich auszudrücken und zu verdeutlichen wie man Dinge wirklich empfindet. Ich habe mal versucht mit Leuten zu diskutieren, wofür das Wort Trigger wirklich steht, aber das hat niemand wirklich verstanden oder verstehen wollen. Für mich selbst war es eine Herabwürdigung meiner Probleme und zurück blieb vor allem das Gefühl nur zu schwach zu sein, schließlich fühlt sich ja jeder fast ständig "getriggert" und nur ich dramatisiere das Ganze.

"Spirituell" und "Verstand" - finde den Fehler... das ist ein Oxymoron! :D

@@xyDamian oxymoron? Ein Fehler? Bedeutet es nicht das 2 scheinbare Gegensätze etwas neues erschaffen. Zb bittersüß.

​​​​​​​​@@Soul_SichelIch hätte wohl stattdessen einfach "Widerspruch" sagen sollen, das war dumm von mir - ein Oxymoron ist eher was, das man gezielt in lyrischen Texten anwendet... Meinst du, Gegensätze sind immer nur "scheinbar"? Denkst du nicht, dass sich Spiritualismus/Okkultismus/Esoterik nur mit Vernunft ausschließen können und es dementsprechend gar nicht möglich ist, beides zu tun?

​​@@xyDamian Ich vermute ja, hier ist einfach ein kleiner Energieräuber namens 'Soul_Sichel' in der Kommentarspalte haarspalterisch unterwegs. ;)

​​​@@lebenliebenWeiß nicht, vielleicht kann er ja dazu Stellung beziehen. Würde mir wünschen, dass er antwortet...

Empfinde ich auch so… Traumawissen musste ins extreme gehen um genug Aufmerksamkeit zu bekommen. Das war ganz toll, dass sich das so breit ausgebreitet hat. Nun muss das ganze wieder relativiert werden. Und es muss klar und deutlich erklärt werden was Traumafolgestörungen sind und was vielleicht eine schwierige Situation war, die aber nicht derart heftig auf unsere Psyche und Nervensystem Einfluss hat, wie ein Mensch der durch Traumaerfahrungen körperlich, psychisch, kognitiv, hormonell seither nicht mehr gesund ist sondern krank. Oder dann vielleicht irgendwann das ganze integriert und dadurch dann weniger Symptome hat. Wobei für mich persönlich Heilung (Integration) nicht unbedingt bedeuten muss, dass alle Symptome weg sind. Eher so dass ich einen Umgang damit gefunden habe, das mein Selbstwert wieder fühlbar ist und dass ich mich grundsätzlich sicher fühle und das obwohl Symptome immer noch da sind… Was ich mir wünschen würde ist, dass dieses Wissen in schulen oder an Eltern getragen wird. Täter Prävention und Opfer Mut machen sich Hilfe zu holen.

Evtl. der Begriff "Auslöser"?

Was klingt daran "irgendwie schlauer"? Es ist ganz einfach so, dass es eine "Schublade" = Strauß von Verhaltensweisen gibt, zu der der Begriff "Narzisst" gehört. Wenn jetzt viele Menschen zu Bienen auch Schmetterlinge zuordnen würden, wäre das dann ein Zeichen dafür, dass man Bienen nicht mehr als solche bezeichnen dürfte? Stimmt da dann was an der "Schublade" Bienen nicht? Oder an den Menschen, die den Begriff "Bienen" äußern? Oder ist das vielleicht doch eher ein Zeichen dafür, dass es angebracht wäre mehr Kenntnisse über Bienen zu vermitteln? Ich weiß schon, solche Vergleiche hinken. Dass Menschen gerne verurteilen, sollte in meinen Augen aber als genau das isoliert und thematisiert werden und nicht zum Anlass genommen werden, anderen untersagen zu wollen, die Begriffe "Narzisst" oder "toxisch" auszusprechen.

@@ellencarrington4245 vlt kann man auch einen unterschied zwischen narzissmus und narzisstisch ausmachen. Nur weil der Schmetterling und die Biene fliegen können und Flügel haben heißt es nicht dass beide zu stechen können.

@@Soul_Sichel Wie gesagt, mir war klar, dass der Vergleich hinkt, und ich hätte mir auch mehr Zeit nehmen können, gezielt Beispiele auszuwählen. Stattdessen hab ich die ersten beiden Tiere gewählt, die ich im Blick hatte unter dem Strauch, unter dem ich saß, und mir dachte, wir Menschen können gar nicht anders als Kategorien/"Schubladen" zu bilden, denn alles andere wäre doch sehr mühsam im sprachlichen Austausch. Ans Stechen hab ich noch nicht mal gedacht gehabt, nur an das Thema "Schubladen". Ich wollte in keinster Weise in Richtung Fabel gehn, hätte vielleicht besser Pflanzen gewählt oder Haushaltsgegenstände. Schon gar nicht ging es um Entmenschlichung! Jeweils allgemeingültige Definitionen für "Narzissmus", "narzisstisch", "Narzisst" etc. wären schon prima - ist nur nicht so einfach wie bei Bienen und Schmetterlingen... - Im Gegenteil, die Verwirrung nimmt kontinierlich zu, hab ich den Eindruck.

@@lebenlieben brauchst dich gar nicht rechtfertigen, ich finde bildsprache super. Man kann komplexe Dinge ganz leicht vor Augen führen. Deswegen habe ich auch direkt deine benutzt um dass zu sagen was mir im Kopf herum schwirrt.

@@lebenlieben das Problem beim narzissmus ist dass sich im Kreis drehen. Wenn ein Mensch Gott gleich sein will und sich über andere erhebt. Das fängt schon beim urteilen über andere Menschen an.

Muss doch irgendwo Menschen für dich geben, die weniger voreingenommen/biased sind... oder mit denen sich wenigstens über solche Themen diskutieren ließe! Idealerweise wäre Kommunikation ja eh ein dialektischer Prozess.

Nur das der Arroganz-Vorwurf in sich selbst 'ne Psychologisierung ist - wie ironisch! Vielleicht doch noch mal 'n bisschen tiefer graben, Heinrich, sonst führst du dich nur selbst ad absurdum! :D

@@xyDamian Vorwurf kann ich hier keinen erkennen, eher Selbstreflexion zur eigenen Arroganz und der anderer Menschen, und ein Bedauern, dass es im entscheidenden Moment oft an Bewusstheit fehlt um auf Augenhöhe zu bleiben.

@@xyDamian Wer ist Heinrich? 😉 Mit „tiefer gehen“ wären wir dann wieder beim Thema 😉

@@lebenliebenJa, Arroganz kann als Vorwurf eingesetzt werden (genau wie z.B. "Egoismus" oder irgendein anderes hippes Label), das muss jetzt aber nicht gezwungenermaßen hier in seinem Post stattgefunden haben - ich finds nur wirklich zu einfach gedacht, dass Menschen allein aus diesem Motiv heraus so laienhaft (fern-)psychologisieren...

Allerdings Vorsicht vor dem Umkehrschluss!

Dami will dieses Thema bestimmt nicht kleinreden. Sie spricht explizit nur von NPS (narz. Persönlichkeit), also über sehr starken Narz. - dass es da noch viel mehr Ausprägungen gibt, werden die meisten Psychologen und Therapeuten sicherlich nicht bestreiten.

​@@xyDamian Es ist ein Irrglaube, dass "sehr starker Narzissmus" gleich gesetzt werden kann mit "NPS". "NPS" bedeutet, es wurde von einem Psychiater oder Psychologen diese Diagnose erstellt, und es besteht ein Leidensdruck für den Menschen. Dazu muss ein Mensch sich also diagnostizieren lassen, sprich zu einem entsprechenden Fachmann gehn. Wie viele Narzissten tun das wohl? Ich halte diese Prozentzahlen, die da als zu vernachlässigend kursieren und wieder und wieder propagiert werden, für eine unhaltbare Augenwischerei und unglaubliche Verharmlosung der Problematik.

Danke für Deinen Kommentar! Auf welche Art Kickst du gezielt Leute aus deinem Leben? Ich will das lernen, wie geht das? Reicht es den Kontakt abzubrechen? LG Wanda

Sehr sehr gut geschrieben 🎉magst du sagen was das für ein stempel ist ? Mir geht es nämlich ähnlich.

Ja, auch Fachleute sind nicht davor gefeilt die Menschen mit Feindlichkeit zu pathalogisieren. Und richten damit viel Schaden an

Gesundheitsarbeiter unterliegen halt der Automatisierung des medizinischen Blicks. Dieser geht ja zuallererst nach außen, also in Richtung des Patienten (-> Allgemeinbevölkerung) und damit weniger zu sich selbst. Zum zweiten Punkt: Wenn die sich einmal auf eine Diagnose eingeschossen haben, halten die ja skrupellos daran fest. Dann werden auch schonmal soziale Ängste zu paranoiden umgedeutet (nur als Beispiel) - alles kein Problem, solange die Illusion des gewissenhaften, "exakten" Diagnostikers aufrechterhalten wird...

@@bakumis2226 Ich kann ganz allgemein sagen, dass es sich um eine schwerwiegende Störung handelt. Bei ihrem Elternhaus wundert mich es nicht. Wenn ich dann Halbwissen hören muss, da werde ich ein wenig wütend, denn dieses Halbwissen füttert bei ihr ganz bestimmte, tiefsitzende, Glaubenssätze. Ich selbst bin seit dem Ende unserer Beziehung in einer KUGT. Ich kann es wärmstens weiter empfehlen. Vorher war ich mehrfach in reinen Gesprächs-Therapien, mit dem Ergebnis, dass ich immer wieder Depressiv wurde. Nur reden half überhaupt nicht, ich musste immer selbst ins Handeln kommen. Das ist das schöne an der KUG Therapie. Rollenspiele, oder Kissenarbeit… Stellvertreter-Famielienstellen… etc. Mit fast jeder Sitzung wird meinem Unterbewusstsein ein kleiner fehlender Mosaikstein mitgegeben. Ergebnis. Seit 1,5 Jahren keine Depressionen mehr, ganz ohne Medikamente etc. Es lohnt sich wirklich sich selbst auf den Weg zu machen. Es macht Spaß, da Du keine Diagnose bekommst, nicht in eine Tüte bzw. Ecke gestellt wirst. Gestalt Therapeuten folgen der Philosophie dich dort abzuholen wo du gerade stehst, mit all deinen Problemen, mit deiner Geschichte. Mit anderen Worten, du bist Ok wie du gerade bist. Die Therapeutische Beziehung ähnelt auch mehr einer Freundschaft, die sich extrem langsam entwickelt. Die Therapeutin ist so eine Art Formwandler. Sie kann viele Rollen einnehmen, und gut spüren was in anderen, nicht anwesenden Personen, vorgeht. Es ist erstaunlich wie genau sie über Menschen berichtet, von denen sie nur wenig, bis nichts weiß. Nun bekomme ich endlich die Kurve. Die Therapieform ist für mich eine Offenbarung. Gerne würde ich meiner Ex davon berichten. Leider ist es auch Teil ihrer Störung, dass sie sich einredet, dass die Welt schlecht ist, und alle ihr böse wollen. Somit dreht sie sich im “Teufels-Kreis”, obwohl ich ihr gerne den Ausgang zeigen würde. Ich bin mir 100% sicher, dass 1 Jahr KUG Therapie 30% ihrer Probleme stark lindern würde. Und 5 Jahre wären wie ein komplett anderes Leben. Es ist traurig wenn jemand der einem ans Herz gewachsen ist, seine verzerrte Traumabrille als absolute Wahrheit annimmt, ohne Graustufen. Es gibt in ihrem Leben nur extremste Extreme…. Ich habe auch gelernt, dass ich manchmal akzeptieren muss, dass sich nicht alle Pferde den Weg zur Wassertränke zeigen lassen wollen. Bei manchen Pferden siegt immer die Angst über die Vernunft, leider Gottes.

auch wenn man seinen Partner durch eine lange Krankheit Palliativ begleitet,glaubt alles besprochen und ausgesprochen hat,kommen nach dem Tod die Zweifel und es fällt einem noch so vieles ein ,was man hätte noch sagen oder machen hätte können….. Das ist großer Bestandteil für alle Hinterbliebenen bei der Trauerverarbeitung.

Hi Bea, du hattest es ja damals nicht super-böse gemeint, sondern warst vllt erschöpft, überfordert, genervt -- eben hilflos ... Ich denke man macht es in jedem Moment eben so gut wie möglich, also so gut wie man es da eben kann bzw konnte. Mach dich nun nicht fertig mit Selbstvorwürfen o.ä., sondern versuche vielleicht ihm nun noch paar gute Gedanken und Gefühle zu senden ... Alles Gute

Ich versuche es..es lässt mir seit wochen keine Ruhe.es fphlt sich für mich an als wenn ich jetzt seinen schmerz spüre..kann mich ganz schwer davon abgrenzen.ich überlege jetzt sehr genau was ich zu wem wann und wie sage😢 ​@@irmgardhesse1858

@@irmgardhesse1858 danke Dir

Aber nicht, dass du kritiklos alles mit dir machen lässt. Neigst du denn per se dazu, dein Gegenüber in seinem So-Sein ständig dazwischenzureden!?

@@xyDamian Danke Damian für deinen Hinweis. Ich neige eher dazu die Verantwortung bei mir zu suchen und sie auf michzu nehmen an Stellen wo sie nicht hingehört durch " Schuld und Scham" . ( Alte Muster aus der Kindheit zu bedienen.)

Auch Psychologen überheben sich gerne mal...

@@norbertschmautz3472 Menschen, die egozentrisch, arrogant, hochmanipulativ, missbräuchlich, schuldzuweisend, destruktiv und intrigant agieren, ihre Opferrolle pflegen, und denen es an Empathie fehlt im Sinne von Mitgefühl (über kognitive Empathie verfügen sie in hohem Maß), werde ich auch weiterhin Narzissten nennen. Ihr zersetzendes Gaslighting führt zu Verwirrung bei denjenigen, die ihm ausgesetzt sind. Ich soll sie nicht so nennen dürfen, weil Narzisst angeblich eine Diagnose sei. Dabei heißt die Diagnose "Narzisstische Persönlichkeitsstörung". Hört man sogenannten Experten wie Pablo Hagemeyer oder Mitja Back zu, handelt es sich bei narzisstisch/Narzissmus/Narzisst angeblich um eine Dimension von Persönlichkeit in uns allen auf einem gewissen Spektrum. Darüber herrscht auch in der Psychologie und Psychiatrie keine Einigkeit. Zudem ist Sprache nichts in Stein Gemeißeltes. Die Begriffe Narzissmus/narzisstisch/Narzisst haben (wie viele andere Begriffe auch) häufigen Bedeutungswandel erfahren. Abgesehen davon wird der Begriff Narzisst gerne verurteilend oder beleidigend bis hin zur Entmenschlichung eingesetzt, was der Wut Betroffener über die erlittenen Schädigungen geschuldet sein dürfte, besonders, wenn auch noch Kinder betroffen sind, was nicht gerade hilfreich ist, da viele, die sich Narzissten in Aktion nicht vorstellen können, sich bemüßigt fühlen, Narzissten zu verteidigen und zu beschützen. Es gibt aktuell KEINE KLARE allgemein gültige Definition dieser Begriffe, und die Folgen für Betroffene werden regelmäßig heruntergespielt, oder es wird ihnen gar die Verantwortung für das Verhalten von Narzissten gegeben - was zu allgemeiner Verwirrung führt...

Das was gegen dich geschimpft wird gilt eigentlich für sie selbst, es ist eine schuld abwehrtechnik. Nach 7 jahren beschimpft werden bin ich im Burnout gelandet, selbst da habe ich es beruflich gedeutet. Heute weiß ich, es waren die ständigen als Witz und sonstwas verpackten Erniedrigungen meines Mannes. Es fällt mir immer noch schwer , jedesmal zu schweigen und rauszugehen. wann immer es mir gelingt erweist es sich als beste Methode. Ein Beispiel: "Ich will die Scheidung " sagte mein Mann " und am besten du reichst sie ein". Wichtig ist, andere Menschen zum sprechen zu haben oder zu finden. ❤

Das tut mir sehr leid. Leider hilft da akut nur Abstand, bevor der Schaden nur immer noch größer wird. Zumindest war das bei mir so. Ich bin nicht für das Handeln anderer verantwortlich. Andere entscheiden selbst, wie sie sich verhalten, und irgendwann kommt der Punkt, an dem der Selbstschutz lebensnotwendig wird. Wenn ich mich selbst anständig und korrekt verhalte, dann habe ich mir nichts vorzuwerfen. Weh tut es trotzdem, aber wenigstens drückt nicht noch dazu ein schlechtes Gewissen.

Dankeschön 🙏 für Ihre Antwort, liebe Dami. Ich Versuche ab jetzt noch bewusster den Abstand zu bewahren. Ist nicht so einfach. Ich habe mittlerweile schon etwas Angst vor einer Konfrontation. Denn wenn mich mein Gegenüber so übelst beschimpft, ist es nicht einfach aus der Situation herauszugehen. Es triggert mich einfach. Trotzdem danke für deine Hilfe 😊

@@HalloLuja Dankeschön 🙏💖 liebe HalloLuja. Es ist ein sehr guter Rat.🙏

Kann sich denn überhaupt irgendwer jemals ganz sicher sein, die internen Vorgänge des Gegenübers ausreichend ergründet zu haben? So selbstverständlich ist das doch gar nicht.

@@xyDamian ...wahrscheinlich nicht, sonst würden sich nicht derart viele Menschen nicht verstanden fühlen & vor den Kopf gestoßen, was die andere Person da bitteschön wieder in einen reininterpretiert (hat)...

Jedes Werkzeug kann im ursprünglich angedachten Nutzen gebraucht werden, aber ebenso kann es für andere Zwecke benutzt werden, oder sogar als gefährliche Waffe eingesetzt und missbraucht werden. Das ist in der Werkstatt und beim Handwerkszeug-Koffer der Psychologie gleich.

Stimmt, wir sollten Menschen darin befähigen, das Werkzeug richtig benutzen zu können (also besonnen und weise) bzw. dessen Limitierungen zu erkennen, statt ihnen das Feuer gleich wieder ganz aus der Hand zu reißen!

Ganz das Gegenteil erlebe ich bei mir durch das Verstehen von Zusammenhängen.

Ist ja auch bequemer nicht die Verantwortung dafür zu übernehmen, was sich in einem abspielt.

@@lebenlieben Also das heisst ja nun nicht, dass ich mich nicht mit mir selbst beschäftige, nur weil ich diese freche Küchenpsychologie nicht mehr hören möchte, bitteschön! Und ob ich dafür "verantwortlich" bin, was in meiner frühen Kindheit geschah? Wohl kaum.

​@@desRiu Da hast du mich falsch verstanden. Verantwortung für das, was sich heute(!) als Erwachsener in einem abspielt, war gemeint - ich dachte, das sei klar, denn selbstverständlich ist ein Mensch als Kind in einer ganz anderen, abhängigen Position und natürlich nicht(!) dafür verantwortlich, was es in früher Kindheit erlebt. Was einen heute als Erwachsener trifft, sind eben die (unbewussten) Erinnerungen in einem an alten Schmerz, den das Kind erlebt hat. Und das kann auch eine Menge und heftig sein bei Entwicklungstrauma, nicht nur bei Schocktrauma. Kannst du von mir aus als "Küchenpsychologie" abtun, vielleicht beschäftigst du dich aber auch erstmal mit dem Thema Entwicklungstrauma. Ob dann der Begriff "Trigger" oder der Begriff "Auslöser" verwendet wird, ist in meinen Augen zweitrangig. Wichtig ist für mich, Dynamiken von Ursache-Wirkung zu erkennen und zu lernen mit der Wirkung selbstmitfühlend selbstverantwortlich umzugehn.

Und welche Begriffe verwendest du dann für die entsprechenden Verhaltensweisen und Eigenschaften? Oder redest du jetzt einfach nicht mehr darüber? Ich fürchte ja, letzteres könnte als eine Absicht dahinter stecken Menschen das Verwenden bestimmter Begriffe als problematisch und unzulässig darzustellen.

Was meinst du damit genau?

@@skjelm6363 Gegen Menschen = Gewalt gewaltfreie Kommunikation = ohne Gewalt

@@skjelm6363gegen (Trennung) … im Umgang MIT Menschen (Verbindung)

@@perenoel9933 achso, habe das "gegen" im Satz nicht richtig wahrgenommen.

Das ist zwar logisch, aber in der Realität muss wohl die Methode von der Semantik differenziert werden. Leider kann jede Methode auch missbräuchlich eingesetzt werden. Sogar diese, wenn sie z.B. manipulativ für eigene Zwecke verwendet wird. Wenn z.B. der Kontext nach außen anders erscheint, als der Subkontext nach innen wirkt.