Maggi ripete la storia della convinzione “millenaria” di Nagato (Nagato ha 27 anni), non esattamente un anziano attaccato alle sue convinzioni e che non può cambiare (ex Danzo, ex Madara). Il cambiamento di Orochimaru ha senso invece perché lui è uno scienziato e in quanto tale ragiona in modo empirico. Dopo decenni passati a raggiungere il clan Uchiha e avere il dominio su tutto e dopo aver visto anche Kabuto proseguire verso la sua stessa strada e averlo visto fallire si rende conto che per quante trasformazioni, sostanze ed esperimenti possa fare ci saranno sempre dei limiti che non potrà superare. Sarebbe stato strano al contrario vedere un personaggio intelligente come lui proseguire ostinatamente verso una strada che non porta a nulla
1:25:00 boh sembra quasi che qualsiasi cosa con compaia nei primi 50 capitoli sia per forza pensata a posteriori, che onestamente mi sembra un'assunzione piuttosto fallace, o quantomeno un'assunzione impossibile da sostenere con così tanta sicurezza
ma no però leggendo e guardando un po' di cose ti rendi conto quando viene inserito un nuovo elemento e quando un elemento esistente cambia il suo ruolo, poi sicuramente sbaglierò anche io ma oltre una certa percentuale di sicurezza smetto di usare il condizionale con buona pace di quella rara volta in cui non è come penso
Incipit - One piece a mani basse, Romance Dawn è clamorosa. World Building - One piece a mani bassissime, d'altronde utilizza un intero globo caratterizzando ogni isola e con mille organizzazioni, in Naruto non si capisce neanche cosa ci sia fuori dai due metri di villaggio della foglia. Trama - Naruto, se fosse fino a Marineford ancora ancora, dopo Marineford la trama di One Piece è inesistente, è solo lore su lore. Disegno - Naruto, ma onestamente entrambi molto migliorabili. Protagonista - Naruto, dai su Rufy è letteralmente Goku in versione pirata, fine. Fa le stesse cose, dice le stesse cose, è pure fisicamente uguale. Non cambia mai come carattere, è un coglione allucinante che, ogni tanto, si incazza o si intristisce per poi tornare a sparare cazzate due tavole dopo. Naruto cambia da bambino traumatizzato dalla vita e che si difende facendo il coglione ad adulto maturo e responsabile con un villaggio sulle spalle, manco esiste il paragone. Il sogno stesso di Rufy è una puttanata, vuole diventare il Re dei Pirati perchè "fa ride" (che poi oh è il messaggio di One Piece ma per me rimane immondizia sta scusa), l'altro vuole diventare Hokage per riscatto, per curare quella ferita che è stato il bullismo, la povertà e la solitudine provati da sempre. Naruto vive in un mondo molto più reale e sviluppa sensazioni reali, Rufy pare sempre che stia nel mondo dei Looney Toones. Miglior personaggio - Naruto. Itachi nega ogni personaggio di One piece, per me Law è la cosa più vicina e comunque non regge il paragone. Antagonisti - Bah. Pareggio? Gli antagonisti di One Piece sono spesso merda, hanno solo design estetico ma non hanno nessuna motivazione, nessuna storia, nessun carattere, sono solo tizio grosso che mena numero 25, ci sono eccezioni come Crocodile e Doflamingo che sono fotonici ma la media è bassa. Di la la media è più alta ma parliamo veramente di troppa poca gente. Altri personaggi - One piece. Qui il volume di personaggi buoni o neutrali di One piece è troppo per i 10 comprimari (si e no) di Naruto, veramente troppa gente e tante tante gemme. Saga - One Piece, fate voi se Marineford, Water Seven, Ennies Lobby, tutte superiori a qualsiasi cosa butti dentro Naruto. Design - One Piece, letteralmente l'unica cosa che salva certi personaggi. Combattimenti - Naruto, troppa varietà e le botte sono effettivamente botte ragionate, non pugno fortissimo nello stomaco numero 20. Dialoghi - Naruto, molto più adulto e maturo, One Piece, tolta qualche scena iconica, vive di personaggi dal QI inesistente che non forniscono nessuno spunto. Miglior Prodotto - Onestamente? Dovessi consigliare qualcosa consiglierei Naruto, OP oramai è un dizionario più che un manga, la storia si perde dopo la prima metà, i personaggi che ami per 500 capitoli poi spariscono nel nulla, si è vero Naruto nella parte finale sbraga notevolmente, ma ragazzi preferisco avere grande guerra finale tamarra per tot capitoli che avere 1000+ capitoli (quelli saranno) in cui non succede un cazzo se non far fare power up a rufy per battere tutti e trovare sto cazzo di tesoro. Risultato: 7-5. Siamo la
Incredibile come Marineford negli anni sia stata totalmente rivalutata, ai tempi in cui One Piece era al top si leggeva ogni due secondi che Oda aveva insegnato a Kishimoto come si scrivono le guerre (lol) Ma erano tempi bui, in cui dire di preferire Naruto a One Piece equivaleva a dire di essere favorevole alla ped0. (parlo del periodo 2010-2015 su Facebook) E parlo da persona che ha amato One Piece fino al timeskip
Arkanight è una bolla. Marineford è ad oggi ancora considerata la saga più popolare di One Piece e comunque, se confrontata alla Quarta Guerra Ninja è un capolavoro.
Ho iniziato a leggere manga tardi, one piece e naruto a 26 anni, one piece mangiato, Naruto fatico ad andare avanti... non so forse ho problemi con i protagonisti di naruto, tra sakura sasuke e naruto non so chi sia più fastidioso, il figo di naruto so i combattimenti e i dialoghi il resto non mi ha mia detto niente, one piece ti riesci ad affezionare di più per quanto mi riguarda, poi se avete letto naruto da quando eri piccolo avrai sempre un opinion diversa tracciata dai ricordi di quando eri piccolo. Non saprei manco come elogiare one piece perchè è una sensazione generale che mi da il prodotto. Sto recuperando HXH ed è clamoroso, forse anche troppe spiegazioni ahahah.
Ad una certa forse in chat sono stato un po’ aggressivo con Livio, chiedo scusa. Alla fine è un gioco. È vero che si vede che si è sforzato per votare il più possibile one piece e gliene va dato atto. riformulo la mia opinione: dato che one Piece a Livio non piace (lo ha ammesso in live più di una volta, ed è SACROSANTO) un format del genere dove mettete a confronto one piece con qualsiasi altra opera sarà sempre compromesso, perché pur provando ad essere oggettivi il giudizio personale in format del genere è troppo influente e quindi one piece partirà sempre in “svantaggio”. Varrebbe ovviamente per ogni opera che non piace ad uno dei tre, ma essendo che è pieno di opere con cui portare versus del genere eviterei one piece il più possibile (jjk mha lo stesso naruto dragonball attacco dei giganti bleach ecc… i manga ci sono e anche di successo. Poi a me piacerebbe vedere anche i vinland saga e berserk ma ci sta che portino meno pubblico).
@@bellapagu3472beh però questo discorso lo dovresti fare sia per le opere che a loro non piacciono, sia con quelle che a loro piacciono. Si può essere faziosi in entrambi i modi. Alla fine mi sa che non rimangono fuori tanti anime/manga da trattare ahaha
@@Juno_Eye ah ma assolutamente. Il punto è che devi metterne o due che piacciono o due che non piacciono. Il problema nasce quando c’è palese squilibrio tra le due come in questo caso
Eh ma sei abbastanza limitato se rispetti questo principio. Anche perché è raro che si trovino tutti d'accordo su una serie in particolare. Secondo me questo è stato un caso molto particolare, e comunque non è stata una caporetto per One Piece, 8 a 5 ci sta secondo me. Anche dai voti della chat si vedeva che in realtà c'era un certo equilibrio
Sul worldbuilding: è proprio il non collegamento delle isole a determinare l'arretratezza tecnologica e culturale di (quasi) tutto il mondo di one piece . Sappiamo che il mondo di 900 anni prima era un unico continente e guardacaso era anche estremamente civilizzato e futuristico. Invece il mondo attuale è con divisioni economiche molto più nette,e il problema della povertà è diffuso un po' su tutte le isole. Le isole che sembrano più ricche e "moderne" tipo dressrosa erano probabilmente rifornite dai traffici illegali di doflamingo,o magari sotto la protezione di qualche imperatore. Tralasciando le isole tecnologiche,che sono tali solo grazie a vegapunk.
Premesso che parlando di shonen per me Bleach è superiore sia a One piece che a Naruto. Però tra OP e Naruto quest ultimo ha dei combattimenti troppo più belli e variegati. Il world Building di OP é più interessante ma si contraddice costantemente nelle sue stesse regole, quindi quello di Naruto risulta più verosimile. Il design dei personaggi é superiore in Naruto in quanto sono tutti riconoscibili senza avere enormi varietà di proporzioni come in op (I personaggi di One piece rimangono più iconici). Sul disegno preferisco Naruto, anche se trovo OP più facile da capire in molte situazioni. One piece per me fa il culo a Naruto sui comprimari, la ciurma sarà per i momenti di convivialità che inserisce Oda ma ti dà veramente un senso di unione e complicità rispetto ai compagni di Naruto. Altro pro di Naruto é che non fa fan service e non sessualizza i suoi personaggi, ma per Nico Robin da piccolo avevo una cotta e negli anni é solo migliorata. Dette ste menate, non resta che aspettare chissà quanti anni per vedere il grado di delusione del finale di One piece e poi si potrà fare un vero confronto.
Non capisco cosa lo fate a fare se Livio vota sempre naruto anche nelle categorie dove non merita, mi aspettavo che melia fosse più fazioso invece è stato molto più oggettivo
molto dipende anche dalla chat, ci sono stati versus in cui eravamo palesemente 2 vs 1 ma la chat schieratissima ha cmq fatto vincere quello in minoranza
Secondo me in Naruto si è chiuso il cerchio in modo esaustivo e coerente ne i limiti del possibile... Non credo che si potrà fare lo stesso con OP che ha già fatto degli inserimenti enormi come l'haki e gli zoan... Oh sono super fun di tutti e 2 eh
Melia delirante sul commercio delle isole di OP. "È palese che non siano autosufficienti" quando ci sono isole come Wano o Skypea che sono proprio chiuse al mondo e sopravvivono tranquillamente da secoli. Guarda caso l'unica isola che ha bisogno di essere collegata alle altre, Water Seven, sta sprofondando nel mare, forse è questa l'eccezione?
Skypeain non è l'unica isola nel cielo, Wano è l'unica coerentemente isolata, è gigantesca ed ha senso possa essere autosufficiente. In compenso vediamo molte isole che non potrebbero prosperare senza commercio ed altre che non riuscirebbero neanche a sopravvivere (in molti casi non viene approfondito)
@@arkanight tipo? Fai esempi. A Skypea ci sono Bilca che è stata distrutta e l'Upper Yard su cui nessuno poteva mettere piede. Mi sembra abbastanza autosufficiente Angel Island
@@whackangus9485 Shirop, Jaya, thriller bark, Egghead (e le altre semplicemente lascio il beneficio del dubbio perché non vedi le isole ma presumibilmente commerciano quantomeno con isole vicine), considera che molte isole non hanno neanche l'acqua dolce
@@arkanight Shirop fa parte di un arcipelago ed è in uno dei quattro mari, dove non ci sono problemi di log pose. Jaya era autosufficiente quando era un'isola unica visto che gli Shandora erano chiusi al mondo e adesso è in larga parte disabitata tranne Mock Town dove ci vivono più i pirati di passaggio che altro. Thriller Bark è una nave, ci abitano poche persone e attaccano le altre navi che passano vicino. A Egghead c'è un via vai di Marine che possono portare tutto quello che serve e vicina c'è una base della marina. Anche nel nostro mondo ci sono popolazioni totalmente isolate che riescono a sopravvivere, non capisco perché dovrebbe essere impossibile in OP
Entrambe opere di livello assoluto, ma tolto il worldbuilding e la quantità di misteri naruto è superiore in tutto rispetto a one piece, spiace dirlo ma è così
lol hai praticamente ammesso indirettamente che one piece è superiore in termini di worldbulidng e di misteri , mettiamoci pure la storia è la proprio messo sotto naruto ahahah
@@MikeTutorial paragoniamo le due opere e tra: personaggi, villain, scrittura, worldbulding, disegni, combattimenti, trama, misteri, colpi di scena e velocità. Di tutto questo one piece supera naruto solo con il worldbulding e la quantità di misteri, in tutto il resto naruto è meglio, quindi bhe naruto non è così sotto, anzi è superiore a one piece
@@filippomar5384 ora si capisce cosa intendevi dire , comunque una delle due opere cioè naruto è purtroppo per molti finito male , quindi gia la questione della trama va un po a benedirsi ,stessa cosa per scrittura /storia ma vabè forse a te è piaicuto ognuno c'ha i suoi gusti e per me l'unico dato oggettivo sono le vendite e le recensioni , pero credo che siamo d'accordo che boruto è na m3rd4 🤣
Comune siete dei geni, fare una live per vedere chi è il migliore tra One Piece e Naruto quando si sa che a 2 su 3 piace Naruto, contenuto inutile fin dal principio , 3 ore di prevedibilità e mediocrità
Le argomentazioni sono più importanti dei voti, ma considera che la chat ha più potere decisionale di uno di noi quindi trovo difficile che il risultato finale sia prevedibile a causa delle singole preferenze
per me il world building di naruto è molto meglio di quello di one piece, secondo me se devi ambientare una storia nel mondo di naruto o one piece, in naruto viene molto meglio, in one piece se non sei un mugiwara sei molto depotenziato
Ma infatti ce stanno personaggi molto migliori di Itachi in Naruto. Alla fine quando si parla di lui si parla sempre di quella singola cosa che ha fatto, mai del suo carattere o di come interagisce con i vari personaggi. Non è un buon plot twist a fare un buon personaggio, quella caso mai è una cosa in più. Itachi è un pò l'equivalente di Zoro in One Piece : personaggio più amato in assoluto dell'opera per motivi un pò superficiali.
in fondo hai ragione, è solo un personaggio secondario che per il buon nome del clan e per dare un futuro al fratello, si autoesilia, viene trattato da tutti come un merda assassina e convive col dolore della tragedia avuta... Probabilmente top 5 personaggi creati all time
