Essa guerra foi um resumo de como perder para si mesmo. No final, quem lucrou com tudo isso foram as demais casas, pois com menos dragões maiores possibilidades de declínio para os regentes principais
Tanto é que Jaehaerys I decretou um imposto sobre o aumento ou reforma dos castelos de qualquer lorde, não só para resolver os problemas do trono mas também para dissuadir outras casas de se rebelar "Quanto mais forte é o castelo, mais inclinado a rebelião o lorde da casa se sente"
Não, na verdade quem vence é o povo. A Rhaenyra se torna uma Tirana e o povo se rebela e expulsa ela do trono. Depois os Negros aliados a conspiração dos meistres envenenam o Aegon II, assim como fizeram com Viserys I e colocam o Aegon III no lugar. E por fim eles criam obras revisionistas colocando os Verdes como Vilões e os Negros como Heróis.
@@matheusandrade7907 Não. O Aegon que estou falando é o filho da Alicent de House of the dragon. O pai do Jon Snow é o Rhaegar que nasceu uns 100 depois da dança dos dragões.
@@Mad-Momentsvdd ele exigiu un julgamento pela morte do Aegon, mas também queria levar guerra pros outros senhores rebeldes no sul, já que os homens do norte não esperava voltar, pq o inverno chegou, eles ficaram pra casar com as viúvas mas terras fluviais.
EU RI DEMAIS com o TH comemorando a derrota dos Targaryens. Eu tava triste com a história do Aegon III e simplesmente n tankei depois dessa ikkkk enfim, a casa que se achava intocável com seus dragões, especiais, os próprios deuses entre mortais, se provando sendo uma das casas mais decadentes das crônicas. Já não bastava a queda de valiria pra ensinar-lhes algo, tinham que vir pra Westeros pra provar que podiam falhar de novo. Ótimo vídeo thiago, como sempre.
@@SanGhanor kkkkk n sou hater. Gosto de muitos personagens Targaryens. Mas não consigo bater palmas pra única casa que tinha a arma mais poderosa de Westeros e perdê-la por intriga familiar
Depende do ponto de vista. No fim foi a linhagem da Rhaenyra que ficaram no poder. Por mais que o Aegon II tenha vencido a guerra ele se fodeu e não aproveitou nada. A Alicent perdeu a família toda dela, todos os filhos e netos. Não sobrou 1. Porem por outro ponto de vista, se o objetivo dos Hightowers fosse acabar com a casa Targaryen eles venceram, afinal os dragões morreram te ñ ficou nenhum com os Targaryen. Mas entre Verdes e Negros os verdes perderam em disparada, afinal morreram todos. Se a Alicent fez guerra na esperança de salvar os filhos ela falhou miseravelmente e nem os netos sobreviveram.
A Dança dos Dragões é uma dessas passagens que remetem a uma das considerações mais célebres de uma grande filósofa: _”Não acho que quem ganhar ou quem perder, nem quem ganhar nem perder, vai ganhar ou perder. Vai todo mundo perder...”_ - Rousseff, Dilma
@@TheFeLiPeSaXA linhagem da Alicent foi extinta, não a casa Hightower. Otto tinha mais filhos além da Alicent e Gwayne e por tudo que sabemos esses outros sobreviveram. Assim como a linhagem do Ormund. Inclusive a Rhaena filha do Daemon se casa com um Hightower. E atualmente eles ainda estão lá, segundo estimativas sendo mais ricos de algumas das grandes casas.
É interessante pensar que o lado dos verdes surgiu com as maquinações e tramas do Otto Hightower, que se nao me engano era irmão mais novo do lorde Hightower de vila velha, foi pra porto real e serviu como Mão de dois reis, casou a filha com um dois reis que teve herdeiros reais, mas depois de a Alicent e o Otto morrer a casa Hightower acabou não sofrendo nenhum tipo de consequência com a dança, na verdade durante toda a história de westeros eles sempre ficaram lá em vila velha sem participação em grandes guerras e sem muito destaque, so na dança que alcançaram o poder, e na minha visão sairam no lucro.
Na real, quem venceu foram os que queriam a morte dos Dragões. Mas se tiver que dizer que um lado ganhou, acabou que ficou com os Negros, no fim de tudo.
Que conteúdo incrível! Sempre fico embasbacada com a sua criatividade e capricho. Maratonei toda a série de got recentemente (mesmo depois de anos lutando contra) e acabei me encantando pelo universo, fui atrás dos livros e cai no seu canal que tem sido uma benção para desembaralhar toda a confusão na minha cabeça. Não perco um vídeo desde então, muito obrigada!!
Eu fico bobo com o quanto a casa Targaryen conseguiu ser INCOMPETENTE, é por isso q n eram um dos mais poderosos em Valyria, a ÚNICA coisa que os mantinha no poder : Dragões Oq eles fazem? Matam os poucos q ainda tem N q eu sche q n aconteciam eventos semelhantes em Valyria, mas n temos registros, talvez esse seja um mau dos senhores de Dragões, sempre tentam derrubar um oponente c a unica coisa q lhes trouxe força
Eu odeio a dança dos dragões, é uma burrice atrás da outra. Mas, gosto do conflito geral e de como ambos os lados são apontados, mostrando que não tem certo e errado, no fim todos lutam apenas sobreviver. Aegon II não queria deixar a Rhaenyra subir ao trono porquê sabia que ela séria um atentado a vida dele e de seus filhos, o mesmo acontece com a Rhaenyra, ela sentiu que seu direito dado pelo seu pai foi violado, e com o Aegon II no poder também séria uma ameaça a vida dela. No fim, a guerra é isso, uma luta para sobreviver e não ser oprimido, lutar ou morrer, uma busca incessante por um falso poder. No fim, ninguém sai verdadeiramente vitorioso.
Sempre preferi a facção negra. Mas não odeio os verdes, eles tinham uma pretensão muito forte e foram atrás dessa legitimidade. Ambos os lados foram muito escrotos na guerra.
Se a dança não tivesse acontecido a História do Martin acabaria ali mesmo, a casa Targaryen seria forte demais se continuasse unida, uma “Valíria Westerosi” e somente outro desastre acabaria com os dragões de novo.
Pensando na ordem da história, sim. Mas na vida real, uma GoT veio antes do lore, então iríamos ter alguma coisa pra justificar a decadência targaryen.
@@marcelordsrobts sim, é obvio que as Crônicas vieram primeiro rsrs eu entendo isso, mas é legal ver a maneira que ele achou para despachar os dragões apelões.
Fico muito triste com o fim dos Dragões pela ambição dos Targariens. Odeio os Meintris 🔥Quando c tem posse de criaturas tão fantásticas como os Dragões, preservá-los e fundamental. Mas no mundo de gelo e fogo eles são armas de guerr4 😞. Thiago q maldade comemorar a desgraça da minha casa favorita 😅
Não acompanho, mas acho até interessante essa questão da histórias dos antecedentes. Sabemos o que aconteceu, porém ver essas gerações sendo retratadas faz-nos pensar até naqueles que nos antecederam, principalmente quem não tem conhecimento de sua árvore genealógica.
Adorei o formato do vídeo, Thiago. Eu pessoalmente, sempre tive a impressão de que o final da guerra foi muito irônico e meio que um empate técnico. Os negros conseguiram perpetuar a linhagem no trono de ferro, mas no final, não foi o Aegon quem foi reconhecido como o rei legítimo? Aegon, o Terceiro de Seu Nome subiu ao trono como sucessor de seu tio, e não de sua mãe. Os verdes conseguiram cravar seus ideais de que a linhagem masculina deveria prevalecer sobre a feminina, seus próprios descendentes não nutriam muito respeito por ela e nunca houve outra Raenhyra na Casa Targaryen. Por outro lado, mesmo conseguindo a legitimidade, não era o sangue a coisa mais importante para o lado verde? O principal argumento deles além do Aegon ser homem, não era que a Raenhyra tinha perdido seu direito ao trono pelo fato de ter tido filhos bastardos? O Otto passou a vida inteira maquinando para que sua descendência ascendesse ao trono, e isso não se concretizou, a Alicent com todos os defeitos que tinha, amava os filhos e teve que ver cada um deles morrer. No final das contas, para os verdes, o sangue importava mais do que o nome, e não foi o sangue deles que ficou no trono. Já os negros, que tanto defendiam que a história se lembrava de nomes e não de sangue, manteram a linhagem sanguínia no trono de ferro, mas perderam a legitimidade para os verdes e a história se lembra do Aegon como o verdadeiro rei e a Raenhyra como uma princesa rebelde que tentou usurpar o irmão ( palavras do próprio Stannis Baratheon, descendente da Raenhyra ). Poético, realmente, aposto que foi proposital da parte do Martin.
Isso foi o que Stannis disse mas que ficou conhecido como usurpador foi o Aegon não a Rhaenyra Stannis é a única pessoa a chamar ela assim e ainda é controverso
@@ramosneto833Estranho. É dito que a história considera o Aegon como o rei legítimo e ponto final. Até onde sei apenas os apoiadores da Raenhyra o chamavam de usurpador na época da guerra. Você pode dizer em que momento posterior a dança dos dragões nos livros alguém se refere a ele como usurpador?
Exatamente, os fãs da Rhaenyra e Daemon, acham que a linhagem dela no trono é uma "Vitória." Mas nos livros não existe nenhum Targaryen que bate no peito e afirma com orgulho quê descende do 'sangue da rainha Rhaenyra " ao contrário dizem que são do sangue do dragão de Aegon Consquistador.
Aegon lll foi herdeiro mas contra a vontade do tio, óbvio que o nome Aegon tem mais peso que Rhaenyra por conta do conquistador n do ll, a história n lembra de Rhaenyra como rainha pelo decreto real de aegon ll onde ordenou que o título dela fosse removido dos registros de westeros, a fonte tá no livro a princesa e a rainha, algum rei voltar esse decreto atrás seria abrir antigas feridas e plantar sementes para futuros conflitos, até onde sei o único com alcunha de usurpador quando se pesquisa é o Aegon ll, já stannis tb descende da casa baratheon apoiadores dos verdes na época da guerra, dizer que todos consideram Rhaenyra usurpadora é um erro já que ela teve a maioria dos apoiadores e Arianne a apoiando usando um exemplo de joffrey n o costume de dorne.
Eu sempre penso que a inépcia de jahaerys, não sei escrever esse nome, ao decidir, de maneira monárquica e autônoma, sua sucessão. Acredito que se ele tivesse tido a atitude régia de decidir teria sidouito menos traumático o fato de viseris ter feito isso, mas a dinastia já não tinha mais o direito de decidir esse assunto, mesmo tendo dragões.
Para a história eu acho que foi o Aegon II que ganhou, afinal ele não deixou a Rhaenyra ser considerada rainha, só o reinado dele que conta na história de Westeros, para todas as pessoas que nasceram após a dança a Rhaenyra era uma pretendente e o Aegon II era o rei legítimo, a Daenerys por exemplo não considera a Rhaenyra como rainha pois ela nasceu muito depois dos eventos e a Dany estudaria a história escrita sob ordens do Aegon II, e vale lembrar que dois filhos e três netos da Rhaenyra foram reis e nenhum deles mudou as decisões do Aegon II e a dança é sobre colocar um dos dois como rei ou rainha, não seus filhos.
Mas é claro, a Cidadela fica em Vila Velha onde se localiza o castelo da Casa Hightower, mas a questão da mudança nos escritos foi para evitar conflitos entre linhagens femininas e masculinas dentro da própria casa Targaryen, a Daena a desafiante se eu n me engano, fora que Adiantou de alguma coisa? Do Aegon sobrou una herdeira feminina e a linhagem dele morreu c os dragões então de que adianta isso tudo?
@@gabrielb370 O meu comentário foi sobre quem ganhou a guerra do ponto de vista daquele mundo, e desse ponto de vista foi o Aegon II, todos que nasceram após a dança vão achar que ele foi o vencedor, só tem o nome dele, logo ele venceu, a linhagem da Rhaenyra estar no trono mostra que os filhos dela foram reis, mas ela não, ela perdeu a guerra para o irmão, porém o filho dela ganhou o trono, e detalhe o filho da Rhaenyra subiu ao trono como herdeiro do tio não dá mãe dele, são duas coisas diferente, o filho dela não ela e a guerra é sobre ela, os próprios descendentes ao não reconhecerem ela mostram que eles aceitaram que o Aegon II foi o legítimo rei historicamente, e o vencedor da dança.
@@gabrielb370Agora do ponto de vista mais abrangente, a casa Targaryen foi a grande perdedora devido a perda de seu principal recurso militar, e com essa perda ela fortaleceu todos os seus eventuais futuros inimigos e adversários, isso inclui outras casas nobres, cidades livres, Cidadela, e qualquer outro que quisesse se livrar da casa Targaryen.
@@Saladino4083 exatamente. É mais ou menos como o conflito entre os Tudor e os Stuart no sec xvi A Isabel venceu, Mary foi de base. Porém os futuros reis, foram os descendentes da casa stuart e não dos tudor (até pq todo mundo era primo kkkk)
Thiago, não sei se daria para um vídeo em si, mas acho que seria muito interessante você montar a sua família real "ideial". Tipo, melhor rei, rainha, mão, herdeiro, guardas da guarda real... não seria um vídeo de conteúdo em si, mas seria bem interessante!
Não gosto muito da fonte da citação, mas se encaixa perfeitamente: "Não acho que quem ganhar ou quem perder, nem quem ganhar nem perder, vai ganhar ou perder. Vai todo mundo perder." 😂😂😂😂😂
Ambos os lados perderam, e deu início ao declínio das casas. Porem quem continuou no trono foram is blacks, descendentes diretos de Rhaeynera e Daemond
Acho que aquela famosa frase da Dilma Rousseff resume muito bem a dança: "não acho que quem perder ou ganhar vai perder ou ganhar, vai todo mundo perder."
Na minha opinião, Martin colocou o Lorde Tyrell como um menino na Dança dos Dragões porque sabia que, caso a Campina inteira se juntasse e apoiasse um lado ou o outro da guerra, ela iria acabar muito rápido. Quando o Senhor de Jardim de Cima convoca seus vassalos a guerra, é o maior exército de Westeros. E o apoio da Rosa Dourada conta muito a favor, como podemos ver na Guerra de Cinco Reis.
O maior feat da história do RU-vid. Curti e Th kkkkkkk. Na minha opinião o lado vencedor é o dos verdes, apesar da linhagem da rhaenyra ter prevalecido. E essa vitória não se deu por eles e sim pelas mãos do povo que rejeitou a rainha negra! Após as mentiras dos verdes e a bagunça do governo dela mesma
Thiago, o que acha da ideia de um vídeo especulando a história futura do mundo das crônicas? Não falo sobre os próximos livros e sim sobre séculos e séculos mais pra frente. Acho a ideia bem interessante.
Oe Thiago. Antes de tudo, ótimo vídeo. Não sei como funciona pedir tema pra vídeo mas vou tentar aqui mesmo: um vídeo especulando como seria a história targaryen, ou pelo menos os principais eventos pós-dança se eles ainda tivessem dragões. Mais pro lado deles se auto-destruindo mesmo como sempre fizeram (imagina uma rebelião blackfire cheia de dogão) Seria um vídeo com mt targaryen morrendo então sei que você ia adorar, e eu também. Abraços
Quem perdeu, foi a família Targaryen, a derrota demorou uns 300 anos pra vir, mas perderam, essa é uma guerra que levou o fim do trunfo que eles tinham sobre os outros lords de Westeros Os Dragões!
Eu como membro do canal do Curti adorei a sua adaptação do Vencedores e Perdedores kkk Só uma coisa, a causa mais provável pra morte da Jaehera Targaryen foi s*icidio não *ssinato
Thiago sou muito seu fã porém estou para me formar em história e vc comparou minha paixão e futura profissão(Se Deus quiser)com a vida do Léo dias ? 😂😂😂😂😂😂😂 Sacanagem
Ótimo vídeo! Eu tenho uma dúvida: os Velaryon, no momento da história de Game of Thrones ( dos livros das Crônicas) são uma casa extinta?! Será que existe algum representante desta casa nesta época e onde estaria? Se são uma casa extinta na "época atual", então em que momento no período entre a Dança dos Dragões e o Jogo dos Tronos, a casa foi extinta e como foi extinta, quem foi o seu último representante? Não sei se você mencionou em algum vídeo sobre isso, Thiago,ver não, acho que seria um tema legal pra um vídeo, acho muito curioso. Se alguém souber e puder me responder aqui, agradeço também.😉
Não é casa extinta não, após a dança perdeu um pouco o poder, assim como os Hightower. Porém se o pior acontecer pode ser extinta sim. Quem está no trono atual é uma criança, o pai morreu e o irmão bastardo fugiu com a frota da Cersei, se proclamou rei dos piratas e há _(msm que improvável)_ uma chance de roubar o trono da casa Velaryon _(mas não acho que ele fará isso)._
A casa Velaryon está viva nos livros na época do Game Of Thrones, porém ela está esquecida, o único momento de glória foi na dança por causa do Corlys. Na guerra da dança, o Corlys perdeu uma grande parte das suas riquezas por causa da triáquia que acontecerá na 3 temporada e o seu herdeiro Alyn perdeu tudo quando investir o restante das riquezas no banco Rogare.
Ganhou quem sentou no trono no final literalmente...mas em termos de casas e sua grandeza, em termos políticos, foi sim o enfraquecimento da casa dos dragões...
Tiago ótimo video, mas uma duvida que tenho é que sempre vejo comentários dizendo que se a rhenyra tivesse casado com daemon a dança poderia ter sido evitada tbm? Como leitor dos livros acha que isso tbm seria viável?
Então, tem um jogo de dinastias medievais, Crusader Kings 3, q possui até um mod das crônicas mt bom. Depois de jogar ele fica claro q o Aegon II acabou sendo o vencedor da dança dos dragões no momento q capturou a Rhaenyra e o Aegon III. Com a captura da representante da facção negra a guerra já estava vencida para a facção verde. O q houve após isso foi basicamente uma guerra contra o rei Aegon II por ele querer prender e punir todos os lordes que apoiaram sua meia-irmã. Até é dito nos livros q a guerra teria acabado se o Aegon II n quisesse punir os lordes. Crusader Kings 3 é mt bom para ter uma visão mais detalhada de motivos e motivações para guerras. Sem contar o peso de pretensões.
Mas tipo apesar disso a facção negra venceu a verde. Eu acho que ficou no meio termo Aegon venceu rhaenyra e fez com que nenhuma mulher pudesse sentar mais no trono de ferro Os pretos venceram os verdes com a linhagem de rhaenyra sobrando e com o lorde cregan Stark Mas se fosse para escolher um, diria os verdes com aegon
Os Targaryen governavam um território feito de diversos outros reinos conquistados, dinastias que já eram antigas quando Valyria era jovem se tornaram apenas lordes a força devido aos dragões a maior burrice foi colocar sua maior arma em risco nessa guerra civil, mas cada Targaryen se acha um deus na terra acima dessas preocupações até darem com os burros na água tempos depois na rebelião do Robert.
TH se acha que os dragões da Dany principalmente o drogon vai ser fundamental para destruir os Caminhantes Brancos nos livros, já que lá não tem o Rei da noite, se podia fazer um vídeo do que se acha que vai acontecer no final coisas fundamentais, vc acha que os dragões dela vai chegar um tamanho grande igual da série, espero que eles não os matem no final do livro se caso Dany morrer que eles vão embora tenha sua vida livre.
Quando eu cheguei na parte da dança dos dragões no fogo e sangue eu não consegui continuar, não sei porque, deve ser uma vontade de não tomar spoiler da série. Tá lá parado o livro e eu NN sei oque eu faço
É muito complexo pensar nisso, na minha leitura foi o seguinte: No conflito entre os dois monarcas: verdes ganharam No aspecto histórico: verdes ganharam No aspecto de leis: os verdes ganharam No conflito militar: os negros ganharam Em relação a sangue: os negros ganharam* (asterisco pois tecnicamente o aegon III foi herdeiro, sucedeu e reconheceu o Tio). E o mais irônico é que nao adiantou muito a vitoria negra no quesito militar, pois praticamente todas as posições importantes na regência do aegon III foi ocupada por verdes que continuaram poderosos. O que foi uma grande sacanagem com os lordes dos rios que praticamente levaram os negros nas costas durante toda a guerra, pra no final nao ganharem nem um sonho de valsa cada um kkk. Fora o vale e o norte que contribuíram muito pouco (e o cregan teve a faca e o queijo na mão, mas preferiu voltar pra casa pra assistir friends com a cremosa). Ou seja, no geral acho que os verdes saíram ganhando mais. Porem os verdadeiros vencedores foram Dorne e os Tyrell que nao se envolveram e viram rivais se enfraquecer. E de longe os piores perdedores foram os targaryen e os Velaryons, que perderam dragões, prestígio e riquezas (no caso dos velaryons) e muito poder. E menção honrosa pro povo sair ganhando, pois nao vao mais se preocupar com máquinas nucleares de guerra tacando fogo neles. Dragão bom é dragão morto.
So eu que acho que a série poderia confirmar a conspiração dos maetres, e dar um proposito pros Hightower, tipo uma professia que o Otto poderia ter ouvido na infacia, dizedo que todos os dragoes deveriam acabar na proxima geracao ou Westeros iria perecer pelo fogo por completo, ja que uma danca era inevitavel e estva proxima de ocorer sendo um forte indicativo a necessidade do grande concelho do Jaherys, desse jeito teria um motivo pras ações deles. Seria uma motivo/profecia meio aleatoria tirado do c*? Sim, o mais legal e o poder pelo poder em vez de um negocio nada haver ? Sim. Porém eu acho que seria mais justo, ja que uma das coisas que na minha opinião enfraqueceu muito a adaptação foi a tal "professia de gelo e fogo/sonho do Aegon" e o aparecimento do cervo pra Nyra, que deu um ar meio messianico pra ela, como se ela fosse ser a escolhida e melhor rainha, onde no livro isso nao acontece sendo bem mais condizente com a escruta do Martin.
Acredito que se não houvesse a dança, todas as grandes casas de Westeros teriam dragões para si através do casamento... Lembrando que antes da dança os Velaryon já possuíam dragões e os Arryn muito em breve possuiria tbm... Não demoraria muito até todas as grandes casas terem o seu
Depois da guerra se eles fosse inteligente e o Aegon ||| não tivesse medo de dragão poderia ter mandado sua irmã Rhaena em alguma batalha pq o dragão dela fica um pouco maior que o arrax então daria pra fazer um pequeno estrago em uma guerra. Soltando fogo e voando alto