Realer Irrsinn: Unglaubliches von der Stephanibrücke in Bremen | extra 3 | NDR 

Jeden Tag zweifle ich mehr und mehr an der Menschheit.

Die größte Belastung für die Brücke ist die Brücke selbst. Ich forder daher, die ganze Brücke abzureißen

ernstgemeinte frage: warum ist steuerverschwendung nicht genauso strafbar wie steuerhinterziehung? das kann doch nicht sein, dass sowas passiert...

Für 230k hätte auch ich denen die Berechnungen machen können

Da soll ich jetzt 60t drauf abstellen?! Die wissen doch was son Kran wiegt!

Da brauchst dich net wundern, warum Bremen keine Kohle hat...

"Es könnte gezeigt werden durch diese intensive Nachrechnung." Übersetzt: Es war von ganz Anfang an klar dass es Blödsinn ist, aber ich kann es nicht zugeben.

Wollen wir hoffen, dass die nicht noch mal noch intensiver nachrechnen.

Danke extra3, jetzt weiß ich endlich aus welchen durchdachten Gründen dieser Zaun so lange dort stand. Gott sei Dank haben wir so gute Rechenexperten bei uns in Bremen. Ich frage mich, ob diese auch für die Schuldenbekämpfung der Stadt tätig sind?

Der Prakti hat den Schilder-Ordner entdeckt. 🛑

Rechnerische Belastung von 234 Tonnen durch Fußgänger und Radfahrer. Naja wer auch immer das gerechnet haben muss, muss in Bremen Abitur gemacht haben...

also der Type der das "Errechnet "hat gut abkassiert für maximal 1 nanosekunde Nach denken

Ist auf jeden Fall ne kreative Idee, um des Bremer Abitur anzuprangern.😅

Das der Zaun soviel wiegt, wie 80 schwere Radfahrer, hätte ich denen auch für die Hälfte sagen können.

Es ging wahrscheinlich darum, dass durch eine Halbierung der Begehungsfläche auch nur halb so viele Personen auf der Brücke sein können. Bei solchen Berechnungen wird immer von theoretischen Maximallasten ausgegangen, die sind immer äußerst unwahrscheinlich, aber eben nicht unmöglich. Es geht dabei nicht um den Normalverkehr von 5 Radfahrern oder so, sondern um Ausnahmesituationen. Außerdem kommen da noch Sicherheitsbeiwerte dazu, die unerwartetes Materialversagen o.ä. mit einbeziehen. Sowas ist alles in DIN Normen festgelegt. Das kann also durchaus sein, dass ein auf diese Weise verminderter Wert ausreicht, die nach Norm erforderliche Statik zu erreichen (ich gehe mal davon aus, dass aufgrund von Bauwerksschäden diese Brücke unter Beobachtung steht?). Ich bin Bauingenieur im Masterstudium, ich weiß also zumindest ein wenig, was ich da sage. Allerdings muss auch ich zugeben, dass mir 230 Tonnen ein wenig viel erscheinen. Ich bin aber auch nicht im Detail mit der Berechnung von Straßenbrücken vertraut. Edit: es steht ja auch "rechnerische" Reduzierung der Verkehrslasten auf dem Schild, jedem Ingenieur und wohl auch der Stadt ist klar, dass das schwer zu vermitteln ist. Aber wenn dann wirklich ein Schadensfall passiert und dem Betreiber des Bauwerks nachgewiesen kann, nicht für die Instandhaltung der Brücke gesorgt zu haben, ist Holland in Not. Wir sollten echt froh sein, dass wir so hohe Sicherheitsstandards in DE für Bauwerke haben. Mir ist zumindest kein Fall einer eingestürzten Brücke bekannt. Die werden vorher außer Dienst genommen, obwohl die in 99% der Fälle vielleicht noch ein Jahrzehnt mitgemacht hätten

Wie um Himmelswillen können solche Leute Ihren Job behalten? Absolute Inkompetenz...

An welcher Baumschule waren die Entscheider? Da zeigt sich daß das Bildungssystem marode ist, nicht nur die Brücke!

Das wurde nicht zum zweiten mal hochgeladen beim ersten mal war es Realer Irsinn dieses mal wurde der Reale Irsinn rückgängig gemacht sowas gab es noch nie

Ich frage mich, ob Leute, die für Ämter (egal welches) arbeiten, dazu genötigt werden, ihren gesunden Menschenverstand an der Eingangstüre abzugeben, damit sie streng nach Vorschrift handeln können.

Ich dachte immer, in NRW sei das Abitur leichter, ich glaub in Mathe ist es in Bremen am leichtesten

Natürlich klingt das absurd, ich finde aber wenn man mal etwas drüber nachdenkt, ist das sehr logisch. Hier geht es um die strengen Regeln, nach denen Bauwerke in Deutschland gebaut werden müssen. Da gibt es zum Glück Vorschriften, nach denen festgelegt ist, wie viel Belastung bestimmte Flächen (Fußwege, Straßen etc.) tragen müssen. Die werden als Nutzlast pro m2 angenommen. Dass diese Regeln ohne Ausnahmen eingehalten werden ist wichtig. Es wäre schädlich, wenn man anfangen würde, bei der Sicherheit von Brücken auf "Das wird schon passen" zu setzen. Wenn die Flächen nutzbar sind, müssen sie auch die vorgeschriebenen Lasten tragen können. Die Brücke hat bei ihrem Zustand offenbar die angenommenen Lasten nicht mehr tragen können, das ist sicherheitsrelevant. Wenn man da als Zwischenlösung mit der Reduktion der Verkehrsfläche die Sicherheit gewährleisten kann, ist das doch eine gute Maßnahme. Wenn dort keine Menschenmassen unterwegs sind, stört die Verengung ja wohl kaum. Ansonsten wäre das so als würde man sagen, man braucht keine Fluchttreppen und Notausgänge weil es ja nicht brennen soll. Solche Vorschriften wirken im Einzelfall sinnlos, aber die Regeln (gerade in ihrer strengen Einhaltung) schützen Menschenleben.

Geil finde ich auch solche Fälle in der Innenstadt: Die Marode Straße muss erneuert werden, also wird die gesamte Straße abgerissen und innerhalb eines Jahres neu gemacht. Dann kann man 1-2 Monate auf ihr Fahren, es kommt die Straßenbahngesellschaft und möchte dort einen neuen Chicen Hochbahnsteig hin stellen und die Gleise erneuern. Zack die neue Straße wieder aufreißen und die Arbeiten innerhalb von 2 Jahren durchführen. Dann können die Autofahrer erneut so 1-2 Monate fahren, bis dann der nächste Depp kommt und entweder die Fußwege auf die Straße verlegen will und dafür dann ein teil des Fußweges abreißen muss, wodurch die Straße breiter wird und die Straße erneut für 1 Jahr gesperrt werden muss. Oder aber es kommt jemand der neue Leitungen verlegen will... Und im Worstcase wurde schlampig gearbeitet, sodass die Straße nach einem Jahr durch Wetterverhältnisse stark beschädigt wurde und diese erneut erneuert werden muss, was dann wieder ein Jahr Zeit in Anspruch nimmt... So passiert es zumindest andauernd in Hannover, ich weiß nicht wie es in anderen Städten so ist, aber ich denke es wird ähnlich sein.

Was lernen wir daraus? Intelligenz ist keine Voraussetzung um bei einer Behörde zu arbeiten

Die 230.000€ waren sicher für die Neuberechnung der Statik, nicht wie viele Fußgänger theoretisch auf die Brücke passen. Und hier mag ja viel gelästert werden, aber ich finde es richtig das in Deutschland keine Bauwerke zulässig sind, die zusammen klappen wenn sie voll sind. Der Zaun im Fußgängerbereich war eine pragmatische Lösung, die viele Kilometer Stau und damit auch CO2 Ausstoß vermieden hat. Ich hoffe nur, die Neuberechnung wurde nicht ausschließlich gemacht, damit der Zaun entfernt werden konnte.

Das hätte ich denen auch für 1€ ausrechnen können.

bei den Berechnungen für die Statik geht es nicht darum, wieviele Menschen sich auf der Brücke aufhalten, sondern aufhalten können. Und aus dem Grund ist eine Reduzierung der Fläche für Fußgänger schon hilfreich, weil dann ein geringes Maximalgewicht angenommen werden kann. Aus dem Grund ist bei der Radarhochbrücke (A7 über den NOK) auch der Standstreifen gesperrt... Aber ja, das können nur Übergangslösungen sein... So wie es hier den Anschein macht, konnte man nachweisen dass die Brücke doch die komplette Verkehrslast tragen kann. So werden bei Bauwerksmängeln in der Regel eher pessimistische Annahmen über den Zustand gemacht. Somit kann durch eine genauere Untersuchung eine genauere, und damit höhere Traglast ausgerechnet werden.

Das ist A richtig und B falsch😂

Man nennt es auch schön rechnen. Vertraue keiner Berechtigung die du nicht selbst gefällst hast

Uff 😂 Dieser Zaun stand da so lange.

Ich glaube das ist wirklich das dümmste was ich je gehört habe...

Mega, vielen Dank!

Nicht alle Bremer sind dumm; manche sind weggezogen.

Oh mein Gott!!!! Das hat meinen Tag gerettet😂

Es ist nunmal so, dass die Brücke nicht nur die alltäglichen Belastungen aushalten muss, sondern auch bei möglichen Spitzenlasten nicht zusammenbrechen darf. Und auf einer kleineren Fläche können sich nunmal weniger Menschen aufhalten, was die theoretische Spitzenlast reduziert. Wie groß wäre wohl das Geschrei, wenn (aus welchen Gründen auch immer) einmal eine Vielzahl an Fußgängern gleichzeitig die Brücke überquert, und diese dadurch so stark beschädigt wird, dass sie komplett gesperrt werden muss oder gar einstürzt - da nützt es dann auch nichts zu sagen, dass die Brücke ja sonst immer viel weniger belastet wurde. Und wie im Beitrag so schön dargestellt wurde, ist die übliche Auslastung der Brücke durch Fußgänger und Radfahrer eher gering - da ist es in Anbetracht der entstehenden Verkehrsbeeinträchtigungen doch wesentlich sinnvoller, einen Teil des Fuß- und Radweges wegzunehmen, als eine komplette Fahrspur.

Hahahaha ich in Mathe...

Diese zuständigen Menschen gehören ins Gefängnis und sollten die entstandenen Kosten aus eigener Tasche bezahlen!

Was ich mich halt ernsthaft frage: Wie unfassbar dumm kommt man sich egtl. vor, wenn man sowas „versucht“ zu rechtfertigen/ erklären vor Kamera und sich dann später vielleicht selbst sieht (hier auf YT o. im TV)?! 🤔

Tja, die Planer hatten wohl Bremer Abitur...

Lesumbrucke Wahnsinn ist noch heftiger.

Ja gut wenn die potentielle Verkehrslast überschritten ist ist sie überschritten, das hat nichts mit "Bremer Mathematik" zu tun, weil wenn die Brücke einstürzt sitzen die Leute im Gefängnis, zu Recht. Man hätte aber auch die Geschwindigkeit der Autos reduzieren können, damit sinkt die dynamische Last auch. Was jetzt passiert ist, ist dass man ein Ingenieurbüro gefunden hat, was, relativ aufwändig, diese Brücke neu berechnet hat, wobei eben alles mit einbezogen werden musste, weil sie anscheinend, wenn man konservativ rechnet zu knapp bemessen ist. In dem Fall ist es Polemik, die Menschen aufhetzt. Das eigentliche Problem der maroden Brücken sind die schwerer gewordenen LKW, die man für eine wachstumsbasierte Wirtschaft braucht, die die Masse nur ärmer macht. Vielleicht ist es aber angenehmer sich über eine "Inkompetente Bande von Idioten" lustig zu machen (nicht das Verwaltungen nicht genau das wären).

Echt tolle Aktion auf die community gehört zu haben und die Couch kommentare raus geschnitten habt 👍

Jetzt verstehe ich, warum das Bremer-Abi irgendwie nicht so super angesehen ist in Deutschland :)

230.000€ (oder einen Bruchteil dessen) hätten die mir auch geben können...käme ich zum gleichen Schluss🤷🏻‍♂️

Auch wenn das auf dem ersten Blick komisch klingt macht das weniger und mehr schon Sinn Die mindestragfähigkeit ist ja Eigengewicht +Verkehrslast+ Nutzlast wenn sich rechnerisch maximal sind und wenn man die Spur verkleiner wird die maximale verkehrslast kleiner aber der Zaun liegt innerhalb der Grenzen der Nutzlast Also wird durch die spurverkleinerung die minsesttragfähigkeit kleiner was wohl auch wegen dem nicht mehr allzu guten zustande der Brücke nötig war um eine Sanierung zu umgehen

Naja, ist ja klar, wie sowas zu Stande kommt. Da wird halt die Brücke überprüft und das Gutachten sagt nur noch Traglast bis X Tonnen. Nun ist die Brücke dafür austgelegt, dass alle Fahrstreifen und alle Fußwege mit voll sind und das war drüber, also musste man irgendwo was ander Berechnungsgrundlage drehen. Da man nur knapp über dem Limit gelegen haben wird, reicht es also, Flächen abzusperren für Fußgänger. Man hätte natürlich auch dafür sorgen können, dass die Brücke einfach nicht immer ganz voll ist, aber das muss man dann ja irgendwie kontrollieren. Natürlich werden diese 200 tonnen, das sind ja nur 3-4 LKW, nur einen kleinen Anteil ausmachen. So klein, dass das in den Sicherheitsaufschlägen, die da gemacht werden, völlig untergeht. Deswegen wird man ein Ingenieurbüro beauftragt haben, dass die das Gutachten nochmal genauer machen, und irgendwie nen Tick mehr rausholen. Aber so ist das halt mit Normen, wenn man die konsequent einhält, kommt es zu solchen komischen Dingen, dass man irgend eine Grenze einhalten kann, durch eine völlig absurde Maßnahme. Nicht immer kann man da was machen, wenn man die Normen etwas weniger eng sieht, kürzen die Leute dann halt, bis das Ding zusammenbricht.

Viel besser! Danke :)

Oh man scheiße, da fühl ich mich schön blöd als Bremerin ✌🏽😂

Ich kam nach Bremen zur Zeit des Zaunes und ging zur Zeit des Zaunes. Nicht zu glauben, dass der Zaun tatsächlich weg ist.

Das ist in dem Fall mal ein Irrsinn, den ich nachvollziehen kann. Damit so eine Brücke zugelassen werden kann muss sie eben ein bestimmtes Maximalgewicht aushalten können. Dafür spielt es keine Rolle, ob das fast immer drastisch unterschritten wird. Wenn irgendein Großevent kommt, so viele Leute da drauf stehen und darunter die Brücke zusammenbricht kann die Stadt nicht einfach sagen "Na aber normalerweise waren das ja viel weniger." Und um sowas einzuschätzen ("nachrechnen") kann man eben leider nicht mal eben selber was auf das Papier kritzeln, sondern da braucht es eine Firma, die ein Gutachten erstellt und auch die entsprechende Verantwortung übernimmt. Tatsächlich haben sie das sogar ziemlich gut gemacht, da jetzt im Endeffekt doch beide Wege offen sein dürfen. Wer besser gegen Bürokratie ankämpfen kann, der werfe den ersten Stein. ;-)

Kann einer Taschenrechner, dem Amt schenken? Weil bei den die Computer sind noch nicht so weit!😂

Die Straße dort ist allerdings nur zweispurig.

Gibt 2 Erklärungen: A: Bürokratischer Wahnsinn B: Korruption

Mit anderen Worten: bevor man den Autoverkehr einschränkt, überlastet man lieber die Brücke weiterhin. Toll!

Danke für das Update :D

Mega!

Reupload?!

Da fragt man sich was für eine Schulbildung man haben muss um im Amt zuarbeiten.

Das ist doch ein reupload?

Intensive Rechnungen. Jetzt wissen wir warum wir in der Schule so viel Mathe hatten. Ohne den Satz des Pythagoras oder die erlersche Formel wären diese Berechnungen unmöglich gewesen.

Ich muss ehrlich sagen, ich finds schade dass der Zaun weg ist! Die ganzen kreuzspinnen haben immer ihre Netze zwischen Zaun und deckenlichtern gebaut, das sah nachts im Dämmerlicht immer sehr cool aus. Ein bisschen wie Äste von grotesken bäumen.

So gut! Hatte gerade erst das Video von vor drei Jahren auf der Startseite und boom, kommt das Update. So irre, wie sie es noch immer schön reden... "wir sind da ja schon seit einer geraumen Zeit daran," Drei Jahre lang!! 😂

Ist doch logisch wie die Stadt gerechnet hat. Man formt die Ungleichung, die bei 2:13 zu sehen ist einfach um und schon hat man: Bauzaun < 0 Somit ist bewiesen, dass es durch die Bauzäune leichter wird.

In Bremen heißt die zuständige Behörde ASV Amt für Straßen und Verkehr. Für andere und mich nur noch Am Sachverstand vorbei

für das Geld hätte man die Brücke auch einfach sanieren können, hätte zwar mehr Geld gekostet aber langfristig mehr gebracht

Die Deckenverkleidung wurde auch entfernt - die war bestimmt sehr schwer. Oh und neue Lampen - das war bestimmt nötig.

Ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll...

das ist bisher der größte reale Irrsinn, den ich bisher gesehen habe. unglaublich.

oh Herr wirf Hirn vom Himmel... wie kommt das eigentlich, dass in allen Verwaltungen der gleiche Menschentyp an der Spitze sitzt, super studiert, wahrscheinlich beste Noten, nett, blond, schlank, nicht muskulös, kann aber absolut nicht rechnen, total weltfremd und kann die Auswirkungen bei Neuerungen absolut nicht einschätzen? Also 230 Prozent Danebenliegen ist da so der Richtwert für Einstellungsgespräche glaub ich

WAS?!

Naja, soweit ich weiß, wurde da nicht nur nachgerechnet, sondern vor allem auch über einen längeren Zeitraum nachgemessen...

In einem elterlichen Betrieb (Bäckerei) in unserem Dorf, wurde vor Jahren die eigene Tochter nicht übernommen, weil sie nicht richtig Rechnen und Schreiben konnte nach der Schulzeit. Ratet mal wo sie jetzt arbeitet... Richtig, in der Gemeindeverwaltung. Und da soll man sich über solche Fälle wundern??? VG Lothar

Kann ich auch zu der Brücke gehen und sagen das Kaugummis 500 Tonnen Gewicht ausmachen und für die Umrechnung 230.000€ bekommen ?🤔

Die Lastannahmen im Brückenbau sind halt so, ob die sinnvoll sind ist halt so eine Sache. Da müsste der Normenausschuss dann mal ran.

Würden diese "intensive Nachrechnungen" nicht so "belastend" für die Beamten und die Brücke sein, hätten sie mit dem produzierten und tonnenschweren Hirnschmalz schon längst 42 neue Brücken bauen können. Der Wert wurde durch "intensive Nachrechnungen" von einem Supercomputer berechnet.

Der Zaun übertrifft die tatsächliche Last der Radfahrer+ Fußgänger um Längen. HERRLICH 😂

Ich dachte ICH kann nicht rechnen 😂🤦🏼‍♀️ Hää?!

Wobei das mit der 3spurigen Straße auch nur halb stimmt, die 3. Spur ist die kombinierte Auf- und Abfahrt.

Ohne Worte, herzlich gelacht..... Herr lass Hirn regnen....

Wie kann eine Berechnung so viel kosten

Die armen Studierenden in der O-Woche müssen sich wohl jetzt einen anderen Ort/Zaun suchen, an den sie die kleinen Klopfer mit Stofftüchern hängen

Ich frage mich, WER denn für soetwas beauftrage wird, um diesen "Sachverhalt" nachzurechnen...

Und wie hoch waren die Mietkosten für den Bauzaun über die 3 Jahre??

Aua. Aber bei dem schon länger andauernden Komplettverblödungsprozess nicht wirklich überraschend!

Wenn eine Brücke Entlastung braucht, sperrt die Straße nicht die Geh-/Radwege

Welcher Bremer hat denn diesen Unsinn berechnet und wo hat er Mathematik gelernt? Wieder bewahrheitet sich der Spruch: Das Leben ist kein Bremer Abitur!

WTF ich bin gestern über genau diese Brücke gelaufen und heute wird mir genau das Video vorgeschlagen 😂

Das hat 3 Jahre gedauert, wow

Ich habe das Gefühl dass für den Staat alles, was er bezahlt ab 3000 Euro beginnt einfach weil der Staat Kohle hat... Kann man nicht mal einen Zaun mit zwei Menschen und einem Stunden Lohn von 30€ nur für 900 Euro abbauen?

SAGENHAFT!!!! Einfach lachhaft!!! Spitzenklasse!!!!

Darum wohne ich auch in Delmenhorst und nicht in Bremen.

230.000€ hat die Überprüfung gekostet??? Ich kotz ab🤮 Das ist Geldwäsche im höchstem Niveau 💸

Wo werden die Bremer Abiturienten eingestellt?! Stimmt bei der Stadt Bremen. Wenn München diesen Manieren folgen wollte, dann müsste der Bürgermeister von der Förderschule kommen. 🤨

Keine Verbindung zur Realität. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Beamten die Brücke noch nie gesehen haben.

Bin bei 0:46 wiegt der Zaun mit den Betonelementen nicht mehr als die paar Fußgänger die da rüber laufen ?

also haben wir 6 Spuren Fahrbahn und "2 spuren" geh und Radweg bei einer 190 m langen brücke Fußgängerẞin geht etwa 4km/h, Fahrradẞin dort vielleicht 10km/h, ein PKW 50km/h Fußgängerẞin und Radfahrerẞin wiegt 100kg das Auto 1500kg zu fuß dauert der weg über die brücke also (4km/h=1,11m/s) 190m : 1,11m/s = 171 ms/s = 171s per rad (10km/h=2,77m/s) 190m : 2,77m/s = 68,4s der pkw (50km/h=13,88) 190m : 13,88m/s = 13,68s dementsprechend bringen alle pks je 6 Spuren x 1500kg : 13,68s = 657,89kg/s auf die Brücke Fuß und Fahrrad je 100kg : 171s + 100kg : 68,4s = 0,58kg/s + 1,46kg/s = 2,04kg/s zu fuß ist man 0,5m breit, mit fahrrad 1m und mit pkw 2m zu fuß oder rad soll man 1,5m abstand, ein auto soll 15m abstand halten daraus folgt eine dicht von 190m : (0,75øm + 1,5m) = 84,4 menschen auf einer spur und 190m : (2m + 15m) = 11,18 pkws letztlich haben wir 657,89 x 11,18 = 7355,21kg/s Belastung auf den Fahrspuren und 2,04 x 84,4 = 172,18kg/s Belastung auf den Wegen und 7,4 t/s < 172,18kg/s

und jetzt ist die Brücke komplett gesperrt? man sieht ja am Ende die komplette Absperrung im Hintergrund

Einfach mal selber nachrechnen: 1500qm x 0,080kg x (2 Personen/qm) = ca 235t. Wenn bei einer Großveranstaltung die Brücke mit 2 Personen/qm belegt ist (siehe z.B. Love-Parade) kommst man auf solch ein Gewicht. Aber über die Behörde lachen ist ja viel einfacher. Wenn das Ding einstürzt wird auch wieder die Behörde beschuldigt. Klar hätte man eine Fahrspur zum Radschnellweg machen können, das hätte natürlich mehr Gewicht gespart, aber das wollen die Damen und Herren der autofahrenden Zunft auch wieder nicht.

Das Wort "Lastkollektive" ist in Bremen wohl eher weniger bekannt.

Mitunter das dümmste was ich gesehen habe.

Für das Geld hätte ich denen das auch gesagt und den Zaun kostenlos abgebaut, warum fragt eigentlich mich nie einer....