RawTalk #11 | Sorry, but rapes in metal festivals is a thing 

@@razhielmaster2368 je suis d'accord avec toi, sauf que c'est pas à cause de balance ton porc que les victimes ne sont pas prises au sérieux. Elles ne l'ont jamais été :/

@@leazenmeyzine Ben argumente... Parce que les généralisations ça va bien deux secondes mais franchement dire qu'elles sont jamais prises au sérieux.... C'est totalement faux, marie curie en est un bonne exemple en tant que contre argument.

@@ayzeg8291 En 2018, des statistiques sont sorties. Seulement 1% des violeurs sont condamnés. Si après ça, tu oses toujours dire que les personnes qui ont subit un viol ne sont pas prises au sérieux, je ne peux rien faire. Voici un article de presse qui en parle : www.liberation.fr/checknews/2019/02/08/combien-y-a-t-il-de-viols-chaque-annee-combien-de-plaintes-combien-de-condamnations_1708081 Sinon, il y a la série unbelievable qui retrace une histoire vraie sur un violeur en série. Le personnage principal n'est pas pris au sérieux (et non c'est pas la fiction, la vraie personne n'a pas été prise au sérieux). De nos jours, tu dis qu'on t'a volé on te croit sur parole, tu dis que tu as subit un viol on ne te croit pas. Je te donne un autre article de presse qui en parle www.europe1.fr/societe/la-question-du-viol-est-elle-suffisamment-prise-au-serieux-en-france-2865292

@@ayzeg8291 Et au fait, apprends à lire. J'ai dit que ce n'est pas à cause de balance ton porc que les victimes ne sont pas prises au sérieux. En aucun cas j'ai dit qu'elle ne l'était jamais. Donc ta condescendance, quand on ne sait pas lire, tu te la gardes.

@@leazenmeyzine A quel moment je parle de BtP?

Que fait un stand de " soutien psychologique " dans un festival ?

Atypique je me pose la meme question

Le mec est arrêté alors que le viol est même pas prouvé??? Et on devrait féliciter le fait que le mec soit arrêter arbitrairement sans droit d'opposition à cette décision. Je t'avoue que je suis perplexe, je ne remets pas en question le fait qu'on doit punir les violeur mais bien le fait que l'on devrait croire sur parole la "victime"...

@@ayzeg8291 Le mec a sûrement été mis en garde-à-vu pour de plus amples informations. C'est le principe en fait. Dans ce genre de cas, tu ne peux que croire la victime au premier abord, et il n'a sûrement pas été arreté arbitrairement ! Soit il y a eu des témoignages, soit des preuves minimums. Le fait que tu assumes directement que l'arrestation s'est faite seulement sur la parole de la victime (qui doit quand même être prise en compte, puisque LOL si c'est juste la parole de la potentielle victime contre celle d'un potentiel agresseur, je me demande bien à qui on devrait laisser la possibilité du doute en premier), me rend tout à fait perplexe sur ton intention avec ton message .

@@lisamartin9831 Je ne vois pas ce que te laisse perplexe malheureusement, son commentaire dit bien qu'il fût arrêté après témoignage, et moi j'exprime juste le fait d'être sceptique au fait d'arrêter quelqu'un sur un unique témoignage. Mais effectivement et je n'avais pas pris ça en compte lors de mon précédent commentaire, si la personne est seulement mis en garde à vue dû à des témoignages qui concordent alors effectivement il n'y a plus de problème, mais il y a une différence entre arrêté et garde à vue quand même... Je pense juste qu'il est très compliqué de croire sur parole quelqu'un.

Merci beaucoup de favoriser les bons contenus, allez un peu d'aide

Tiens, je vais répondre juste pour aider aussi voilà, petite contribution

yep yep same here

@@xxx-luludu49-xxx pareil

Ui

Contribution en cours de route ! Tu as mille fois raison de parler de ce sujet. This should to be known ans understood worldwide !

@@morigane228 haha oui mais par pitié, ne fais pas la traduction toi-m^^eme... le "this should to be known" m'a fait pleurer toute la journée :)

Je peut la traduire en japonais si tu veux, mais honnêtement ça va prendre trois plombes lol

@@KP-rg9td En effet, je dois avoir l'anglais qui déraille ! ^^ Manque de pratique depuis quelques années, mais je veux bien quelqu'un corrige mes erreurs :-) (comme ce "to" en trop dans ma phrase précédente XD)

Y a toujours besoin ou pas ? Je peux m'y coller :)

Et avec ce que devient le Hellfest, ça va pas s’arranger. Toute la trique qui vient pour l’ambiance notamment. En même temps, vu la faculté qu’ils ont à montré leur bite et leur cul à la télé, on découvre rien.

@@perverspepere5583 De toute façon, il faudra aussi se poser la question de l'alcool et de la drogue dans les festivals... Est-il nécessaire de communiquer même indirectement sur les hectolitres de bière avalés durant ces événements, est-ce franchement aussi indispensable pour passer un bon moment, est-ce que ce n'est pas un facteur aggravant le risque de violence ou de viol? On ne veut pas d'un festival aseptisé, c'est un lieu de fête ok, sauf que c'est pas non plus un espace sans lois ni limites. Les montreurs de cul ou de zigounettes ne sont plus drôles tant c'est devenu un poncif, mais oui on a désormais un public plus mainstream qui va au fest parce qu'ils en ont les moyens et parce qu'ils trouvent ça cool de dire à leurs potes qu'ils sont allés voir "ça", pour mater des nanas metalleuses (j'imagine que c'est un fantasme masculin comme un autre...), se torcher la gueule sans rien connaitre de la musique, dont ils se foutent parfois totalement.

@@VincentOuslati le commentaire qui résume tout ! Effectivement communiquer sur le sujet de cette manière... C'est pas terrible, c'est d'autant plus pas terrible que quand tu poses des jours au boulot et que tu dis que c'est pour le hellfest, bah on va te parler de ça, parce que généralement c'est le seul truc qui ressort dans les médias. Quand tu es cadre et que tu te retrouves étiqueté alcoolique notoire sans rien demander et que tu dois mener une équipe, bah c'est vraiment un cadeau empoisonné, merci le hellfest de faire passer les festivaliers pour des abrutis alcooliques, tout ça pour faire rire les beaufs et les attirer dans leur giron...

j'halluciné ou vous osé vraiment balancer au premier degré que si le festival n'était pas plien de "touristes" il serait pas plein de gros beauf alcoolique? y'a pas plus beauf et alcoolique que les metalleux.

@@goldnwar non il est plein de gros beauf, point. Peu importe qu'ils soient metalleux ou non. Et la communication autour de l'événement n'aide pas. Les metalleux sont tous des beaufs ? Ah bon... Merci de cette analyse de spécialiste, avec un argumentaire béton. Au passage le metalleux te salut et t'invite à revenir lui parler quand tu auras son niveau d'étude, normalement ça devrait te permettre de comprendre la vacuité de ton intervention.

Plusieurs agressions.... Si je parle de remise en question cela ferait il de moi une pourriture misogyne, voire un violeur déclaré ? Oui sans l'ombre d'un doute.

@@roromoho quand tu as 13 ans et que tu fais violer à plusieurs reprises par ton beau père et que tu dépends de lui et de ta mère qui au passage est complètement folle elle aussi eh ben je ne pense pas que la remise en question fonctionne.

@@theo7228 Désolé, au temps pour moi.

@@roromoho Du coup tu la sens bien la remise en question là ? Oui c'est facile, mais ton commentaire était au mieux inutile, au pire blessant, en espérant que d'autres avec le même mode de pensée tomberont la dessus et que ça les fasse un peu méditer. Au passage c'est une parfaite illustration de la culture du viol dont parle Max dans la vidéo "ouai elle se plaint, mais c'est quand même un peu sa faute".

@@roromoho ca n'a rien d'exceptionnel d’être victime de plusieurs agression c'est même la base. regarde toi les mec qui ton bolossé au collegue parce que t'avait une tete de con il l'ont pas fait qu'une seul fois, il ont vu en toi une vctime facile alors il ont continué encore et encore apres quand t'a changer de bahut parce que t'en avait marre d’être une grosse victime ça a recommencer parce que t'avait toujours la même tête de con sur laquelle c'est gravé victime facile.

Le titre est acide pour un sujet qui ne l'est pas moins ! J'apprécie tj autant Arte pour ses reportages...

@Laurence Traverso je te remercie pour l'info, je vais regarder ce reportage qui a l'air intéressant.

@Astral Kannibal C'était ironique... et factuel. Petite précision : c'est pas moi qui ait dégagé le commentaire.

Laurence Traverso Je l’ai vu et j’ai été littéralement choquée. Au point où je me dis si par malheur cet horreur m’arrive, j’aurais pas le courage de supporter ça en plus de mon traumatisme, ce qui fait que je comprends malheureusement les femmes qui ne portent pas plainte. La police devrait avoir une formation sur le sujet...

D'ailleurs un tres beau reportage très poignant autant moral , que psychologiquement comme a leurs habitude ...

Julien Tabet je vous rejoint totalement. Par contre, ce que j'apprécie, c'est l'argumentaire de MaxYm. Après, on le rejoint ou pas. La beauté des échanges d'idées, quoi :)

Moi même ayant été une victime. Je trouve cette vidéo réconfortante.. En sachant que l'on a fait passer mes propos pour du mensonge et que l'on a osé dire que j'étais la fautive, voir même que je le voulais.. L'homme avec qui j'étais à l'époque disait même que c'est comme si je l'avais trompé, pour ensuite me quitter. J'ai été insultée à la pelle, même pas des personnes de mon entourage ( Ma mère et bien d'autres ). Et une année plus tard certains utilise cette informations de mon passé afin de me faire mal. Enfin pour faire court, je trouve cela magnifique que quelqu'un ose dénoncer et mettre à nue la réalité, que la culture du viol existe, et que les victimes ne sont pas assez prises au sérieux.

geequequette J'aurais pu écrire ce com @@azalee2804 Je te souhaite bien du courage car tu n'es pour rien dans tout cela. J'espère que tu as pu t'éloigner de cet entourage mauvais et toxique

@@hanakosan4404 effectivement j'ai changé d'entourage, et il est bien trop tard pour que la justice soit faite, de plus que les chances de gagner sont infimes, j'espère seulement que dans quelques années la culture du viol n'existera plus, c'est beau d'espérer..

@@azalee2804 Il n'est jamais trop tard pour dénoncer! Il n'y a qu'à voir les émissions sur les témoignages d'enfants et de femmes violés qui sont souvent des années après que cela soit arrivé

Sincèrement,je me suis dit la même chose. ("Oh,j'ten prie!Même le Scoooby Gang est plus doué qu'eux!")

Tu peux confirmer comment ?

Pareil , c est le montage , c est horrible

Il parle des agressions dans leur ensemble. Pas juste les femmes

​@@jc-hs3ux Majorité écrasante qui s'applique aux femmes. Elles se sentent beaucoup plus concernées car elles le vivent en permanence (société patriarcale etc). C'est comme dire "all lives matter", dans l'absolue oui, mais tiquer dessus c'est vouloir cacher un problème qui est bien réel, qui est une discrimination très précise sur une minorité par la société. Pour faire simple, c'est souvent une réponse raciste. Et pour revenir à notre cas, ça peut faire "masculiniste". Bien entendu je n'ai pas dis que ça l'était, mais c'est bon de laisser un peu de place aux femmes en n'éludant pas les problèmes qui les impactes précisemment.

Hellfest : *fait un communiqué pété* Max YME : "Jpenses que tu pensais pas qu'j'allais dire ces choses là"

@@jppolnareff7248 Mdrrr

Tu regardes MaxYme toi mdr

@@nicop5306 hahaaa mais qu'est-ce que tu fais là xD

@@nicop5306 et biensuur ! j'aime quand ca saigne ^^

Yo Asator

@@tinkdvrprod qui es tu? X)

Fait

Salut. Je vais certainement te choquer :D Tu donnes un exemple très juste, comme il y en a des millions...Sauf que dans ce cas précis au Hellfest, la victime parle, et pas qu'à quelques intimes: elle le publie et demande même de l'aide pour trouver le coupable. On ne peut pas exiqger qu'une victime porte plainte, mais si ele demande publiquement de l'aide on peut tout de même lui dire que la meilleure chose à faire est de porter plainte. D'autant plus dans le cadre d'un évènement comme le Hellfest, filmé, accès contrôlés. Je suis un mec, effectivememnt incapable de ressentir la douleur d'un viol ni la difficulté d'en parler; je ne peux qu'admettre que c'est quasi impossible pour une grande partie des victimes...et constater que celles qui en parlent sur FB ont surmonté cette difficulté. Le communiqué du Hellfest est pitoyable, mais maladroitement compréhensible. Si tu organises une soirée avec avec des amis, et que le lendemain tu lis qu'un message semi-anonyme circule sur des crimes qui y ont été commis...Ben t'as aussi envie de ne répondre qu'une seule chose: "j'ai controlé toutes les entrées, j'avais des caméras partout, aide nous à t'aider. Il n'y a pas moyen de sortir sans badger ou être filmé, on peut le retrouver." Et si tu n'entends plus rien, tu pourrais effectivement commencer à te dire que cette dénonciation FB avait un autre objectif que de dénoncer un crime et trouver son auteur.

On est deux ! :)

Trois

Tg

@@impnaz1007 ?

(Et j'avais zappé qu'en 2019 ils avaient refermé les forums qui en parlaient comme les années d'avant... Quelle putain de honte.)

@Arthur Leclerc Les grands esprits se rencontrent toujours ;) (je t'ai cité à la toute fin de mon live report au Motocultor xD)

C'est bien Vegan, ça passe.

C'est la faute à Geneviève Patou ;)

On verra si les places en préventes sans annonce de groupes partent tjr en 2H00. Moi j'y crois pas. Je vois pas pourquoi l'orga se remettrait en cause ils sont tjr complet tranquillou.

En Hongrie, il y a Rockmaraton (en début août). En Slovaquie, Gothoom metal (fin juillet). Ce sont des festivals metal multi genre. Ils me tentent bien ces deux là

Oui, mieux vaut l'expression "Il/Elle a subi un viol"

Sauf que "se faire violer" n'est pas la voix causative. C'est comme "se faire voler par quelqu'un". Cela n'indique pas que nous en sommes la cause. Si je peux me permettre il n'y a qu'une interprétation un peu parano qui va y voir une voix causative.

@@rico4974 "Je me fais poser des dreads" / "on m'a posé des dreads" Dans le premier, je demande à quelqu'un de mes les poser. La sémantique a son importance.

Faux.

Pas besoin de bénévole, Alex Rebecq est capable d’avoir pondu ce communiqué tout seul. Rapellons que c’est lui qui voulait inviter une actrice X pour « mettre à l’honneur les festivalières »

@@Chwibon Fallait y penser.

@@Chwibon mais nooooooon? le niveau! prodigieux! génie!

@@Chwibon dommage qu il ne soit pas fait percer par Watain celui la

8 à 10 % de faux témoignages ? Comment peut on estimer ce qu'on ne sait pas ça n'a aucun sens. Sans vidéo , sans témoins , sans semence etc on peut rien savoir cette estimation insensé c'est principalement le simple "constat " par rapports à l'IMPRESSION que l’accusé a donné et AUX RÉCITS des supposés victimes qui ONT L'AIR de tenir la route ou non des rien de plus. Ça peut être 8 à 10 %comme ça peut être moins ou plus. Et on a le droit de douter il faut toujours se poser ces 3 questions : Est ce vrai ? Est ce juste ? Est ce utile ? (Socrate). Si vous voulez lutter efficacement contre le viol il faut voter pour un parti autoritaire genre UPR - DEBOUT LA FRANCE ou FN le reste n'est que littérature.

@@delacoureric9234 euuuuh déjà par rapport aux 8 à 10% de faux témoignages... La plupart du temps lorsque cela se passe c'est dans le cadre d'une vengeance perso ou d'accuser une personne dans le but de recevoir des compensations financières... Ou alors la personne qui fait un faux témoignage pour viol est un peu taré dans sa tête... La si on regarde la situation de la festivaliere et si tu avais lu son post a elle.. Tu aurais vu que ça collait pas a ce schéma là... Tu saurais que de un elle ne connaissait pas son violeur... Donc ça élimine une partie de ce qui pourrait justifier un faux témoignage... Et de deux... Qu'elle recherche la personne en demandant des témoignages aux gens vis à vis de ce qu'ils ont vu... En décrivant ce qu'elle portait et les quelques caractéristiques de l'homme dont elle se souvient (taille etc...) donc bon... Faux témoignage... Ça colle pas avec la façon d'agir de la victime...qui cherche des éléments sur ce qui lui est arrivée surtout... Et qui essaye d'éclaircir les choses pour obtenir justice... Parce que mis a part avec les témoignages de personnes qui l'ont vu et en sont sures et certaines que c'était elle et pas quelqu'un d'autre... Bah malheureusement pour elle... Elle a rien de tangible pour nuire a quelqu'un et en tirer profit... Donc avec tes chiffres a la con et ta propagande politique va voir ailleurs ! Parce que comme expliqué dans la vidéo... Les affaires de viols ou aggressions sexuelles qui finissent au tribunal et avec un procès et une condamnation restent très minimes... Donc même si y a un pourcentage de faux témoignages disons que les personnes accusés par ce faux témoignage ont vachement plus de chance d'avoir la justice de leur côté que les vraies victimes de viols. Et je parle d'expérience de ce côté là parce que c'est ce qui était arrivé a un de mes potes.. Une plainte qui avait été posé par une de ses collègues de travail alors qu'il ne la connaissait ni d'eve ni d'adam... Elle était un peu folle... Et connu de la gendarmerie pour faire ce genre de chose... Ils ont vérifié ses dires avec les vidéos surveillances en raccord a ce qu'elle exprimait dans son témoignage... Il n'était venu a aucun moment dans l'endroit qu'elle décrivait dans son dépôt de plainte... Et c'était fini, elle a perdu son job, et mon pote a pu reprendre sa vie normalement... Tandis ce que les victimes de viols ou d'agressions sexuelles doivent mener un combat dont tu n'imagines même pas l'ampleur pour obtenir justice... Un viol c'est un traumatisme... Et rajouter a ça un procès qui va tout te faire revivre et qui peut te remettre la culpabilité dessus... Parce que tu as bu un peu d'alcool ce soir là.. Ou que tu avais une tenue "aguicheuse" selon leurs critères. Bah... Bordel faut avoir un putain de courage pour porter plainte ! Moi je n'ai jamais vécu ça... Mais j'ai été harcelé pendant 1an sur internet et les réseaux sociaux... par un homme qui n'a pas accepté que je décide de couper les ponts avec lui... Pourtant je l'avais fait de manière cordial et c'était une relation d'amitié tour simplement sans rien d'ambigue...et depuis que j'ai coupé les ponts cet homme la me fait vivre un enfer... Et ne lache pas prise sur ma personne même si les signes de lui et de ses actes sont moins fréquents... Il lache pas...bientôt 3ans après... Et malgré les témoignages que j'ai réussi a recolter de la première vague de harcèlement qu'il m'a fait subir... J'ai pas le courage de porter plainte et réaborder ce sujet et en parler en detail de tout ce qu'il m'a fait a des gens... Me replonge dans une angoisse immense et me rend incapable d'agir.. D'expliquer clairement et de garder mon calme... C'est juste du harcèlement en ligne... Et une trahison immense et une de mes sources principales a mes crises d'angoisse..Et rien que pour ça... Je suis dans l'incapacité émotionnelle de porter plainte... Alors pour les victimes de viols... Qui ont eu une atteinte physique... Qui se sont vue dépossédé de leur corps a cause d'un connard ! J'imagine même pas le tiers de ce qu'elle peuvent ressentir... Et la detresse dans laquelle elles sont de porter ça sur leurs épaules... Alors toi et tes chiffres... Va bien voir ailleurs parce que... Bien sur qu'il peut y avoir de faux témoignages... Comme pour tout et comme dans toutes les affaires qu'il peut y avoir au tribunal... Mais dis moi pourquoi sentir la nécessité de sortir ces chiffres là que lorsque l'on parle de sujets qui touchent les femmes comme le viol ? Et non pas sur d'autre vidéo parlant de procès sur des affaires de business ? Non... Il faut toujours remettre en cause la parole des femmes... Sortir les grands chiffres... Insinuer qu'une femme qui se dit victime a de grande chance d'être une menteuse... Bien sur... Mais tu as peur de quoi dit moi ? Qu'on t'inculpe de quelque chose ? Tu es égoïste a ce point pour ne penser qu'a ta petite personne qui pourrait risquer de se faire accuser ? Pense a ta femme, a ta soeur... A tes amies... A ta fille... Voudrais tu que si elles se retrouvent a subir un viol et qu' elles aient le courage d'en parler... Qu'elles se retrouvent a être mise en doute dès le départ sans enquêtes sur ce qu'elles ont vécu ? Est ce que tu te rends compte de la violence que c'est quand t'oses parler d'un traumatisme... Et qu'on te renvoie dans la gueule que t'es sûrement une menteuse ? Ou que tu l'as bien cherché ?... C'est d'une tristesse...

@@laereth622 Je ne parlais pas de cette histoire de Hellfest. Soit vous n'avez pas compris mon commentaire soit vous l'avez mal lu ou pas lu jusqu'au bout soit vous déformez mes propos. C'est Max Yme qui parlait des chiffres officiels concernant les faux témoignages dans la vidéo (regardez la entièrement si ce n'est pas fait) et je lui ai répondu par rapport à ça. Et non je n'insinue pas que chaque femme qui dit avoir été victime d'un viol est obligatoirement une menteuse je dis que le doute est permis et qu'il ne faut pas croire les gens sur parole et dire qu'il y'a eu un viol sans preuve (qu'il y'ai condamnation ou pas). D'ailleurs le policier n'a pas à dire quoi que ce soit à la femme ni qu'il la crois ni qu'il la crois pas il doit poser des questions et faire une enquête. Justement c'est parce que je pense aux femmes que j'aime aussi que j'ai appelé à voter pour Francois Asselineau. Le seul qui donnera à la France les moyens financiers de créer des places de prison supplémentaires grâce à l'argent que va nous rapporter la sortie de la France de " l'Union" européenne etc. On pourra ENFIN punir les violeurs les tueurs les voleurs les vendeurs de drogue etc comme il se doit et combattre l'islamisme . Rappelons que sous sarkozy c'est 70 000 peines de prison non effectué. Et j'ai appelé à voter pour Marine Le Pen pour faire barrage à macron au second tour. Elle sera plus ferme avec les gens qui se comportent comme des animaux. Et oui il est possible de porter plainte même contre un inconnu n'importe quel psychologue de base vous le dira. Et pour répondre à ce que vous avez insinué sur moi " Mais tu as peur de quoi dit moi ? Qu'on t'inculpe de quelque chose ? " Non je ne suis pas un violeur mais vous avez le droit de douter je ne vous en veux pas.

@@delacoureric9234 accuser un homme à tort de viol (ce qui est rare) ne détruit pas sa vie (la preuve même quand s'est avéré vrai il est rare qu'ils soient enfermée) tandis qu'accuser une femme victime de viol de mensonge la renferme encore plus sur elle et peut avoir des effets psychologiques irréversibles ! Alors non il est inacceptable de remettre en doute le témoignage d'une femme. Je suis encore choquée par de tels propos.