بارك الله فيك اخي اقول لك اخي لانك من وجدة و لست مروكي ……. مادام انت انسان مثقف واقعي محترم لماذا لا تدرس تاريخ مدينة وجدة ؟ لماذا لا تدرس كتب التاريخ التي تشرح بدون اي لبس ان مدينتك الجميلة مدينة جزائرية أسسها جزائري (زيري بن عطية) و كانت دائما تابعة للجزائر حتى القرن التاسع عشر تم ضمها للمروك بدون وجه حق ……. اقول لك هذا الكلام بكل صدق و لا اريد احراجك هذه مجرد فكرة نقاش تاريخي و شكرًا
@@adamiliane وجدة مغربية وأنا أعرف تاريخها جيدا وأنا مروكي وأفتخر لأن كلمة مروك التي تعتبرها سبة هي فخر لأنها نسبة إلى مراكش عاصمة المربطين والموحدين الذين حكموا المغرب من أقصاه إلى أدناه ومعه الأندلس وعاملة السعديين الذين هزموا البرتغال في معركة واد المخازن وعاصمة العلويين الذين بايعهم أهل تلمسان والذين أصدروا الظهير الشريف تلو الآخر لاستقبال أهل تلمسان الفارين من بطش الفرنسيين وحسن معاملتهم وتمتيعهم بكل الحقوق المروك َ سأتوقف هنا حفاظا على الأدب وتوقيرا للأستاذ رشيد الذي أحترمه وأقده وأعتذر منه بكل صدق
@@Zaki-nn4mm انت لا تعرف تاريخ وجدة بل تحفظ ما لقنه لك المخزن اللعين …… روح تلعب ابعيد سيأتي يوم تحمل حقائبك و اتقود لبلاد دابا و اتمنى ان تحتفظ عندهم بالجلابة ….. صعيب ان تتحرر من العبودية اتفهم هذا لكن هذا سيجعلنا نسترجع ارضنا دون الحماريك الذين يسكنونها
@@adamiliane في الوقت العلويين تلمسان كانت الجزائرية و حتى وحدة كانت الجزائرية في ذاك عهد روح إبحث عن داي الحاج شعبان و مولاكم سماعيل لما إقترب من حدود وجدة
أقول للجزائريين، أننّا نريد أن نرى الزليج الفاسي على أرض الواقع و بصناع جزائريين، في القصور و الرياض و المأثر التاريخية وليس في الملابس و الأقمصة الرياضية.
Vous avez des gens qui arrivent à le reproduire alors refaire morceau par morceau c'est à vous vous l'avez pas vous fermez votre bouche c'est au Marocain qui savent le faire et la seule terre avec quoi on peut fabriquer ça ça existe que à Fès c'est pas la même terre c'est des petits morceaux c'est pas des dessins vous êtes cons
يعطيك الصحة سي رشيد ربي يبقي عليك الستر تبرد القلب... الهدرة عند لمعظيد ...ولمليحة 183سنة🤔🤔🤔🤔 قبلهم ....حقائق تاريخية موثقة ...عندك الصح كيما يقولو خواتنا لوهارنا.. اللوم ليس علي القميص بل على التاريخ
المروك فوتوا تاريخهم كله طحين و لعق للغرب، كيف لهم ان يكون دولة و يبدعون و يكونوا اقوياء و يخترعوا؟ مستحيل، هاذي غير منطقي، الضعف لا يجلب الزليج و القفطان و الصنعات و الاكتفاء الذاتي و العلوم و القوة العسكرية، كن ماشي ليوطي الفرنسي كن المروك راه عبارة عن غبار و صعال، يك لابسين الجلد و يدوروا بلا سليب
الناس تتوحد معا رجال كيما توانسا و مصر و ليبيا و موريطانيا أما هذو العياشى عمرك لا تقولو خويا و لا دير فيه الثيقة لوكان تشوف خيانة ضد الجزائر راهي من عهد نوميديا إلى اليومنا هذا أقسم بالله العظيم
En dehors de cette polémique, j’ai eu l’occasion de visiter cet été Séville et surtout le musée de la céramique, à voir absolument. Monsieur, c’est toujours un grand plaisir de vous écouter , j’aimerai tant vous rencontrer et discuter autour d’un café ou d’un déjeuner , si vous êtes de passage à Paris allah ikhelik contactez moi cela me ferait grand plaisir de vous inviter
Bravo, bravo bravo. Ç’aurait été génial si vous pouvez nous donner les sources. J’aurais bien aimé lire ses anecdotes dynastiques de notre Algérie éternelle. Aussi, ce serait bien de créer une série de bouquins (en arabe, français et anglais) sur les dynasties algériennes avec les anecdotes croustillantes dont vous avez le secret, et de les diffuser à travers toutes les agences de tourisme. Vive l’Algérie, gloire à nos martyrs et honneur à nos aghlid fondateurs
@@mad2251 conseil: Avant tout, renseignez vous sur le sens des mots. Pour info, anecdote veut dire « récit d'un détail historique ou d'un petit fait curieux ». Sans rancune
أقول للجزائريين، أننّا نريد أن نرى الزليج الفاسي على أرض الواقع و بصناع جزائريين، في القصور و الرياض و المأثر التاريخية وليس في الملابس و الأقمصة الرياضية.
تحيا الجزائر ملخر مروك كلش نسبه ليه و هذا سموه بدون ثقافة بدون تاريخ🇩🇿 رشيد خويا روح محطة القطار في بلاطو تاع وهران تصيب نجمة الثمانية و روح سيد الهواري مكان مهجور ❤
Monsieur RACHID à chaque foie que vous parlez d'histoire vous mentionnez BEJAIA MERCI pour votre reconnaissance pour cette ville de SAVOIRE ET DE CULTURE 👏👏👏👏👏
الادريسي قالك بني مرين من منطقة الزاب (شرق المغرب الاوسط) عبرو واد ملوية و دخلوا المغرب الاقصى و جلبوا معهم فنون و تقاليد الدولة الحمادية و الدولة الزيرية.
أقول للجزائريين، أننّا نريد أن نرى الزليج الفاسي على أرض الواقع و بصناع جزائريين، في القصور و الرياض و المأثر التاريخية وليس في الملابس و الأقمصة الرياضية.
Merci beaucoup pour toutes ces informations mais il est préférable de s'adresser uniquement aux algeriens, les marocains ne veulent pas comprendre mais juste créé des polémiques. 🇩🇿🇩🇿🇩🇿
أقول للجزائريين، أننّا نريد أن نرى الزليج الفاسي على أرض الواقع و بصناع جزائريين، في القصور و الرياض و المأثر التاريخية وليس في الملابس و الأقمصة الرياضية.
اكبر مغالطة هي نسب دولة الموحدين و دولة المرابطين للمروك و مؤسسيها الاول جزائري تلمساني عبد المومن الكومي و الثاني موريتاتي شنقيطي يوسف بن تاشفين. وقصر المشور بناه امدغاسن الزياني و ليس المرابطون كما يزعم المراركة
ماعلاباليش علاه راكم تقيموا فيهم وتفهموا قلي ماشي حاب يفهم الله يسهل اعليهم التاريخ تاريخنا والحاضر لينا والمستقبل بإذن الله من نصر إلى نصر والي ذاق يخرج من التاق نقطة انتهى
C'est vrai jusqu'à maintenant il y a encore des descendant abdelmoumen à nedroma car la plupart leur origines sont des andalous d'Espagne... Merci pour le partage... 🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿👋👋👋👋
Étonnant que le Maroc veuille s'approprier une figure géométrique. C'est comme si l'Angleterre ou l'Allemagne s'appropriaient la figure du carré ou le rectangle. La représentation de l'étoile octogonale remonte à l'antiquité avec les fresques romaines de Djemila à Sétif. .
المسجد الكبير في القصبة بناه المرابطون وكل معمار في الغرب الجزائري فهو مغربي بامتياز إذن فالمتطقة كانت مغربية ومعها الاندلس لازيد من خمسة قرون. ثم حكمها الاتراك الأربعة قرون ثم الاستعمار الفرنسي 132 سنة،ثم 60سنة حكم كابرانات فرنسا. فمن حكم اكثر مدة هذه المنطقة اتحدى اي جزائري يظهر لي ورشة واحدة لصناعة الزليج المغربي في الجزائر او في اي بلد عربي.
Donc on doit laisser la justice internationale qui va trancher qui a raison et qui a tort qui est l honnete et qui le falsificateur car celui qui possede l ancien morçeau de ceramique la vraie preuve la verité rien que la vérité mes respects à tous ....
سيدي يظهر أنك شخص محترم وتناقش بطريقة محترمة ولا تدخل في متاهات مطلقا العنان للسب والشتم، أولا أحييك. ثانيا، قلت بأن زليج قصر المشور يرجع لسنة 1107 ميلادية وأدرفت قائلا أنه أقدم من زليج صومعة الكتبية، ولن أناقشك في هذا المعطى ولكن قبل أن تتبنى السياق الكرونولوجي للإقناع الأجدر هو أن تتعاطى مع أصل الزليج وطرق صناعته وطرق تقطيعه وفلسفة الرسوم وهذا هو أساس النقاش الأصلي. أما إن جئت على أساس الأقدمية فزليج جامعة القرويين بفاس والتي بنيت سنة 859 ميلادية هو الأقدم، زد على ذلك أن الحرف الأصلية والأصيلة لا تندثر من البلاد ليبقى إلا بقايا صناعاتها، وهذه الفكرة تجرني لأن أوصل لك أن زليج قصر المشور جاء من فاس حيث صنع وزين وقطع. من جهة أخرى كلمة "المشور" هي كلمة مغربية معروفة منذ عهد بني مرين الذين كانت النجمة الثمانية الصفراء الفارغة مضروبة في العلم الأحمر، وهذا معطى قد يفسر تواجد الزليج الفاسي في قصر المشور بحكم محاداة مدينة تلمسان التي تأرجحت بين حكم الزيانيين والمرينيين. وللإشارة فمدينة تلمسات بها صومعة أظن أنها تسمى المنصورة نسبة للسلطان المنصور الذهبي الموحدي، وهي صورة مصغرة طبق الأصل لصومعة حسان بالرباط. ويبقى المهم هو الرجوع للمعلومة من هو الأقدم أهو قصر المشور أو جامعة القرويين، ولك أن تتحرى بنفسك. كما أشرت لك سابقا فصناعة الزليج بمختلف ملوناته وطرق تركيبه لم تندثر عندنا، فلا زال عندنا في المغرب معلمين وحرفيين في الزليج وحرف أخرى كالنقش على الخشب والجبس ولا زال هناك ورشات، بالمقابل بالجزائر ليس هناك ولا ورشة واحدة للزليج المقطع حتى لا نخلط بينه وبين السيراميك التي أتى بها الأتراك. وللإشارة فآخر مرة رمم فيها قصر المشور على عهد الرئيس بوتفليقة كان ذلك على يد حرفيين مغاربة. الحرف التقليدية والأصيلة سافرت عبر السنين والقرون لتصلنا اليوم على الطرق التي كان يشتغل بها أجدادنا، وهذا جزء من الهوية فلا زال حرفيو الزليج والخشب والنحاس والجلد وعدة حرف لم نفتقدها وحافظنا عليها.
المغاربة أحفاد المرابطين و الموحدين و العلويين و الأدارسة و السعديين و المرينيين …عواصم هذه الإمبراطوريات كانت و لازالت في المرّوك 💪🏼 نحن أحفاد طارق بن زياد و يوسف بن تاشفين و عبد الكريم الخطابي و المنصور الذهبي …أقدم جامعة في العالم هي جامعة القرويين توجد في فاس العاصمة العلمية للمغرب التي أُسّست سنة 798م أي أن عمرها يتجاوز 1200 سنة يا ولدي 🤫 مالكم لا تفقهون شيئا فالتاريخ لا يزور و هو محفور في قلوبنا و عقولنا يا أخي أنتم مجرد أرض كانت تابعة للدول المحتلة بعد سقوط إمراطورياتنا للأسف فحكمكم الأتراك ثم الفرنسيين الذين أعطوكم حكما ذاتيا لا وثيقة استقلال لأن دولة الجزائر لم يكن لها وجود عبر التاريخ 😅 ارضو بالواقع فلن تستطيعو تغييره عبر ملابس رياضية أو سرقات لأن كل تراثنا مسجل و محفّظ و حقوق النشر محفوضة تسرقني نروح نشكي بيك تنوض أديداس تعرّيك "المكسي بحوايج الناس عريان" تشاو
merci beaucoup mr Rachid pour cette présentation chapeau bas tandisque pour nos voisin les juifs arabes (les marocains) ils parlent trop sans rien dire aiment posé une polémique pour absorber la colère des citoyens locaux voila ma conclusion je n'aimepas les traîtres( ....mascara Algérie....)
Je ne parle pas du pauvre peuple marocain, mais des "officiels" qui veulent accaparer toutes les richesses issues de notre terroir. Même le karakou (patrimoine de Constantine et Tlemcen), ils ont voulu se l'approprier. Et puis quoi encore??!! Prenez-nous et dites que nous nous avons été "fabriqués au makhzen
السناغلة المراكشيين لا يعلمون ان الجزائر هي المغرب الاوسط و تونس هي المغرب الادنى مع ليبيا وان ماروك هو المغرب الاقصى وليس المغرب كله . وهذه مقارنة فعلية بين اقدم ال قصورنا التاريخية المبنية في المغرب الاوسط 🇩🇿 و المغرب الاقصى 🇲🇦 و انظر الى الفارق الزمني بينهما ... ملاحظة التواريخ مأخوذة من مصادرهم ... لنرى من هم الاقدم ؟ و من هم الاصل و من هم التقليد . قصر المشور بتلمسان شيد عام 1124 م 🇩🇿 قصر خداوج العمية شيد عام 1578 م 🇩🇿 قصر رياس البحر شيد عام 1576م 🇩🇿 قصر عزيزة شيد عام 1686 م 🇩🇿 قصر عبد اللطيف عام 1715 م 🇩🇿 قصر القايد بمستغانم شيد عام 1722م🇩🇿 قصر الباردو (المتحف الوطني ) 1779م🇩🇿 ملاحظة لم اذكر القصور التي شيدت في عام 1800 🇩🇿 م و هي كثيرة جدا و هذه هي اقدم قصورهم قصر با محمد شرقي بفاس شيد عام 1860 م🇲🇦 قصر الباهية بمراكش شيد عام 1894 م 🇲🇦 قصر المنبهي بمراكش شيد عام 1908م 🇲🇦 قصر الجامعي بفاس شيد عام 1879 م 🇲🇦 قصر البطحاء بفاس شيد عام 1897 م 🇲🇦 قصر المقري بفاس شيد عام 1906م🇲🇦 قصر المامونية بمراكش شيد عام 1925 م 🇲🇦 أحدث قصر بني في الجزائر أقدم ان اقدم القصور المبنية في ماروكو ... الجزائر الاصل 🇩🇿 و باقي تقليد 🇲🇦
النجمة الثمانية هي في الأصل سومرية لا هي جزائرية و لا هي مغربية و لا هي شامية بل عراقية الأصل و كانت ترمز لإله السماء المسمى (آنو) فانتقلت بدورها من العراق إلى الشام و إلى مصر و منها إلى تونس و الجزائر و الأندلس و آخرها المغرب، أين تحتفظ إسبانيا بمتحف برشلونة إلى يومنا هذا بقطعة من الزليج الخاصة بقصر بجاية من عهد الدولة الحمادية بعد تدمير القصر، و يتجلى هذا الفن في كل من العراق و الشام و إيران و أوزباكستان و طاجكستان و تركمانستان و قرغيزستان و حتى مسجد قبة الصخرة بالقدس الذي زين بهته الزخارف، إذا لماذا المغاربة قاموا بمقاضات شركة أديداس و لم يقاضوا شركة الخمور الإسبانية التي تدعى alhumbra باستعمالها هته الزخارف في تزيين قارورات الخمر. ؟
الله يهديك يا راجل.. الشرح ديالك كله كلام في كلام فقط ومجرد صور أنتم سرقتم كاع التقاليد المغربية والدليل أن جميع نساء الجزائر يلبسون الجلابة المغربية وكيقولوا تراث جزائري
روح أنت فقط أطلع للقمر وما تنساش توثق طلوعك من اي بلد حتى لا تسرق في المستقبل وتنسب لدولة أخرى وياخذون منك هويتك وعندك من بعد تدابز مع أي شخص أو أي دولة😏
