Тёмный

Quando l'Iran sconfisse Roma. La battaglia di Carre 

Università del Piemonte Orientale
Подписаться 10 тыс.
Просмотров 27 тыс.
50% 1

Se dovessimo richiamare alla memoria le più grandi sconfitte subite da Roma, non potremmo non citare Canne (216 a.C), Teutoburgo (9.d.C) e Adrianopoli (378 d.C). Sfuggirebbe invece alla memoria dei più la battaglia di Carre, trascurata anche dalla stessa storiografia romana. In questa lezione il prof. Traina ripercorre uno degli ennesimi scontri tra Roma, guidata dal triumviro Crasso, e i suoi eterni nemici, i Parti. Ha moderato l'incontro il presidente dell'Associazione Italiana di Cultura Classica con sede in Vercelli, prof.sa Maria Pia Saviolo Magrassi. Letture di Roberto Sbaratto.

Опубликовано:

 

3 окт 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 62   
@Claudiof104
@Claudiof104 11 лет назад
una delle pochissime sconfitte di Roma contro i Parti e poi i Sassanidi, la maggior parte delle volte Roma stravinse contro di loro
@Romeo.G
@Romeo.G 4 года назад
Falso. La Cavalleria e gli arcieri a cavalli sono sempre stati la criptonite dei romani. Due delle più brutte sconfitte di Roma, Carrhae (53 a.C.) e Adrianopoli (378 d.C.) avvennero a causa della cavalieria. Le legioni romane furono fatte a pezzi dagli arcieri a cavallo dei Parti in diverse occasioni; una legione fu distrutta in Oriente durante il regno di Antonino Pio, almeno tre interi eserciti romani furono massacrati da cavalieri persiani nel III secolo; e nel 36 a.c. l'esercito di Marco Antonio fu insanguinato dalla cavalleria dei Parti. Anche i cavalieri sarmati e germanici armati di lancia e spada provocarono una serie di sconfitte alle forze romane; un'altra legione fu annientata dai catafratti sarmati in Pannonia alla fine del I secolo. I resoconti di vittorie romane sul campo contro parti e persiani - sebbene esistano - sono relativamente rare. Traiano ebbe la meglio sui parti solo andando ad assediare direttamente le città e con eserciti molto più numerosi del nemico.
@guglielmopriori6966
@guglielmopriori6966 2 года назад
@@Romeo.G molto più falso questo. Da carre in poi ( e quindi con l'introduzione di lorica segmentatata e giavellotto pesante e di armi da getto con portata superiore agli archi partici) tatticamente l'esercito romano è sempre stato di gran lunga superiore a quello partico/sasanide. Le sconfitte subite sono sempre state da attribuirsi a imperizia dei comandanti, carenze nella logistica ecc. Difatti quando ben guidate le legioni hanno sempre spazzato via le armate pratiche. Addirittura per tre volte nel secondo secolo DC (traiano lucio vero e settimio severo) hanno sempre assediato e distrutto la capitale avversaria con i parti costretti a non dare battaglia ma a ritirarsi e fare terra bruciata sollecitando la ribellione ebraica nelle retrovie dei romani per fermarne l'avanzata (nel caso della campagna di traiano)
@yourimiscia4273
@yourimiscia4273 6 лет назад
Quando l'Iran sconfisse Roma? Ma che razza di titolo è? Primo, l'Iran è una denominazione moderna che si da all'antica Persia. Secondo, all'epoca il territorio era dominato dai Parti (popolo che ha poco a che fare con l'antico potere Achemenide). Terzo, Roma nel corso dei secoli (soprattutto con Traiano) diede delle sonore batoste a quel territorio che voi stesso definite "Iran". Vi prego, ve lo dico da persona amante della storia, non cerchiamo di sovvertire le realtà storiche a causa di una visione politicamente corretta del mondo. Diamo a Cesare ciò che è di Cesare.
@MarioAlvisi
@MarioAlvisi 4 года назад
Infatti volevo fare lo stesso commento, aggiungo inoltre che Carre oggi e' Harran in Turchia. Il professore dovrebbe studiare geografia prima di postare video.
@paufil20
@paufil20 3 года назад
D'accordo, ma "Iran" non è una denominazione moderna. Semmai è la versione dell'odierno Persiano di "ērān"("degli ariani,"terra degli ariani") ,termine usato fin dall'epoca immediatamente successiva al dominio dei Parti(230d.C. circa). I Sasanidi all'epoca usavano anche il termine "ērānšahr" per indicare il loro Impero in generale , e i loro domini su altre terre e popolazioni . Comunque si, i Parti avevano poco a che fare con l'antica dinastia achemenide
@sameada
@sameada 3 года назад
la risposta è NO, IRAN era il nome che davano di se stessi e persiani, tant'è che il Re dei Re era così definito in quanto signore degli IRAN e dei non IRAN. è una denominazione geograficamente correttissima. Semmai è il termine iran in mano ad una repubblica islamica di dubbio successo che stona. Ed il titolo Re dei Re passò dagli Achemenidi, a Parti ai Sassanidi con soluzione di continuità culturale, nei fatti. L'etnia dominante non cambiava che si combattevano per essere riconosciuti come appunto signori dell'IRAN e dei non IRAN. Senza interruzione alcuna dal punto di vista dei presupposti culturali.
@paufil20
@paufil20 3 года назад
@@sameada E se non sbaglio nell'Avestā zoroastriana , si indica con Arya la terra e la gente iranica sedentaria (persiani e co.), in contrapposizione a Turan (l'odierna "Asia centrale" ), costituita da iranici seminomadi. Quindi come termine geografico credo sia più che azzeccato
@dispregiatordelvulgo8310
@dispregiatordelvulgo8310 3 года назад
@@paufil20 , Harran, nodo strategico. Ma anche la città di Abramo. Un caso?
@francescocuffari2859
@francescocuffari2859 10 лет назад
Le 3 maggiori sconfitte sono state: - Carre perchè segnò la fine della Repubblica Romana - Teutoburgo perchè confermò il pericolo delle popolazioni germaniche - Adrianopoli perchè diede inizio allo scioglimento dell'Impero D'Occidente
@Marco-ve5yp
@Marco-ve5yp 8 лет назад
Secondo me anche Canne
@artigliooscurodarkclaw4862
@artigliooscurodarkclaw4862 8 лет назад
Certamente Canne fu una grandissima sconfitta, ma non ebbe le conseguenze che Francesco Cuffari voleva sottolineare, anche se conseguenze opinabili.... sarebbe un discorso assai lungo
@giannettoguerrini3377
@giannettoguerrini3377 6 лет назад
aggiungo Maranga, dove morì Giuliano l'apostata, non fosse stata ucciso il giorno dopo la battaglia la storia cambiava!
@micheledeangelis7180
@micheledeangelis7180 5 лет назад
Aggiungici pure il disastro di Arausio la peggiore di tutte numericamente parlando contro i Cimbri e i Teutoni, ed anche per il suo valore simbolico quella di Abrittus dove morirono per la prima vita un imperatore romano e suo figlio associato al potere insieme congiuntamente, cioe' ci rimisero la pelle Decio e suo figlio Erennio Etrusco contro i goti di Kniva.
@kerosotros
@kerosotros 9 лет назад
Gladio di Bronzo?
@Gabriele1979
@Gabriele1979 7 лет назад
Come si chiama il lettore?
@dispregiatordelvulgo8310
@dispregiatordelvulgo8310 3 года назад
I Parti e i Sasanidi sconfissero più volte Roma, ma le presero pure. Però la partita si sarebbe potuta concludere con l'offensiva di Traiano, se non vi fossero state le rivolte giudaiche nelle retrovie e non solo, e se Traiano non si fosse "ammalato" (ma sarà vero?). Gli succede Adriano, pacifico e pacifista (un caso?) che abbandona la partita. F. Cardini asserisce che la storia si può e si deve fare con i SE. Se Traiano avesse portato a termine l'offensiva FORSE non ci sarebbe stato l'islam con tutti i guai che ha portato al mondo.
@alessandrogini5283
@alessandrogini5283 3 года назад
Ad esempio, avanzando in più si sarebbe avuto un contatto diretto con forze militari cinesi, cosa che avrebbe cambiato il mondo.. Immagina romani e cinesi che si scambiano tecnologie ed alleanze militari
@dispregiatordelvulgo8310
@dispregiatordelvulgo8310 3 года назад
@@alessandrogini5283 , ipotesi suggestiva. Ma i Sasanidi avevano ben altri nemici, che facevano da cuscinetto sulla Via della Seta e verso il bacino del Tarim. Sarebbe da approfondire se Sasanidi e Celeste Impero ebbero contatti e quali.
@giannettoguerrini3377
@giannettoguerrini3377 6 лет назад
ma la signora dietro chi è??
@liveyourlifebro8097
@liveyourlifebro8097 5 лет назад
giannetto guerrini la zia
@rosarialigotti3534
@rosarialigotti3534 5 лет назад
Professor canfora tutta la vita
@FRDACN
@FRDACN 6 лет назад
Marco vai a 23:56
@artigliooscurodarkclaw4862
@artigliooscurodarkclaw4862 9 лет назад
Veramente deludente questa ricostruzione, fatto salvo la bella lettura di Plutarco. Anche se tale inziativa merita un plauso, visto che assai difficile che si parli di questa battaglia, alcune delle cose dette lasciano un certo sconcerto. Prima fra tutti il riferimento al gladio di bronzo !!!! cosa già notata da kerosotros, che lascia davvero estereffatti e che potrebbe far pensare che il relatore non sia affatto del mestiere, suvvia. Non solo i Romani avevano ottimo acciao, ma tutto il bacino del mediterraneo non usava più il bronzo da tempo. Al limite citami che i legionari in questione usavano ancora la "Lorica Hamata" invece di quella "Segmentata" assai più efficace contro le frecce. La seconda è che si vorrebbe rivalutare la figura di Crasso per la condotta in questa campagna, cito: "colpe in gran parte non sue". Ma non viene chiarito in alcun modo di chi sarebbero le colpe, se non per la maestria dei Parti con l'arco e all'abilità tattica di Surena, sebbene quest'ultima, pur vera. Ma Crasso non era un esperto in cose militari? Semprechè non lo si voglia esperto solo per aver schiacciato una rivolta di schiavi, non risultano al suo attivo altre campagne e anzi intraprendeva questa, proprio per mettersi in pari con Cesare e Pompeo, con cui divideva il Potere, ma nei confronti dei quali non poteva avere la stessa eputazione militare. Crasso era principalmente un uomo immensamente ricco (finaziò anche Cesare ;) ) per le sue speculazioni edilizie a Roma, assai meno esperto in cose di guerra. Si affidava sostanzialmente alla formidabile macchina bellica che la Legione metteva in campo, ma se non ben guidata nemmeno questa poteva fare miracoli. Altrimenti non si spiegano gli altri innumerevoli successi contro i Parti tra cui quelli di Lucullo, Marco Antonio e Traiano. Un'altra considerazione, se i Parti, popolo di origini nomadi delle steppe, ceppo etnico riconducibile alla grande popolazione asiatica degli Sciti (già sconfitti spesso dai persiani della dinastia Achemenide di Ciro il Grande) erano così forti con l'arco e con la cavalleria pesante (catafratti), quest'ultima temibile certo, ma priva delle staffe, che daranno vantaggio decisivo alle cavallerie pesanti Medievali, com'è che un armi così risolutive non erano impiegate anche da altri popoli, nemici dei Romani??? E perchè un successo di tali dimensioni, i Parti lo ebbero praticamente solo in questo caso. (il caso di Valentiniano non fa testo, ormai l'esercito romano non era che un pallido esempio di quello contemporaneo di Crasso) Che fosse solo merito di Surena?? O non sarà stata prevalentemente la mancanza di acume non solo tattica di Crasso?? Si guardi a come Cesare riusci a insinuarsi nella politica celtica, riusci più con la diplomazia del "dividi et impera" che con la spada. E si che il Regno Partico era scosso da Guerra civile, un aspetto non da poco, se si fosse sondato il terreno e se ne fosse approfitato, considerando perdipiù che lo stato Partico era tutt'alto che centralista e granitico, organizzato in satrapie come costume asiatico. Concludendo seppur lodevole aver parlato di questa misconosciuta battaglia, sono più gli interrogativi rimasti oscuri di quelli chiariti, anche volendo sorvolare su alcuni "sfondoni".
@Concoronco
@Concoronco 7 лет назад
Artiglio Oscuro Darkclaw al di là del pressappochismo, non puoi fare le pulci a traina per il gladio di bronzo e poi scrivere "dividi et impera"... Eddai. Se le cose nun le sai... Salle
@mattiaproserpio1453
@mattiaproserpio1453 7 лет назад
Bhe però ritengo che non si possano sminuire le capacità dei parti anche perchè furono, insieme ai germani, i più temibili ed indomabili tra i nemici romani.Come sicuramente sai Roma non riusci mai a soggiogarli completamente, anche durante la breve parentesi di Traino a est il loro impero resisteva ancora, e inflissero pesanti sconfitte alle legioni. Carre è la più famosa ma anche Antonio ( che proprio un incapace non lo era) subì una disfatta contro di loro. E se qualche imperatore da severo a caracalla riuscì ad ottenere qualche successo, perartro comunque effimero, la dinastia sassanide fu capace di riportare tutto alla status quo fino all'invasione araba. Se un confine rimane praticamente immutato dopo quasi 650 anni di guerra vuol dire che i due contendenti sono alla pari.
@langelodidio-goaldo1105
@langelodidio-goaldo1105 6 лет назад
BraccioDaMontone Sì in effetti hai ragione dato che gli scontri tra Roma e l impero dei parti si conclusero in un nulla di fatto si può dire che erano alla pari,per i parti furono più pericolose le guerre interne tra i contendenti al trono partici.
@marioierardi6806
@marioierardi6806 4 года назад
Artiglio studiati i libri di Traina e poi parli
@artigliooscurodarkclaw4862
@artigliooscurodarkclaw4862 4 года назад
Libri di Traiana? Intendi di Traina? Non penso proprio che dedichi del tempo ai suoi libri se il livello è quello della conferenza. In ogni caso ho solo riportato cose ben note, riguardo al livello tecnologico delle armi romane non credo serva che lo dica io per sottolineare quanto fossero efficaci, ma neanche un gruppo di portaerei potrebbe risultare vincente se usata senza criterio, e così le legioni.... mi dai riferimenti biliografici in cui si parla di "gladio in bronzo"? PS Ribadisco, Crasso era per lo più uno speculatore ed ebbe ragione di Spartaco quando gli venne in aiuto Pompeo dalla Spagna, le colpe erano sostanzialmente sue per l'esito di quella campagna e ovviamente, di conseguenza, per quella singola battaglia, non erano tutti Cesari a Roma in quel tempo. Se ti leggi le considerazioni di Cesare, pure Pompeo ai suoi occhi risultò sopravvalutato per le sue campagne in Asia visto che lui ne venne a capo in brevissimo tempo avendo un impressione deludente riguardo le forze asiatiche. Non armi o tattiche migliori consentiro (qualche volta) ai Parti di tener testa ai Romani, ma circostanze (guerre civili) e l'area geografica specifica, resero la cosa più ardua di quanto sul campo non fosse, e nonostante questo Traiano conquistò la loro capitale...
@cotidieinproelio
@cotidieinproelio 5 лет назад
Argomento interessante, reso noioso da un’esposizione piatta. Mi sembrava di ascoltare un giornalista al TG1. Altro che Schiavone...
@c14868
@c14868 8 лет назад
Buon timbro di voce, sicuramente competente ma noiosissimo. Non ha carisma per me
@dawsiful
@dawsiful 6 лет назад
Sì ma viva la faccia di Barbero! Ma non c'è uno storico che, come lui, ti affascini quando parla di storia antica? Per la storia medievale siamo a posto ma per la storia antica?
@marioierardi6806
@marioierardi6806 4 года назад
Spesso Barbero si occupa anche della storia antica e soprattutto tardo-antica. Però potresti vedere i video di Roberto Trizio per Roma antica.
Далее
Le piazze del Sapere: Alessandro Barbero
58:17
Просмотров 120 тыс.
Il mondo degli Ottomani (Alessandro Barbero)
1:15:26
Просмотров 224 тыс.
Living life on the edge 😳 #wrc
00:17
Просмотров 3,5 млн
Обменялись песнями с POLI
00:18
Просмотров 535 тыс.
Alla ricerca di Omero: quale Omero noi leggiamo?
1:03:36
I Senatori dell'antica Roma - di Luciano Canfora
51:50
Incontro con Luciano Canfora - La presa del potere
1:19:46
Alla ricerca di Ponzio Pilato
52:10
Просмотров 15 тыс.
Piergiorgio Odifreddi - Kurt Gödel, Il Dio Della Logica
1:56:45