Je trouve le concept de la vidéo bien sympa mais quand même, quand même choisir le MMA à la place du judo 😅 popularité, nombre d'adhérents, exposition médiatique.... Pardon si le MMA faut payer pour voir. Nan sur ce point il est de mauvaise foi.... J'avoue c'est le concept de la vidéo 😂
@@nyjchhcuyvhchch4912 complétement d'accord, trop de défaut dans cette vidéo, ca confond déjà GOAT et meilleur. à la boxe Ali n'est pas le meilleur mais est le GOAT, justement parce qu'il y a autre chose que les stats. Et si tu veux le meilleur Athléte, alors oui Djoko meilleur que Fed, et Lebron meilleur que Jordan, CR7 meilleur que Messi. Mais si on parle de Goat, Fed meilleur que Djoko et c'est sans parler du fait que les surfaces soient uniformisées, vs Bjorn Borg par exemple, Djoko depuis que Federer et Nadal sont partis ou quasiment partis c'est 10GC peut être 150 semaines N° dont quasiment 100 semaines N°1 grace au covid , Jordan meilleur que Lebron. (Messi par contre beaucoup de trophé sont controversés et surtout il y a Pelé, Cruff, Maradona, Zidane etc qui peuvent contester à d'autres époques. Mais on met clairement un Teddy Riner dans la course vu son palmarès dans sa catégorie. Dommage
Il faut aussi souligner que Djoko performe durant 2 générations de joueurs, il fait partie du top 4 monstrueux des années 2010 (avec Nadal, Federer et Murray) et il est encore là au top aujourd'hui alors que des jeunes monstres ont pris le pouvoir (Alcaraz, Sinner, Medvedev, Zverev, Ruud, etc)
Je viens de decouvrir ta chaine et je m'étais gardé celle là en dernier. J'ai le même trio de fin, 3 Goat indiscutables de sports extrêmement populaires. Par contre même si gros respect aux 2 autres, pour moi c'est Bolt le plus grand. Presque l'entièreté de la planète a déjà tapé un sprint ou fait une course qu'importe l'âge donc être sans contestation l'homme le plus rapide du monde et avoir secoué et fait autant converger les regards pendant ses années de domination ça en fait le plus grand.
@@TonyStarkLeGOATrageux. Si tu parles en terme de palmarès, de longévité au plus au niveau, de qualité individuelle et collective c’est clairement Messi
Le mec a vraiment dit que Bolt tient sa notoriété plus par son talent que par son entraînement ? Il trouve des stats improbables sur une alpiniste anonyme mais pas des infos sur l'entraînement de taré que subissent les sprinters... Je ne l'aurais peut-être pas mis n°1 non plus, mais il n'y a que ceux qui n'ont jamais couru sérieusement qui croient qu'un champion comme Bolt a autant de talent relatif qu'un Messi...
ya même un doc qui montre c est entrainement , c est parents disaient je sais pas comment il supporte sa il vomissait a chaque entrainement tellement c était dure.
Si Bolt avait les caractéristique physique de Christophe Lemaitre, aurait il couru en 9:58 ? Sa morphologie est innée il la doit a ses parents et non au travail, par contre ses performances sont le résultat d'un travail acharné et de sa morphologie sur ce point je te rejoins.
@@elyzone_1903 si il y a besoin d'arguments, perso je préfère cr7 mais si ils dit que messi est le goat je m'en foutrais mais, mais si il a donné les arguments avec djokovìç et LeBron james alors pk ils a pas fais avec ronaldo, bref sa vidéo elle puait de toute façon
@@Johnnyzepelli. Je suis d'accord avec vous. Je trouve que Cristiano Ronaldo avait plus d'arguments en sa faveur. Surtout que durant la vidéo, il a disqualifié Messi sous prétexte que sa notoriété relevait plus du talent que de l'entraînement. Cristiano par contre, est plus reconnu comme un bourreau du travail, toujours "athlétique" malgré ses 39 ans. Il avait vraiment de quoi figurer dans le débat sur le plus grand athlète de l'histoire.
@@J_m_2025 Mais il n'est même pas plus grand que Messi, comment va-t-il être comparer aux autres. Il a fait un parallele entre le talent de Messi et celui de Roger, sauf que malgré son talent Roger s'est fait écrasé par Nadal et surtout Djokovic, du coup il ne passe pas, dans le même temps, Messi a allié talent extraordinaire (comme Roger) et accomplissements, le mec a fini le jeu, littéralement.
@@landrynoulawe1565 Déjà, dire que Messi est plus grand que Cristiano est plus un avis subjectif. Depuis plusieurs années, ces deux-là se sont imposés sur la scène mondiale dans le milieu du football. Cristiano a presque tout remporté dans le football si ce n'est la coupe du monde qui lui manquait comme trophée. Et je trouve que ce n'est pas parce que Messi a remporté tous les trophées que cela faut forcément de lui le plus grand dans son sport, surtout quand il s'agit de débattre sur le plus grand ATHLÈTE tous sports confondus. Il suffirait qu'il remporte lui aussi la coupe du monde 2026 pour qu'on dise de lui qu'il a également terminé ne le jeu. Je trouve donc que c'est vraiment relatif. En prenant du recul, Cristiano a plus de faire valoir comparé à Messi. J'ai parlé de ses aptitudes qui le rendent plus complet en tant qu'attaquant (mais surtout en tant qu'athlète) , tout en prenant en compte le fait qu'il réalise à ce jour, la meilleure performance proposée par un joueur de 39 voire 40 ans. Sur la durée, il est encore là, même si je dois avouer qu'il est loin de ses meilleures années. En plus, il est le meilleur buteur de tous les temps dans l'histoire du football et contrairement à ce qu'on a reproché à Messi pour le disqualifier (plus de talent que de travail) , Cristiano avait plus d'arguments en sa faveur avec son éthique de travail.
Une vidéo que je cherchais depuis lgtps étant passionné de sport et je dois dire que tu t'en est pas trop mal sorti vu le sujet impossible à trancher définitivement. Je m'étais fait mon top personnel et pour moion top était Djoko, Messi et Bolt ! Mention special au Goat Karabatic qui ne as fait rêver au handball !
le fait de dire que les chiffres ne mentent pas mais les hommes pour placer usain bolt mais par contre éviter michael jordan qui a transformé son sport… c’est contradictoire
En plus Micheal Jordan, premier athlète milliardaire, pendant longtemps l’athlète le plus connu au monde. Invaincu en finale !!! Une marque a lui seul.
@@odnlex7979 MJ c’est celui qui a révolutionné le basket avant « personne » ne regardait le basket alors que quand MJ est arrivé, les matchs étaient plus diffusés (en France par exemple 1 un après la draft de MJ) mais en plus, plus de gens y regardaient
Seul bémol c’est que personne ne peut affirmer objectivement qu’il est meilleur que lebron donc tu ne peux pas le qualifier de meilleur athlète sa vidéo est logique
Le plus magnifique le plus romantique Senna Le plus genial Maradona Le plus grand Ali Le plus abouti Lewis. Le plus iconique Jordan Celui qui avait le plus de marge sur la concurrence alors que sa discipline avait atteint sa maturité Usain Bolt. Pavo Nurmi le plus en avance sur son temps. Son dernier record battu en 1996....
Vraiment qualitatif et original de comparer tout ces sports. À quand une vidéo sur les plus grands scandales du sports ? Ou comment le foot a pris tant d’ampleur dans notre société ?
Beaucoup d'éléments très critiquables selon moi : 1. Il n'y a que deux GOAT possibles en F1, c'est Schumacher et Hamilton, et à mon avis l'anglais a un plus grand palmarès maintenant. 2. tu ne peux pas dire qu'on inclut pas le ski car trop de disciplines si après tu inclus la natation 3. c'est pas parce que tu ne peux pas séparer deux GOAT d'un sport que ça signifie qu'ils n'ont pas dominé leur sport. Ils peuvent avoir dominé à des époques différentes en ayant absolument tout raflé et pour autant avoir des palmarès très similaires. 4. l'argument du talent c'est de la bêtise comme c'est rare d'en entendre. Il est talentueux donc ses exploits sont moins grands? C'est pas l'inverse de ce qu'on essaie de trouver là? Et puis le talent c'est aussi être capable de cultiver ses capacités avec le travail, tu définis ça comment toi? Cet argument n'a pas de sens... 5. pareil avec Bolt, tu insinues qu'il travaille moins parce que c'est un don des dieux mdr... hilarant de penser qu'il travaille moins 6. même étant de team Roger, c'est difficile d'argumenter contre le fait que Djoko est le meilleur athlète de l'histoire. Mais retirer Messi de la comparaison de la manière dont tu l'as fait, c'est totalement subjectif à mes yeux, et Messi pourrait très largement être considéré comme le meilleur athlète de l'histoire, même s'il est "talentueux" (c'est en partie ce qu'on essaie de mesurer ici, c'est pas sérieux de dire ça...) Mais bon travail quand-même, c'est un bon début d'analyse je trouve
C'était un exercice très difficile, très compliqué, mais tu t'en es bien sorti. Très belle vidéo, la dose d'humour qui fait du bien. Et puis sympa le prank sur la miniature. Quand j'ai vu CR7 j'ai eu peur lol
@@carmelpereke5909 non le fan de Pessi car tout le monde sait que CR7 est le vrai GOAT Pessi lui c le GOAT de la Fifa il la prouver avec au moins 5 ballons d'or volés et 1 coupe du monde offerte. PS:Penalty pour l'Argentine
Je découvre la chaîne et évidemment c'est un plaisir ! Pour mon kiff, je me prêtes au jeu des GOAT masculins de chaque sport (après les JO-2024) : -Cyclisme : Merckx (Pogačar arrive fort quand même) -Natation : Phelps (pas de débat, peut-être Marchand plus tard qui sait ^^') -Athlétisme/Sprint : Bolt (je me revois être comme un fou le soir des 9s58 mais dur de se limiter au sprint, par exemple Duplantis aura son mot à dire car 6m25 en finale des JO dans un stade resté plein à 72000 personnes alors que ça fait 20 min qu'il n'y a plus rien d'autre ça restera dans l'histoire) -Tennis : Djokovic (il a finit le jeu avec son Or à Paris, je mettrais aussi Borg, en retraite à 26 ans et pourtant des ligne de stats de fou furieux, mais son arrêt brutal joue en sa défaveur) -Football : Messi ou Pelé (le fait qu'il n'est jamais joué en Europe ne plaide pas pour sa cause mais 3 f***ing coupe du monde ! La 1ère à 17 ans !!!) -Football Américain : Brady (même si ce sport ne répondait pas vraiment à tes critères du début pour inclure le sport dans le débat ;)) -Basket : Jordan (parce que 1992) -Rugby : Dupont (pas objectif sur ce coup, et il lui manque la coupe du Monde, mais s'il finit par l'avoir, il clôt le débat) bon ok Carter pour le moment. -Boxe : Ali (même si les nombreuse catégorie de poids ajoutent des candidats, Inoue par exemple à l'heure actuelle) -MMA : Pas assez calé, je passe mon tour -Athlétisme/Fond : Gebreselassie ou Kipchoge -Athlétisme/"Concours" : Carl Lewis (mais comme dit plus haut Duplantis aura son mot à dire) -Handball : N. Karabatic -Ping-Pong : Ma Long (bientôt Féfé ^^') -Formule 1 : Prost ou Lauda (discipine où comme tu l'as dit le choix est biaisé par la voiture, le team, etc ... mais 2 pilotes extraordinaires et de formidables technicien pour tout optimiser) -Alpinisme/Himalayisme : Reinhold Messner (ou Denis Urubko, j'aime bien Nims Dai mais trop de com pour démêler ses exploits) -Judo : Teddy RIner (évidement) -Sumo (pour la déconne) : Hakuhō Shō (le plus grand des Yokozunas) -Gymnastique : Kato ou Andrianow -Golf : Jack Nicklaus (comme pour Djoko, record de GC) -Escalade : Adam Ondra ou pour le cocorico Alain Robert -Trail : Killian Jornet (c'est une évidence) -Voile (au grand large pas en régate) : François Gabart -Patinage : Hanyu -Biathlon : Bjørndalen (Fourcade est dans la discussion et J. Boe pourrait finir au sommet) -Ski Alpin : c'est compliqué entre les descendeurs, les géantistes, les slalmomeurs, ... -Snooker : Ronnie O'Sullivan (aka The Rocket) -Echecs : M. Carlsen (Kasparov ou Fischer sont pas bien loin quand même) Je crois avoir fait un bon tour déjà ^^ PS : tu parle de la mondialisation de la discipline comme critère mais la Natation à encore du chemin, parce que ça se joue depuis déjà très longtemps qu'entre une 10aine de nations, sur ceux bon courage pour la suite.
@@SecondSouffle-hm3ut De rien 😉 Je m'étais longtemps dit qu'il fallait que j'y réfléchisse. Là post-JO + ta super vidéo, c'était l'idéal ^^ J'ai oublié la lutte avec le plus grand olympien : Mijaín López
@@Pierrot6303Gros commentaire bien joué. MMA : Georges St Pierre / Jon Jones / Demetrious Johnson Pour les vieux : Fedor Khabib non clairement pas pas les bonnes rivalités, Silva non fin de carrière terrible
Qu'est-ce que tu connaît des entraînements de Bolt et du talent pur de Novak, Nadal etc? Tout ça c'est des impressions. Peut-être que Bolt s'entraîne plus dur que les tennismen 😂
@@CharlesVisat Oh que si... C'est possible. Déjà qu'il faut savoir à partir de quoi on quantifie le "plus". La durée des entraînements, la régularité, l'intensité, la difficulté, d'endurance. Ça n'a aucun sens de le dire juste comme ça.
Tu exclus certains sports pour leur coté physique limité mais des études menaient par une université américaine bien connu (le MIT en collaboration avec ESPN si je me souviens bien) a voulu classé les sportifs en fonction de leurs niveaux de performance et certains sport très mainstream comme le tennis que tu inclus et encenses sont ressortis loin derrière au niveau du classement. Les tennisman ont reçu la note de 6/10 (pour les meilleurs beaucoup étaient autour de 4/10 lors des tests) là ou les combattants de MMA ont eu 8/10 légèrement devant les lutteurs, les pilotes de motocross, les rugbymans, les hockeyeurs ou gymnastes entre autres. D'ailleurs je doute que Djokovic soit capable de faire le 1/10° de ce que fait un combattant de MMA, un nageur olympique ou un pilote de motocross alors que l'inverse est quasiment garanti. Bref c'est très subjectif tout ça, mais si on se base sur la performance physique pure et le dépassement de soit, Jon Jones doit se placer pas loin de la tête avec Medved et Karelin suivi de Ricky Carmichael, Simone Biles, Antoine Dupont, Carter ou Jonah Lomu par exemple. Et si on parle de statistiques pures Toni Bou est largement devant tous les athlètes cités dans la vidéo avec 34 titres mondiaux, invaincu depuis 2007 soit 3 ans après le début de sa carrière en mondial dans sa discipline.
Mon frère. T'as dit athlète hein. Non en fait, bien que je sois fan de Messi, si tu dis athlète, tu ne peux pas dire que Messi est plus grand que Cristiano Ronaldo. Si tu ne dis pas athlète, mais talent, là, il peut y avoir un débat. Mais physiquement, d'un point de vu physique, athlétique, Cristiano Ronaldo est forcément le meilleur, à tous les coups. C'est une question de bon sens. En disant Messi, t'as juste montré que tu es fan de lui, la preuve, à la fin, t'as parlé de lui en parlant de talent et non de capacité athlétique. Tout le monde sait au fond de lui qu'en terme de talent, Messi c'est probablement le Goat. Mais d'un point de vue athlétique, Cristiano c'est forcément, forcément, le Goat.
Oui et surtout, qui dit athlète dit longévité, pluralité Ronaldo là-dedans n'a pas d'égal Il s'est imposé dans les 3 meilleurs championnats, et c'est le meilleur incontesté de la LDC (la compétition la plus compliquée du football, comme il l'a énoncé) Messi n'est le meilleur d'aucune compétition de football, et son surplus de ballons d'or fait polémique donc dur de se baser sur ça pour le départager Ronaldo est le meilleur, après on peut débattre je suis d'accord, mais du coup on laisse tomber le foot, comme le basket ou le rugby
Pour ma part, si je devenais désigné le plus grand athlète de l'histoire, je ferai une pré-sélection avec Messi, Merckx, Djokovic, Phelps et Bolt. Je ne peux mettre aucun autre athlète car soit il pratique un sport moins démocratisé, à l'image de Ma Long, de Brady ou de Riner, soit il n'est pas l'athlète le plus titré de son sport malgré son talent, à l'image de Jordan, LeBron ou Carter (il a certes le record avec 2 CDM gagnées, mais il le partage avec de nombreux joueurs néo-z ou sud-africains). A partir de là, j'élimine Merckx pour la raison que tu as évoquée (par rapport au fait que le cyclisme était peu démocratisé dans le monde à l'époque), j'élimine Messi, car mis à part le plus grand nombre de BO, il n'est pas le joueur à avoir gagné le plus de CDM, ni de LDC, j'élimine Phelps car tous ses chronos n'ont pas tenu dans le temps, et enfin même si je pense que les 9.58 et les 19.19 de Bolt seront encore plus intouchables que les 24 GC et les 40 Masters de Djoko, je définis Djoko comme le plus grand car il est resté le meilleur dans son sport environ 2 fois plus longtemps que Bolt (en gros Djoko c'est 2011-2023, tandis que Bolt c'est 2008-2016)
@@q_b_o_ aussi bolt il pratiquait une discipline où c'est impossible d'avoir une longévité comme au tennis tellement le physique est prépondérant sur la technique, le mental ou n'importe quel autre aspect
Il y a un truc que je comprends pas si c'est pour éliminer Messi sur la base du talent pourquoi ne pas avoir pris cristiano ? Surtout qu'au final tu l'a dit on juge le plus grand athlète et Cristiano est évidemment bien plus athlétique que Messi
Voilà ! Entièrement d'accord. En plus qu'entre temps, il a pris en compte l'influence du sportif sachant que Cristiano est beaucoup plus influent que Messi.
2:32 Blague qui a mal vieilli. L'arena adidas était pleine à craquer tous les jours et les gens ont enfin compris que c'était certainement l'un des sports les plus olympiques à haut niveau. Il faut tout, force, réactivité fulgurante, reflexes, vision de jeu, cardio de psycopathe. Dommage de voir ce sport toujours clashé alors que c'est clairement un des plus impressionnants
Y a mieux comme argument. Toute la planète joue au Bad. Contrairement au tennis ou il te faut un compte en banque de malade et des visas. Oui des visas, y a des gamins qui ne peuvent pas voyagé et se frotter aux haut niveau de leur catégorie, passage nécessaire pour performer dans les catégories supérieur ou en pro. Sans parler des jeunes qui ne peuvent même pas rêver de jouer au tennis de part le monde. Un troisième aspect, celui de la formation. La formation dans le sport se fait sur deux formes. La formation des talent et la formation dans l'attente du talent. On forme dans un premier temps des jeunes car ils sont talentueux, et en forme des jeunes pour leur apprendre a jouer et attendre leur éclosion. Ce système est impossible a implémenter dans au moins 90% des pays dans le monde, en ce qui concerne le tennis. Le coût de la formation des jeunes est trop élevé pour se permettre de former des enfants juste pour leur apprendre a jouer et attendre leur évolution. Je donne un exemple très simple tous les sport cités permettant a ceux qui ne jouent pas bien de continuer de jouer jusqu'au porte demi contrat pro. Tous. D'ailleurs, Djokovic s'il est ce qu'il est aujourd'hui c'est parce qu'il a pu bénéficier d'un système lui permettant de de jouer et de progressé et ne pas s'arrêter. Tandis que d'autres n'ont pas eu cette chance. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1Ge7xWf7LRg.htmlsi=A3r_I1dbF3U_oAVj
@@mistermystere9836 Le tennis étant le sport que j'ai le plus pratiqué avant le badminton oui effectivement je peux témoigner que c'est un sport qui comprend des coûts très importants. Bien supérieurs à celui du badminton mais cela concerne le matériel de pratique. Pas les consommables. Le coût des volants et leur dégradation rapide devient exorbitant... Je tenais simplement à donner des arguments je n'ai jamais dit que je voulais donner les meilleurs. On peut aussi parler du fait que le bad est le sport le plus rapide au monde et que certains smashs dépassent les 500 km/h.
c'est quand même dommage de ne pas parler d'alexander Kareline, sûrement le plus grand combattant de l'histoire, 887 victoires sur 889 défaites, on ne lui a pris aucun point sur les 6 dernières années mdrrr. La plus grande domination en sport de combat voir sport tout court
Mais quelle vidéo absolument incroyable, comment c’est possible qu’une chaîne aussi qualitative en terme de diction et d’illustration n’ai que 2000 abonnés… dans un an on passe les 100 000 sans aucun doute !!!
Je vois mal l'argument pour citer le football américain qui est globalement : "Ce mec est une LÉGENDE de son sport donc il mérite sa place dans le débat" pour au final le sortir, parce que c'est trop niche en Europe 🥱 Si cet argument était valide, Aleksandr Kareline était le meilleur lutteur de tous les temps avec un palmarès de 887 victoires pour 2 défaites.. Pour ce qui est de la MMA, George Saint Pierre est vraiment celui qui ressort le plus d'après moi. Il combattait dans les deux catégories les plus communes et considérées comme les plus difficiles en MMA (middleweight et welterweight) et a littéralement fumé la concurrence. En plus d'être humble, normal, il est québécois ! Ça peut à la rigueur se taper avec Khabib, qui a, en effet vaincu parmis les meilleurs mais qui a un palmarès plutôt gonflé pour certaines victoires d'après certains.
GOAT. 😂 Il ne devrait même pas être sélectionné. Tout comme pour son sport. Le tennis n'est pas un sport pratiqué a l'échelle mondiale. C'est un sport de Riche. Pratiqué dans les pays riches. Ce qui veut dire qu'il y a déperdition du talent. Trop de jeunes qui peuvent être plus fort n'ont pas la possibilité de faire carrière. Il aurait du mètre le critère de la pratique international du sport. Le foot c'est toute la planète qui y joue. La natation, toute la planète nage. Le Basket c'est un sport d'école. La Boxe est un sport pour tous. Jojo est fort, mais il n'a pas sa place dans le débat sur le plus grand athlète de tous les temps.
@@CharlesVisat des tournois sur toutes la planètes ne veulent pas dire que ce sont des gens différents qui y jouent, ou que tous les pays ont de grands champions. Regarde la F1, il y a des courses partout dans le monde.
Tes vidéos sont top, continue comme ça tu vas percer ! Je regarde beaucoup de vidéos sur le sports et peu sont de cette qualité.. c’est assez fluide et ça se regarde très facilement.
pour ce qui est de la boxe et uniquement de la discipline , je pense que c'est sugar ray Robinson "the greatest pound for pound" le vrai goat de la discipline et même Muhamed Ali l'a reconnu.
je suis d'accord que se soit le talent, athletiquement, socialement, politiquement ou en terme de rivalité car il a eu pour adversaire les meilleurs poids lourd de l'histoire , il a triomphé partout ! mo Ali le plus grand athlete de l'histoire et c'est indiscutable pour moi. personne n'a fait mieux
J'aime uniquement les sports de combats et le MMA, ta vidéo est très bien. Il te manquait juste Demetrious Johnson en MMA et une mention pour Tyson, Marciano et Mayweather en boxe et ptet Usyk
Pour moi on doit prendre en compte l'aspect complet du sport, niveau technique physique, utiliser tous ses membres, et niveau technique intellectuelle, stratégique , pour être un immense athlète, que y ait pas ce côté "je ne sais faire qu'un seul truc", donc niveau stratégie Cyclisme, Natation, Athlétisme c'est en dessous de tout, Boxe y a pas les jambes, Tennis assez faible niveau stratégique et pas bcp de jambes, Foot c'est très dur, niveau stratégique démentiel, mais trop peu les bras. Basket niveau stratégique assez baleze mais je suis mitigé sur les jambes, terrain petit pas d'immenses distances à parcourir, bon aller je garde, pcq le Rugby c'est un sport qui les sollicite aussi bcp mais jamais ils feront des dribbles comme au Foot. Donc il reste tout en haut pour moi Rugby, Football américain, MMA, puis Basket/Foot qui compense par la stratégie, la vidéo serait plus courte 😂
Athlétisme je ne suis pas d'accord concernant l'aspect tactique, certe sur les 100 200 300 400m l'aspect tactique n'est pas tres present mais plus les distances augmentent plus l'aspect tactique prend de l'ampleur
Facile a repondre pour moi 😂 Il faut un sport international. Je propose foot, tennis, boxe, cyclisme (j’exclu la formule 1, pour moi pas assez de dimension athletique). Pour le foot, il y a debat: messi, ronaldo, maradonna, pelé. Pour la boxe il y a debat, tyson, ali, etc. Pour le tennis il y a debat: federrer, djokovic, nadal. Mais pour le cyclisme il n’y a aucun debat! Eddy Merckx. Donc pour moi c’est Eddy Merckx
@@Pablo_Toulouse Non, non, non. Je comprends que vous cédiez aux sirènes de la fausse rumeur. Mais je vous raconte l'affaire de Savone du 2 juin 1969 quand vous le voulez.
Le GOAT ultime c'est de loin Michael Jordan, il a révolutionner son sport et le sport en générale, Jordan ne venait pas de la planète Terre. Il y a des légendes et une icônes et cette icône c'est Jordan
Pour moi c'est Jordan, parce qu'il était de loin le meilleur dans tous les compartiments (vitesse, puissance, explosivité, agilité, endurance, confiance en soi, intelligence de jeu, technique, longévité, spectaculaire, statistiques...) Les autres sont aussi des géants, mais ils ont tous un point ou ils étaient moins dominateurs. Jordan avait tout en même temps. Assez invraisemblable.
c'est bien, tout ce que tu as décris entre parenthèses correspondent également à CR7. Donc non ce n'est pas Jordan ou du moins il n'est pas seul sur la première marche.
bonne vidéo, le seul truc à redire, c'est quand tu parles des légendes du MMA, tu as oublié Demetrious Johnson qui est considéré comme étant plus une légende que Khabib
@@hicksakila1497 pour moi il est clairement dans le débat du goat, mais souvent ça revient "ouais il est petit, il fait 50kg blablabla" alors que c'est hyper concurrentiel chez les mouches et les coqs, le vivier est énorme c'est difficile de rester au top comme lui l'a fait mais bon c'est mieux de voir des gros machins de 100kg sans technique, sans cardio askip
Tu parle de GOAT tu parle du plus grand Athlete... tu me fait bien rire. Si tu veux savoir qui à inspiré le plus athlete et qui continue à le faire génération et génération va regardé le nombre de suiveur. Regarde les célebration des athletes dans tous les domaine et dit moi qui ressort le plus! Messi n'est pas le plus endurant, il ne saute pas le plus haut, il ne court pas le plus vite, il nest ni le plus physique. Donc parlé de plus grand Athlete quand on 'a rien.de tous ça ces marrent !! Aller SUIII 😂
un vrai goat c est pas seulement les states , pr moi un vrai goat c est surtout la légende que la personne a cree derrière lui par son charisme, son histoire, c est performances, l echo qu'il a cree ds le temps et pr combien de temps et la je penses que Michael Jordan et Mohammed Ali sont les vrai goat pk car il y a un avant et un apres eux.
Il n'y aura jamais un plus grand athlète de l'histoire du sport malgré toutes les générations, car ils sont tous forts et surtout il faut comprendre que les avis sont partagés chaque personne à sont meilleurs sportifs du monde...😊😊
???? Mais messi dans 100ans c qui ? Dans 100ans on parlera plus de cr7 que de Messi mais vous êtes fous ou quoi messi aux côtés de Muhammed Ali qui a fait le show tt sa carrière avec des déclarations mythiques il bat Georges Foreman qui le dominait dans le plus grand combat de tous les temps, il lutte contre le gouvernement américain en allant pas au Vietnam même juste 1 jours ça lui enleve ses ceintures ça le bâche partout mais il bronche pas il lutte, aussi contre le racisme. Michael Jordan a gagné 3 fois de suite les finals avec une equipe eteinte grâce à son travail acharné puis a pris sa retraite et est revenu puis a repris 3fois de suite les finals grace a sa mentalité de masochiste puis ta messi qui a reçu des seringues à 16ans pour grandir et sait bien tirer des coup francs et resté lisse toute sa carrière qui est à côté de ses mecs ??? Quand Cr7 a transformé le Portugal qui était une petite nation en aujourd'hui favoris à tous les tournois, est le plus grand joueur du real madrid qui est le plus grand club du monde. A tous les records de la plus grande compétition (ldc) TOUS (meilleur buteur, passeur,buteur sur une édition...), tous les joueurs de foot actuels le prennent pour exemple et font ses célébrations lorsqu'ils marquent, fait des dons régulièrement et incite les gens a le faire, il a ete le meilleur joueur d'italie, d'espagne, d'angleterre, messi a reussi a flop en ligue 1. Messi à marqué le foot Cr7 à marqué le monde sur ce mettez du respect sur cet homme
Je m'abonne quand même mais je le promets que voir messi a côté des ali, Usain Bolt, LeBron quand un gars comme cr7 est dans le même sport c'est honteux et crois moi si tu veux gagner un match tu as plus de chance de le faire avec cr7 qu'avec messi
Bh pour le football les chiffres sont pour Messi donc qu’est-ce qu’il y’a ? Messi le plus titrés all time Plus de ballon d’or all time Plus de souliers d’or all time Le footballeur le plus décisif all time
Mouais, pas convaincu de la conclusion pour Djokovic. Même s'il a gagné la médaille d'or aux JO, à la question qui est le plus grand athlète de l'histoire je n'arrive pas à me dire que la réponse c'est Djokovic. Ça ne fit pas selon moi. Il ne peut pas représenter le sportif ultime.
Je suis d'accord avec que ça me fait mal au coeur de dire que djoko est le goat des athlètes mais c'est vrai qu'après cette médaille d'or au JO... J'ai ouvert les yeux sur ce gars... Bordel ça me fait mon pauvre Roger Federer que j'aime temps... Je dois avouer que djoko est le plus grand athlète du tennis et c'est vrai que dans tous les sports bon ... Bah le gars, il a aucun défaut, il a fait mouche partout ! Et c'est vrai que comparé aux deux légendes bolt et Phelps bah Phelps les records ne sont plus là et on se rend compte qu'avec un marchand ou d'autres ça va se faire rattraper. Tandis que le 9.58 de bolt, ça paraît irréaliste mais ça ne reste "qu'un record" alors que djoko... Bordel... Il a finit le jeu le bro, il a tout gagné aujourd'hui, il a tous les records, personne ne les a encore battu et la longévité de carrière est folle sans parler du mental
Djoko manque pour moi de deux critères importants. 1 la domination, il n'a pas été très nettement au dessus de ses contemporains, ca se tappait fort avec Nadal et Federer, on peut pas dire qu'il est clairement meilleur. 2 il a pas réussis a dépasser son sport et devenir plus grand que lui. Jordan est devenu une rockstar et 90% des vhs/cd était des matchs a lui, Ali est devenu une icone mondial, tous le monde a fait la célébration de bolt, phelps a un record (un peu triché) parmis toutes les disciplines.
Pas d'accord. S'il y a une domination, cela peut aussi indiquer que la niveau des adversaires est faible. Ceux qui suivent le tennis pointent souvent du doigt que Federer a gagné ses premiers chelems alors qu'on était dans une "weak area". Quand tu regardes la qualité des joueurs de l'aire du Big 3 qui n'ont jamais eu de grand Chelem et à qui il n'ai resté que des miettes, ça fait peur (Tsonga, Nishikori, Ferrer...). C'est parce qu'il a surnagé parmi les requins, qu'il ressort. Par contre, le tennis, de manière moins forte que la F1, dépend aussi beaucoup de l'évolution du jeu (les terrains ont tous ralentis par exemple alors que le doublé de borg sur terre et gazon était un truc exceptionnel à l'époque à cause de la différence des surfaces). Aujourd'hui, le jeu s'est énormément uniformisé, la défense est reine et le joueur doit être complet.Dans ce sens, Djoko a laissé un héritage énorme aux joueurs d'aujourd'hui. Pour ce qui est de l'icône Djokovic, les deux joueurs que tu cites sont américains qui a un marché publicitaire énorme. Est-ce qu'on aurait autant parlé de Jordan sans Nike ? Pas certaine. En plus de ça, ces sportifs sont des showmans et ont tout fait pour construire cette image d'eux. Un peu comme un Federer qui est devenu sa propre marque. Djokovic, bien qu'il cherche l'approbation du public, me semble avant tout un homme en quête de records, de pouvoir apposer sa marque sur le monde de maniere absolue.
@@gogogo8995 comme les derniers titres de Djoko en fait. A part alcaraz qui a à peine 21 ans ya personne sur le circuit depuis quelques années. A la limite seul nadal a eu de la concurrence durant toute sa carrière, étant arrivé après federer et ayant arrêté avant djoko. Donc Djoko le meilleur oui, mais dire que Federer a eu des GC faciles en début de carrière c'est n'importe quoi.
Franchement c’est courageux de s’attaquer à un sujet aussi épineux, et la vidéo est vraiment bien réalisée. Par contre, ça a beau être subjectif, il ne faut pas non plus en abuser, le but étant d’être le plus objectif possible. Ne pas mettre le hockey sur glace par exemple mais garder le rugby, c’est un peu trop jouer sur la subjectivité étant donné les audiences énormes de hockey sur glace et notamment en Europe (pas vraiment en France, ce qui explique peut-être pourquoi tu l’as enlevé). Ensuite, le truc qui me gêne le plus c’est que tu appliques des critères ou des facteurs de manière différente pour chaque athlète. Tu dis que Phelps a eu plus de chances de médailles qu’un Djoko par exemple mais c’est faux, les JO c’est tous les 4 ans, donc entre temps t’as 16 GC que tu peux aller chercher, soit quasi autant que le nombre de disciplines en natation aux JO. Ensuite tu parles de concurrence en soulignant bien celle de Phelps et de Bolt. Mais pour Djoko, t’omets totalement le fait qu’il a gagné presque le 1/3 (!!!) de ses GC (la stat qu’on lui attribue souvent pour le titre de GOAT) sur ces 3-4 dernières années ! Hors, Federer est out depuis 2020, Nadal est sur une jambe depuis 2 ans, bref, une très grande partie de la stat qui fait sa renommée, il l’a conquise contre une concurrence plus que faible par rapport a Bolt et Phelps (Kyrgios, Ruud 😬 et j’en passe). Maintenant, à l’heure où j’écris ça, Djokovic a « fini le jeu » avec son titre dans ces JO, donc voilà un nouvel argument qui va en sa faveur. Mais voilà, je pense qu’il aurait fallu la même « exigence » et la même forme que pour le choix des sports, histoire d’avoir un tableau subjectif qui ne fait aucune différence entre les athlètes.
En tant que bonne franco-française, je vis mal qu'il n'y ait pas Nikolas Karabatic et Teddy Rinner (qu'on aurait pu mettre à la place du rugby et du foot par exemple), voilà c'est dit
Je kiff Novak, je comprends ton choix et elle a du sens ! 👌🏾 Mais j’avoue que le mettre devant les 2 légendes NBA ou CR7. J’y arrive pas du tout, si on parle du meilleur athlète de tout les temps… mais bravo !!! Un exercice problématique où il n’y aura pas d’unanimité. Encore bravo car aiment le tennis (même si la NBA et football d’avant sont SANS ÉGAL) et que j’aime Nadal et Fédéré. Je comprends pour Novak tout sentiment mis de côté. Encore bravo 👏🏾
Je pense que les critères ne sont pas suffisamment poussés. Premièrement, à mon sens, on ne compare oas un sportif de sport collectif avec un sportif solo. Sport co, tu profites des copains pour récupérer, tu n'es pas tout le temps au front. Sport solo, tu t'endors, t'es mort. Deuxièmement, en sport collectif, t'es salarié, t'as un staff dédié payé etc. En sport solo, tu dois gérer ta thune, payer ton staff etc. Tout ça, ça rajoute une contrainte non négligeable. Troisièmement, le lieu. De nombreux sports se jouent sur des surfaces identiques (natation, boxe, athlétisme, basket, criquet, baseball etc), seul les environs changent. Des sports comme le tennis (3 surfaces principales et parfois des couleurs différentes) nécessitent une adaptabilité pas donnée à tout le monde. Réussir à gagner sur toutes ces surfaces nécessite un jeu adapté. Loin d'être facile. Quatrièmement. Sport indoord, sport outdoor. Quand tu joues dehors, tu dois faire avec les éléments. Vent, soleil, pluie. Tout ça, ça change énormément la donne. Jouer dans un gymnase couvert à température quasi constante toute l'année, ça permet une meilleure régularité. Et j'oublie ou ignore sûrement olein d'autres paramètres. Je ne fais pas d'escalade, mais je pense vraiment que des mecs qui escaladent la nature avec leurs mains/jambes et leur 🍆 restent de loin les GOAT de ce monde.
Bravo, je viens de découvrir votre chaîne, c'est le top. Pour ce qui est du choix, évidemment, c'est subjectif, mais j'approuve, même si je ne sais pas si Djoko gagnera encore en GC....
Tout le monde de la natation savait déjà. Au moment de la vidéo il avait déjà remporté les championnats du monde et vaincu le record mythique de Phelps sur le 400 4 nages
La réponse est dans le titre : le plus grand ATHLETE de l'histoire est Usain Bolt. Déjà tout le monde parle de son record du 100M mais son record du 200M (avec un virage !) est de 19'19 c'est monstrueux. Le mec est un mutant à la base : 2M donc des grandes foulées mais un "pied" d'un mec qui mesure 15 cm de moins ! Et contrairement à ce qui est dit, des entrainements de folie car courir un 100m ce n'est pas que...........courir : il faut énormément de technique pour se lancer (surtout pour Bolt), beaucoup de technique pour transformer cette vitesse horizontale en vitesse verticale et enfin beaucoup de technique pour garder le cycle de course. Il a renoncé, peut être à tort, à passer de 100-200 à 200-400 (à l'instar de Marie-José Perec) car avec l'age son organisme aurait été moins sollicité que sur du sprint court comme on l'a vu tristement à sa fin de carrière. Mais le 400m est la distance la plus masochiste possible (Perec vomissait après chaque course par ex) donc c'est compréhensible qu'à un moment avec les succès acquis il n'ait pas franchi le pas. Si il l'avait fait sérieusement, il aurait probablement pulvérisé le record du monde et été le premier à descendre sous les 43s. Petit avantage non négligeable sur la majeure partie des finalistes et approchant : sa carrière et ses chronos sont rectilignes avec son age, crescendo et decrescendo et il n'a jamais été de près ou de loin cité dans quelconque soupçon de dopage. Par contre, si il faut parler du plus grand sportif de l'histoire en tenant compte absolument de tous les paramètres, y compris l'impact hors du cadre du sport, c'est difficile d'éviter Pelé, Jordan, Ali même si dans leurs propres disciplines il y a des joueurs qui peuvent même avoir été meilleurs (bon peu et çà se discute).
Assez d'accord avec le choix final, on ne se rend pas compte du monstre qu'est devenu Djoko. Et encore aujourd'hui, il va en final de Wimbledon sur une jambe. Je pense que la catégorie mention honorable aurait pu plus longue car des grands champions, il y en a dans beaucoup de sport meme s'il ne sont pas aussi populaire...
Je suis d’accord avec toi sur à peu près tout. Mais entre Djokovic et Michael Phelps j’aurais quand même dit Phelps. Tu as oublier de décrire quel type de sport ils pratiquent, les muscles que ça engage (rip le ping pong) même si le tennis est très complet niveau musculature la natation bats tout les autres. Les jambes les bras le dos les pecs le bassin sans compter les capacités respiratoires et mentales. Pour moi c’est le plus complet le plus titré avec le moins de concurrence de tous.
Je trouve que Cr7 avec son éthique de travail avait de quoi mieux représenter le côté athlète du footballeur comparé à Messi. En plus, il est plus complet en tant que joueur à son poste.
@@hugofernagut5838 complet en termes d'aptitudes en tant qu'attaquant dans l'ensemble de sa carrière : bon du pied droit, du pied gauche, de la tête, rapide, dribbleur, sens du but, bon dos au but, sur coup franc, buteur de loin, buteur de près... Contrairement à Messi qui a quelques limites. En plus, en termes d'influence, de charisme ou d'inspiration avec même sa célébration qui va au-delà du foot (basket, boxe, hockey...), il y avait vraiment de quoi le faire figurer dans la liste.
Le foot est un sport collectif donc chercher un goat c’est juste suivre le mouvement. Messi ou cr7 ne peuvent pas être champion si il n’y a pas des Xavi, Ramos, Marcelo , Pepe, di Maria ou autre. Donc c’est ridicule d’introduire le débat. Comme le basket et autre sport collectif. Au niveau individuel c’est autre chose car il affronte seul les meilleurs exemple nadal qui est au sommet de RG est arrivé uniquement avec des capacités individuelles ou même djokovic, mouhamed Ali , jon jones, usain bolt.
"Si on hésite entre deux noms dans le même sport, c est qu aucun des deux peut être considéré comme goat" Le goat c est le meilleur, nulle part est mentionné qu il doit être loin devant le 2ème.
Le côté totalement arbitraire et dictatorial de a selection, dire sans pression Bolt > Carl Lewis, ne prendre que des hommes tout ca pour generer des commentaires, c'est la pate des grand youtubers, gg ;)
Yo, en tant que mec chiant, je tiens à me plaindre de la sous représentation des postes défensif parmis les "GOAT" des sports collectifs. Toutes les actions de jeu commence par la défense (coup d'envoi excepté) et on ne vois jamais de Beckenbauer, de Cafu, de Makelele, de Dusautoir, Casillas, Buffon... Ce sont des joueurs plus qu'essentiels dans une équipe mais souvent oubliés alors qu'il apportent sans doute plus à une équipe qu'un attaquant extraordinaire. Pour citer Sir Alex Ferguson : ""
t'as du prendre un ptsd Badminton pour ta note au Bac a l'époque du lycée, mais sache que c'est un sport extrêmement exigeant a haut niveau ton cardio monte plus haut qu'au tennis ou au padle, tu as besoin de meilleurs réflexes que dans les autres sports de raquettes puisque le volant va plus vite, y a des smash qui peuvent atteindre les 500 km/h, et ça reste accessible parce que t'as pas besoin de louer un court de tennis où d'acheter une table qui coute 400 balles, pour 40 balles t'as ton filets de bad et tu peux jouer dans ton jardin tranquille le dimanche avec mamie, il y a autant de licenciés en Bad qu'en ping pong et c'est un sport olympique, bref c'est un sport exigeant physiquement a haut niveau et aussi un excellent loisir donc met du respect sur le nom du badminton stp
J'ai apprécié l'effort d'un examen rigoureux d'une question qui ne peut trouver de réponse. Je regrette toutefois la légèreté avec laquelle les adversaires de Merckx ont été traités afin d'écarter le Cannibale de la liste. 1. Roger De Vlaeminck est le deuxième coureur de l'Histoire au nombre de victoires dans les Monuments. Des types comme Godefroot, Poulidor, Gimondi, Verbeeck, Van Impe, Ocana, Thévenet, Moser, Maertens, Leman n'étaient pas des culs-de-jatte. Dire qu'il n'avait pas de concurrence ne me semble pas recevable. Vous citez deux champions contre Djokovic et je vous en cite ici huit les yeux fermés. 2. Je pense que l'argument selon lequel les coureurs d'aujourd'hui se spécialisent dans certaines épreuves n'est que moyennement recevable. En effet, Pogacar était présent sur les classiques comme au Giro et au Tour de France. Et des coureurs tels que Van Aert et Vanderpoel aussi. De plus, c'était aussi le cas du temps de Merckx. Combien de victoires de Gimondi, Poulidor, Thévenet, Van Impe ou Ocana à Parix-Roubaix, au Tour des Flandres ou à Liège-Bastogne-Liège ? Combien de victoires de De Vlaeminck, Godefrrot, Verbeek, Moser, Maertens et Leman dans les grands tours ? Eddy Merckx affrontait - et battait - sur leur terrain des coureurs qui centraient leur saison sur des objectifs précis. Après, je comprends qu'il faille faire des choix et que l'exercice ne soit pas simple, mais les critères mentionnés pour éliminer Eddy Merckx ne sont pas exacts. Et puis, dernier petit commentaire, parfaitement secondaire celui-ci : difficile d'éliminer le ski sous prétexte qu'il comprend de nombreuses disciplines et puis de souligner que c'est le cas pour la natation (et, dans une moindre mesure, pour l'athlétisme). Je n'ai personne à mentionner ou défendre en ski, mais je trouvais simplement l'argument peu convaincant.
Je pense que Phelps est le plus grand de l’histoire au vu de sa précocité, (champion olympique à 19 ans, sa longévité, et le fait que son corps soit littéralement fait pour ce sport, mais surtout sa domination sans partage comme Bolt (qui a la longévité en moins). Cependant je trouve ça absurde de retenir le talent contre Messi alors tous les grands d’un sport ont indéniablement un talent sans pareil pour ce sport, surtout Phelps et Bolt qui ont littéralement les corps parfaits pour ça. Jordan et LeBron qui ont des prédispositions physiques hors du commun, et Djokovic qui gagne un majeur à 19ans, si ça c’est pas du talent de fou ! C’est vrai que Messi a probablement le talent le plus exceptionnel de son sport mais ce n’est pas le seul, Bolt et Phelps sont exactement pareils mais ils ont tout de même dû travailler d’arrache-pied par dessus tout. C’est pour ces raisons que je n’ai vraiment pas apprécié ce passage de la vidéo.
Mettre goat en titre et ne pas mettre Jordan sur la miniature... 🤔 rappelons quand mm que c est le seul sportif a avoir eu ce nom... et jparle pas de groupies sur internet...
Là on se concentre sur les hommes mais même avec eux une seule femme aurait sa place et c'est Simone biles , une dinguerie comment c'est la goat de la gymnastique incontestablement
