Come ha scritto enrico bertocchi, difficilmente abbiamo la possibilità di sfruttare velocità elevate, perché i Server delle varie aziende/hosting non ci fanno scaricare a banda elevata, neanche microsoft ti fa scaricare a 1Gbps dallo store della xbox 😆. Detto ciò premesso che sono un Tecnico TIM confermo il discorso sulle nostre reti, al momento è l'unico operatore a poter fornire 10Gbps su linea consumer (Solo a Milano e dintorni al momento), perché la nostra rete FTTH è completamente separata da open fiber, cavi armadi apparati di rete quindi ci si può permettere di fare ciò che si vuole, con gli apparati che si vogliono, oltre ad avere meno affollamento sulla rete ovvero solo i clienti TIM...Questo d'altro canto però porta a dare più copertura ad open fiber, perché TIM ha iniziato dopo e dovrebbe ricablare tutta l'Italia parallelamente ad open fiber...cosa che è già "finita", in quanto la rete nazionale sta per diventare proprietà di Infratel e quindi statale, così tutti gli operatori potranno avere accesso alla rete in pari opportunità e TIM sarà costretta a perdere il suo predominio e ad allacciarsi a open fiber (non ha più senso continuare a costruire una rete parallela per darla in mano a tutti, si perderebbero i vantaggi). Questa fusione tecnica avverrà in circa 2 anni a partire da ora
Installai l'FTTH gigabit a casa mia nel 2019 , e per ora non ho notato peggioramenti nella linua anzi , all'inizio mi andava a 600 in down e 100 up , oggi mi va circa (dipende dall'orario) 800-900 in down e 200 fissi in up
anche a me in 2 anni è aumentata da circa 650-700 a 800 in down, mentre in up è sempre rimasto fisso sui 100, anzi potrebbe fare di più visto che è fisso sui 103, ma è limitato, per velocità "ottimali" diciamo che a me se effettuo uno speed test a london vodafone ho sui 700 in down e 100 in up per cui penso sia abbastanza sufficiente, l'unico problema sono gli stati uniti con 100mbps in down ma non credo sia un problema
Ciao Ferry, magari avessi la fibra, anche fibra-rame, ma qui da noi siamo tipo africa profonda ( Collecorvino Pe.), ho l'adsl, menomale😅, 6/7 in download e neanche 1 in upload, la fibra è passata, sulla strada principale, ma la nostra zona, una via di campagna con ville/villette, ci ha saltato e non c'è altra possibilità perché siamo in collina senza possibilità di altro tipo di copertura. Appunto dico magari la fibra, oltretutto dove vivevo prima solo con l'ADSL viaggiavo a 20mega in download e 7 in upload e mi potevo permettere di scaricare tanto così come pubblicare foto e video, non troppo velocemente ma lo facevo, a casa nuova a malapena streaming con sky, prime Netflix etcc.. Siamo tutti in attesa della fibra, anche per lavorare o studiare. Oltretutto pago di più che con la fibra, l'unica cosa buona è il telefono fisso che non è voip. Cmq interessante video come sempre ma ho rosicato perché non ho la fibra. Ciao Ferry e grazie per i tuoi, sempre molto interessanti, video
Stessa situazione, in altra zona, sempre un pochino rurale ma non così distante dalla città. E anch'io l'unica cosa che apprezzo è avere la linea telefonica non VOIP.
ottimo video come sempre. ho preso un appartamento in una nuova palazzina, sto aspettando che Tim allacci qualche tipo di connettività, sperando che sia fibra ottica...
Grazie sempre per questi video. Io sono in una zona grigio/nera e sono ancora ad aspettare... Antenne per la FWA lontane, per cui non conviene. FTTC con l'armadio a più di 1 km = modem non si allinea mai, già provato non funziona. FFTH ancora di là da venire. Risultato: sono ancora con l'ADSL su una linea satura e viaggio a 4 mega... E vivo in una zona appena fuori ad un'area metropolitana, non su un eremo a 2000 metri d'altitutine. Controllo il sito Banda Ultralarga e conferma che il mio indirizzo rientra nel piano 1 GB, ma chissà quando...
Ciao sono un nuovo iscritto, complimenti avventurarsi in campi minati come questo è complicato, complimenti. Ho una domanda, se è vero come dici che più utenze connesse alla fibra fanno abbassare la velocità a cui queste possono navigare è possibile affermare che allo stesso tempo le connessioni misto rame che perdono utenze diventano via via più veloci?
@@sabinol4265 In teoria stretta si, ma dipende anche dalla distanza della centrale e da come sono messi i cavi che arrivano fino dentro casa Tua. Se puoi, se la Tua zona e' coperta, passa alla FTTH.
@marietto2008 Siamo nel 2022. Per quanto mi riguarda ripeto,se e'coperto da FTTH gli conviene cambiare. La peggiore fibra pura è di sicuro molto meglio di come viaggia adesso.Non ha senso restare sul rame.
metto le mani avanti , adesso mi guardo il video con calma , ma stai attento che essendo del mestiere posso risponderti a tono su tutto e correggere tutto 😊😊😂😂
Abito in provincia di milano e ho la centralina della fibra difronte al civico. A casa una FTTH windtre. Ho proprio la fibra fino a dentro l'appartamento. Ho attivato la fibra business, perché sono freelance, con il voucher imprese. Ho fatto vari speedtest con ookla in questi mesi. Ho visto valori di navigazione medi fra i 500mbs con qualche picco di 700/900mbs in download e una media stabile di upload di 200mbs. Questi valori li ho ottenuti con la app speedtest di ookla, se faccio il test sempre su ookla ma da Chrome i valori sono diversi. Cmq di recente ho scaricato dei files da 1gb e ci ho messo due o tre minuti invece che un ora come facevo quando usavo lo smartphone come router.
Ciao Ferry posso dire una cosa? È possibile che la media dei test in fibra sia fatta anche in wifi? E quindi c'entra anche la scheda di rete del dispositivo e del router? Io ho la fibra e tramite cavo vado a 1 gigabit e con il WiFi a 300 Mbit... Molte volte faccio il test solo tramite WiFi quindi questo dato dovrebbe essere escluso dal calcolo perché dovrebbe essere fatto direttamente con 1 solo PC e connesso anche tramite cavo...
Concordo, ho la ftth e 1000 e viaggio a 986 con ping 10 questa è la velocità che ho testato con il pc del mio vicino, poiché il mio è vecchio (uso poco il pc) ed ha una scheda da 100 mega. Detto ciò, quando faccio il test con okla tramite cellulare quello di mia moglie un poco x4 non supera i 250, mentre il mio Samsung 630 tutto tramite WiFi. Quindi, non è che questi risultati siano sfarsati da dispositivi poco performanti? Oppure dall'uso del WiFi che non viaggia a 1 gb?
Io ho la connessione in fibra ottica dedicata di Intercom. Dedicata perchè ogniuno ha il proprio cavo di fibra che va da casa fino ai server Intercom. Io ho una connessione da 100 mega in upload e download ma ci sono vari tipi di abbonamento dove si puo' arrivare a 25 GBIT/S. La banda minima garantita è l'80% della banda massima. Il servizio è un po' caro ma la qualita' è nettamente superiore agli altri operatori perchè in qualsiasi ora del giorno vado sempre al massimo e ho dei ping di 1 o 2 ms. Questo operatore opera in provincia di Novara e piu' precisamente zona Borgomanero.
Guarda che una normalissima GPON, pur continuando a variare la velocità disponibile in funzione del carico presente sull' albero, risulta essere comunque nettamente più veloce (e costa meno). 1000 mega "best effort" = vai dai 400 ai 940 Mbps di download a seconda dell' orario (per gran parte del tempo è tra i 600 e gli 800)...... l' upload invece è praticamente fisso a 280-290 Mbps.
nel mio caso, con armadio a 750 metri da casa il grande collo di bottiglia era proprio il cavo in rame... a casa arrivavano 35-40 mega al massimo. ora con ftth viaggio costantemente oltre 900 in down e 450 in up... penso che con tutti i colli di bottiglia possibili difficilmente scenderò fino ai vecchi 35 mega. area bianca, provincia di bergamo
Ciao Ferry, non servono tanti ragionamenti per capire che avere una connessione ultraveloce a banda larga è una buona cosa ma, secondo te, di quanta banda avremmo bisogno per "non lamentarci"? Quale sarebbe la banda minima garantita che tutti dovrebbero avere? (io ho 17Mbps di download, è già tanto se riesco a vedere un video in FullHD)
Tutto dipende da cosa vuoi farci, io ho adsl 7 megabit da sempre, e finalmente la copertura ftth è arrivata nel mio territorio (non la ho ancora quindi non posso dirti la mia esperienza). Ti vengo a dire che: dipende da quante persone siete in casa e cosa ci fate. Se ad esempio siete in 4 anche una 100 megabit può fare comodo per avere tutti buoni risultati (senza contare però la copertura di rete), ma la vera e propria differenza sono lo scaricamento e caricamento, il quale è molto usato per lavoro e più alto è meglio è
I canali tv satellitari sono tutti a 6Mbps Il sengnale tv terrestre idem ma ha la possibilità di mettere 2 canali in uno a 3Mbps sostituendo il codec MPEG2 con MP4 che permette il doppio di efficienza. Volendo passare in HD ready sono sempre 6Mbps perché sostituendo MPEG2 con MP4 si ottiene un risultato simile a 12Mbps con solo 6. Per il full HD hanno usato h264 che con solo 6Mbps arriva quasi a dare un risultato di 24Mbps per poi arrivarci del tutto col nuovo h265 che però non tutti i TV possiedono. In altre parole, anziché cambiare gli impianti, hanno sostituito i codec con altri più efficienti. Il problema è arrivato col 4k perché neanche col nuovo h265 si riesce a far entrare tutto nei 6 Mbps degli impianti e così hanno risolto accoppiato 2 linee da 6 per arrivare a 12Mbps. 8k lo faranno accoppiando 4 canali da 6Mbps per un totale di 24. Ricapitolando sono sufficienti 6Mbps fino a fullHD 12Mbps per il 4k 24Mbps per 8k Questo però su linee broadcast che hanno la banda minima garantita al 100% e dunque sulle linee internet italiane con banda minima bassissima bisogna averne almeno il doppio e cioè 6Mbps fino a HDready 12Mbps fino a fullHD 24Mbps per il 4k 48Mbps per 8k Ovviamente raddoppiare si basa su un calcolo probabilistico perciò potrebbe accadere che per alcune connessioni particolarmente scadenti potrebbe non bastare. Direi perciò che per vedere la TV via internet esattamente come dal satellite servono non il doppio ma qualcosina di più almeno fino a quando non passerà tutto sui codec h265 che sono efficientissimi ma hano bisogno di televisori col processore potente. Non fidatevi del tutto dei test tipo okla o simili perché alcuni provider garantiscono ina banda alta per circa un minuto così da ben apparire ai test ma poi si ammosciano nei tempi lunghi di un film cosicché vedi 17MBps ma è meno. RU-vid, Amazon video e Netflix stanno lavorando nella ottimizzazione dei codec per dare una qualità decente anche a chi ha poca banda dunque ora è possibile vedere benino anche con una adsl normale o col Hotspot del cellulare ma bisogna accontentarsi sulla qualità delle zone in ombra che con poca banda rimangono leggermente sporche e comunque è possibile minimizzare agendo sulla nitidezza del televisore (70%) e sulla riduzione del rumore sempre sul televisore (il max possibile prima del fastidio sui movimenti percepito) e dunque un TV con un buon processore aiuta molto. Spero di essere stato chiaro nei limiti del possibile.
Io abito in un piccolo comune lombardo raggiunto dalla fibra anno scorso, da un service provider locale , download 930 Mbit upload 270 Mbit … speriamo rimanga sempre così 😊
Ciao a tutti, complimenti per l'ottimo video come sempre. Io ho la FTTH da meno di 1 mese, da contratto ho 1GB un DOWN e 1GB in UP ed effettivamente tutti gli speed test, se connesso con cavo Ethernet, lo confermano, ma sono solo bei numeri per dire "CHE FIGO!" perchè poi non ho ancora trovato un server di quelli che uso sia per lavoro che per svago che mi consentano di scaricare a più di 300 o 400 mega al secondo (per carità gran figata eh! 😀), non lo dico per lamentarmi, ma perché è importante rendersi conto che certe velocità le raggiungi solo se anche dall'altra parte ti offrono la possibilità di farlo.
ciao il problema dell'occlusione di banda esisterà sempre. ma con la fibra se per scaricare un file di 60 giga ci mettevi le ore e magari oltre a te anche altri li facevano. la fibra accorcia i tempi. da ore a minuti. questo fa si che la linea intasata oer i download si liberi prima. altra chicca è comunque che non è rame ma cavi ottici quindi almeno nella distanza non perde potenza
Ciao domani viene il tecnico di Intred ad installarmi la fibra ottica su rete proprietaria (in provincia di Brescia) grazie Ferry ora so ch la mia banda minima sarà di 200mbps
Ho avuto modo di essere cliente vodafone e Iliad tramite open fiber. Ieri ho firmato per aruba perchè le rimodulazioni del primo e le latenze medie del secondo non erano sostenibili. Comunque sia, spero che tutti presto possano usufruire della rete BUL
La settimana scorsa ho messo la fibra e aimè ho scoperto che è condivisa, quindi non ho tutta la banda disponibile vado veloce per carità, ma pensavo meglio sinceramente, alla fine è come avere una 200 mbps effettiva, però visto tutti i lavori che hanno fatto potevano fare le cose meglio, nel senso che se questi lavori andranno a sostituire il vecchio rame, già devi aver considerato quanti utenti andrai ad accollarti al di là se poi faranno un abbonamento o no, perchè senno tra qualche anno saremo da punto a capo se considerano solo i potenziali fruitore della fibra.
Sicuro che vada a 200 Mbps? Neanche in qualche città super affollata arrivi a questi valori (nelle ore di punta), dovrebbe essere almeno un 350Mbps (città affollate), 500Mbps (piccole città) o 800 (paesini). Forse il collo di bottiglia è nella tua rete (NO WiFi, alle velocità della fibra ci arriva solo in teoria, devi fare una rete cablata!) oppure nel computer troppo poco potente. Giusto per informazione, io viaggio attorno ai 750 di media (dai 600 ai 900 in funzione della congestione) usando una connessione di rete normale e circa 230 usando la connessione WiFi.
Certo che se si ha ftth e vai anche solo a 350 mega di media come hai mostrato, il problema per l’utente domestico non esiste se non sulla carta …la cosa più pesante che un utente può fare a casa è lo streaming 4k e bastano 25 mega … a voi il calcolo. Io vado in ftth a 990 in una casa e ftth in altra abitazione a 350 …. La differenza non la vedo assolutamente all’atto pratico. La cosa importante e spesso sottovalutata è invece una buona copertura Wi-Fi o cablata
@@FreakIrishSister32 probabile .. anche se ormai chi li scarica più ? …. Il futuro … ma anche l’attuale è streaming ( vedi Xbox e Sony)…. Gamestop sta facendo l fine di blockbuster
@@cristianbg4937 Futuro in streaming manco per idea, vedi Stadia che fine ha fatto. Sicuro il futuro è più digitale ma per lo streaming totale ce ne manca perchè lì non è solo questione di velocità di connessione ma soprattutto serve un ottimo ping. Con un ping alto non giochi manco con una FTTH.
la differenza sta nel permettere a più dispositivi connessi insieme di non avere nessun problema, normalmente a meno di casi speciali è molto difficile che un singolo dispositivo possa saturare tutta la banda
La mia connessione FTTH va alla metà della sua velocità iniziale ma non so se è perchè ci sono lavori in corso o meno. Installata nel 2021 andavo a oltre 900 mbps via cavo (nella mia zona la FTTH c'è dal 2017), adesso non arriva neanche a 400. Il problema vero e proprio c'è durante le giornate di serie A e Champions l'anno scorso il mercoledi sera non riusciva manco ad aprire una pagina di Google talmente era bloccata la connessione, adesso si naviga ma il ping va alle stelle e se si gioca online in streaming, a seconda della squadra, bisogna rinunciarci.
La mia fortuna è che la media di età delle persone che stanno nella mia zona è di 80 anni, quindi, in un certo senso ho la fibra tutta per me. Da quando ho la fibra nelle situazioni più critiche mi è sempre andata a 850Mb in download e 190Mb in upload con Vodafone.
Ma non è vero che si è bloccati a 2.5Giga dalla cabina. L'infrastruttura in fibra ottica sarà futureproof per quanto riguarda la posa dei cavi che non verranno più toccati (salvo manutenzione). Per potenziare il segnale si aggiornano semplicemente gli apparati nelle cabine e nelle centrali(switch splitter ecc).
Se ho una buona memoria, però, le parole "FINO A" nelle informative e negli spot pubblicitari le hanno inserite in un secondo momento, quando è stato fatto notare da una autorità che forse è meglio non essere ingannevoli lol
E' un gioco di probabilità, statistica e possibilità di riconfigurazione della rete. La banda minima gottenibile da un albero GPON da 64 utenti è 2.5Gbps/64 = 39Mbps. Ma una banda così bassa la puoi ottenere esclusivamente quando tutti i 64 utenti stanno scaricando contemporaneamente (ovverosia un caso che risulta essere teoricamente possibile ma statisticamente un evento estremamente improbabile). Nella realtà dei fatti, è abbastanza probabile che, quando un utente avvia un trasferimento di dati importante (leggi: centinaia di gigabyte o anche qualche terabyte) lo faccia in un momento nel quale nessun' altro utente sta facendo dei trasferimenti importanti oppure in un momento nel quale solamente altri 1, 2, 3 utenti stiano facendo la stessa cosa in contemporanea: in tutti questi casi si riesce ad ottenere comunque una velocità di trasferimento ottimale. Poi chiaramente può capitare di essere fortunati e finire su un albero GPON connesso solo ad utenti che fanno poco traffico (ed in tal caso tutti si ritrovano piena banda quelle poche volte che gli serve scaricare qualcosa di grosso) e può anche capitare di finire su un albero GPON dove sono collegati numerosi utenti che fanno ampio utilizzo della banda (ed in tal caso tutti gli utenti finiscono per essere rallentati)...... La garanzia della banda minima garantita consiste nel fatto che, qualora si dovessero formare degli alberi GPON con un elevato numero di utenti ad alto consumo di banda, l' operatore è in grado di rilevare questo problema ed intervenire per bilanciare gli alberi (sostanzialmente vengono distaccati parte degli utenti ad alto consumo dagli alberi sovra-utilizzati e vengono spostati su altri alberi che al contrario sono sottoutilizzati). Da notare che stiamo comunque parlando di situazioni estreme (nella realtà dei fatti, è raro che si riesca a scendere al di sotto la BMG, quindi l' albero sovra-utilizzato rimane tale).
Chiedo qui sperando che qualcuno ne sappia più di me. Ho una linea ADSL con Fastweb perché la mia zona non é coperta da fibra, vorrei quindi disattivare l’ADSL e mantenere solo il telefono fisso con tariffazione a consumo, come “una volta” per intenderci, così da pagare solo il reale consumo delle chiamate ogni mese, senza altro canone. Ovviamente andrei a mettere un router 4G con sim dati per avere velocità maggiore, già provato con Iliad. Il problema é che facendo la disdetta con Fastweb perdo totalmente la linea fissa incluso il numero di telefono. Quale sarebbe quindi la procedura da fare per mantenere il telefono fisso a consumo ma senza alcun canone mensile?
Ma qualcuno sa che tipo di cavo è la fibra? La nomenclatura esatta... perché io dovrei comprare un cavo che si collega alla fibra e poi dritto in camera senza curve dove va inserito il modem... Fibra fastweb
no veramente uno quando si parla di migliorare la banda non è di navigare e scaricare più veloce ma di non laggare e avere problemi ogni 3x2 assicurando un minino di stabilità... ci sono giorni che con la 30 mb non si riesce a andare sulla mail per chiedere assistenza...
Mi ritengo fortunato, ho una Gigabit TIM Ftth ed è sempre molto vicina al gigabit pieno, 950-960 Mbit in download ed i 300 Mbit in upload li prende per intero.
Io sono in fttc da qualche anno ormai, son molto vicino alla centralina e mi va a 200mbit/s solo che di sera è sempre una tortura, crasha/si stacca-riattacca e devo andare di 4g, qualcuno mi saprebbe spiegare il perchè?
forse, come spiegato nel video (non sono un esperto), di sera ci sono più persone che si collegano e c'è una congestione della linea principale dalla quale si dipartono le varie utenze.
segnalo che iliad ha questi valori di Velocità minima garantita sulla connessione FTTH-EPON a 5 Gbps complessivi: 300 Mbps in download e 28 Mbps in upload sul video hai indicato solo la FTTH-GPON a 1 Gbps che ha : 100 Mbps in download e 31 Mbps in upload
Di nuovo, video pieno di imprecisioni. 1. Se tu attivi una linea GPON su qualunque rete e di qualunque operatore, al tuo ONT arriverà sempre e comunque la "portante", se vuoi chiamarla così, piena (2,5 Gbps/1,25 Gbps a meno che il tuo operatore non applichi il profilo di banda sull'OLT). 2. Quando dici che nei primi giorni di FTTC "sfrecciavi" per poi vedere la velocità scendere man mano che i vicini si attivavano parli della diafonia, un problema legato al mezzo trasmissivo (rame). Questa ti limita sempre e comunque la velocità quando i modem dei vicini sono accesi, anche se non stanno scaricando. La velocità massima di una GPON non verrà mai condizionata, dato che anche con 127 vicini tu potrai sempre andare al massimo quando gli altri non scaricano. 3. Parlare di "velocità media di una fibra" ha veramente poco senso. Con velocità così elevate, entrano in gioco fattori ben più complessi del vicino che sta scaricando qualcosa insieme a te e quindi andate piano. Ad esempio, l'operatore, la banda disponibile alla centrale per quell'operatore, i siti da cui scarichi di più, il collegamento tra il tuo operatore e quei siti, quante persone che hanno il tuo operatore scaricano spesso da quei siti ecc... 4. La "banda minima garantita", quella vera, è quella banda che il tuo operatore deve garantirti 24/7/365 in qualunque condizione. Puoi trovarla, in tagli per altro parecchio bassi, su contratti dedicati da svariate centinaia di euro al mese dedicati alle aziende. 5. Molto probabilmente quella che stai citando tu è la banda minima da contratto, cioè la banda al di sotto della quale tu puoi recedere senza costi e penali dal contratto. Ovviamente devi dimostrarlo con strumenti appositi messi a disposizione dell'AGCOM. Peccato, il tuo potrebbe essere un canale davvero interessante.
con tim fibra 100 arrivo ad avere 80 mb/s al router fissi e una 70ina collegato via wireless con un ping tra 7 e 9 che sembra un ottimo ping ,,, con vpn regalatami da avast , regalata per modo di dire visto che ho 3 pacchetti con loro 😆 la buona velocità riesco a tenerla su molte posizioni ma il ping no , il ping si alza a oltre 130 anche se per navigare o guardare video in streaming non noto differenze tra 7 e 150 di ping
tutto ciò che si dice nel video è vero e non si considera nemmeno il fatto che per chi utilizza la fibra per scaricare giochi dai vari client (tipo steam, ea, gog etc) o anche da console, spesso è anche limitato dal download cap imposti dai server dei vari servizi, io ad esempio ho ftth a Roma con 940Mbps in down e 200Mbps in up, i giochi dal MS Store direttamente dal PC tramite cavo ethernet li scarico a 30Mbps ed è chiaramente un cap imposto dalla Microsoft, quindi in molti casi neanche la sfrutti a pieno una fibra gigabit, bah
Strano,i o ho la fibra 1gb della tim, su console quando scarico dal microsoft store non sono mai sceso sotto i 300Mbps in circa un anno. Con punte di 600-700 se scarico in momenti meno "affollati".
Secondo me ben più importante della velocità sono la stabilità e la latenza della connessione. 30Mb/s sono più che sufficienti per fare praticamente tutto (2 o 3 video fullHD in contemporanea + navigazione web).
Che bello abitare in un paese con 35 abitanti e la fibra arriverà fra un paio di mesi io con la fibra misto rame adesso viaggio a 200 mb fissi sempre quando arriverà la fibra penso che andrò ad 1gb sempre visto che l'età media è di 80 anni io e la mia compagna abbassiamo la media 🤣
l'interpretazione corretta e' : ti do un gbit FINO a cioe se va a 7mbit io ti avevo avvertito , quindi paga lo stesso un gigabit e non rompere. poi non essendoci una legge .................come sempre in italia il cliente e' a tutela 0
io una adsl tim da 4,24 Mbps - 0,63 Mbps(test effettuato 3 minuti fa) con aperto whatsapp e youtube e per quel che faccio a me va bene...metterò la fibra il prossimo anno
ahaha io ce l'ho da un annetto....se volete avevo fatto un test e un po' di pensieri su cosa mi è successo più che altro durante l'installazione ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-P58aukX-0UY.html
