Se você não se preocupar com o povo brasileiro, realmente meu bem, melhor então, vai ser engenheiro de obra, não aborrece, ta ligado! - SÁBIAS PALAVRAS!
Quando ela se diz contra os modelos matematicos, ela fala sobre a apropriacao da matematica como maneira de dar um status de cientificidade a modelos que nao representam a realidade. Nao disse em momento algum que a matematica nao serve pra nada
mas ela n mentiu q economia modelo matemático de previsão e nada eh a mesma coisa, se fosse, n seria ciencia social n precisa ser newton pra fazer economia
"Não vale a pena ser economista, se você não achar que tem dar uma contribuição, na tua profissão, com a tua dignidade, com teu esforço, com o teu talento para o desenvolvimento deste país. E se você não se preocupar com o povo (...) O economista trata sobre problemas sociais e políticos. A Economia e um instrumento para melhorar socialmente e politicamente uma nação. Para integrá-la! Para torná-la finalmente o sonho do Furtado (...) Vocês têm que ter claro que o nosso e sonho é evidentemente é ser uma país mais o homogêneo, mais justo, mais igualitário. Se o sonho de você não é esse, você deve mudar de profissão. "
Muitos economistas esquecem que a nossa missão é pensar no crescimento e desenvolvimento de nossa sociedade...se você não gosta de "gente" vai fazer outra coisa...
@@Babiteixeira Quem talvez precise lamber bolas é você, não eu. Ou, caso não lhe apraza, pode lamber o que bem entender. A economia não é gerida por teóricos, mas por políticos. E aí reitero a minha fala: O problema é que aqueles que vendem esse discurso acabam por beneficiar a si mesmos e ao grande empresariado.
É professora, a senhora morreu e esses políticos brasileiros não aprenderam a pensar no povo brasileiro. Descansa em paz a senhora foi importante para o povo brasileiro.
Eu sou estudante de ciências sociais na universidade federal de alagoas, e achei interessante o que ela falou, teve pessoas aqui que não entenderam o que ela quis dizer, quando ela citou outras áreas, como engenharia, matemática, ela quis dizer que, pra que você vai fazer um curso na área das humanas se você não tem algo mais que ir estudar e se formar? Humanas, tem que servir para criar em você a vontade transformadora das idéias e com isso prazer a tona benefícios para a sociedade.
Tem economista que se tornou tecnólogo apenas, só serve para administrar fundos dos ricaços e suas empresas. Ser economista é ir além e ter pensamento critico, querer melhorar todo o globo dando acesso a vida digna para todos. Aquele que se restringe em ser técnico, deveria receber um tecnólogo ao invés de se tornar bacharel, caso contrário faço um curso voltado a ser técnico do capital, como contábeis ou administração de empresas. Lembrem-se, o que te distingue da máquina é o pensamento critico e criativo, se você se torna um reprodutor de técnicas contábeis ou de administração de fundos de investimentos, você é substituível.
Todavia, os melhores economistas desse país possuem história com o mercado financeiro: Gustavo Franco (Plano Real), Armínio Fraga (Lei de Responsabilidade Fiscal e Tripé Macroeconômico), Marcos Lisboa, Ricardos Paes de Barros (Bolsa-Família) Henrique Meirelles (autonomia do Banco Central e fim da recessão técnica em 2017)... e ainda tem muitos outros. Em compensação, algumas das piores ideias econômicas - plano Cruzado, plano Collor, Programa de Aceleração de Crescimento, Campeões Nacionais, Bolsa-empresário, Nova Matriz Econômica - possuem uma coisa em comum: surgiram de pessoas ligadas ao mesmo lugar, a Unicamp.
@@luiz918 Esses são os melhores economistas do país de acordo com...? Ainda me cita autonomia do Banco Central como uma grande façanha. Armínio Fraga?? Meu pai. Amigo, vamos lá, não se pode distinguir essas coisas e isola-las a fim de dar mérito a quem estava à frente (ou atrás ou ao lado ou somente no time) das políticas que "deram certo". Plano Real funcionou em alguns aspectos mas trouxe junto outros problemas gravíssimos que não foram resolvidos por quem implantou a política. Assim como a grande maioria das medidas tomadas no Plano Real só foram levadas em conta com vista no fracasso das políticas anteriores. Com o perdão da palavra, mas seu comentário não tem sentido nenhum.
Mais economistas deveriam ser políticos e defender os interesses da sociedade. Isto porque para entender de política é preciso entender a sociedade. Porque para ser economista é preciso ser realista e idealista ao mesmo tempo. Realista para conhecer os fatos passados e presentes e, idealista, para construir o futuro melhor para toda a sociedade.
@@paulobagg Não, isso é matemática financeira. Economia vai além de ser meramente uma equivalência de gastos e ganhos. Estude economia certo e pare de papagaiar propaganda neoliberal.
em ultima análise o que ela quis dizer é que economia não deve ser um curso feito se vc quer obter lucros próprios e ganhar dinheiro na bolsa. deve ser feito por quem busca fazer uma diferença no sentido de melhorar a sociedade como um todo.
"Modelo matemático pode esquecer que não serve pra nada!" O recado vai praqueles que teimam em entender a Economia a partir de pressupostos "científicos", neutros (muitas aspas). A realidade insiste em expor a faceta política da disciplina, escondida atrás de modelos estatísticos que se prestam a fazer dos conhecimentos econômicos uma ferramenta de dominação do grande capital.
Seu comentário é extremamente pertinente 8 anos depois. Continuamos no Stop and go... Mas desde 2014 é só Stop! Mas, verdade seja dita... Eu preferia quando as pessoas acreditavam cegamente em um modelo do que em fake news.
@@Guizambaldi caramba cara, em todo lugar, onde quer que eu esteja, se estiver treta com heterodoxo, temos duas certezas: 1- Eles vão bradar contra a "conspiração do mainstream Neoliberal Degenerado" e os "modelos matemáticos", 2- nós vamos nos encontrar nesse comentário.. hahahahah e aí meu bom, acabou o doutorado?
Jónatas Valério É uma pessoa de boa conversa, muito instruída; ainda leciona economia numa cátedra da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Mas já está aposentada, penso que vocês dizem "reformada"! Ela foi mestra da Dilma lá na Unicamp ...kkkk... e o povo aqui tá com uma raiva feia da Dilma...kkk. Abraços para Portugal! :)
OK LEO2CBH1. Estou surpreendido. É de facto informação que não dispunha. Quanto à pres. Dilma temos ouvido falar da onda negativa pelos media e redes sociais. Obg uma vez mais ;)
Jónatas Valério Sim, Eu também me assustei quando descobri! Mas é verdade: a Dilma teve aulas com a Maria da Conceição Tavares lá na UNICAMP. Dilma é economista: graduou-se pela UFRGS (aqui fala-se "Bacharel", aí em Portugal é "Licenciatura"). Ela tomou algumas aulas de mestrado lá na UNICAMP com a Maria da Conceição, que foi uma das fundadoras do departamento de economia de Campinas. Veja: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-okITKFsha3g.html Mas a cátedra da dona Maria está lá no Rio, lá na UFRJ (onde ela reside). Maria da Conceição, aqui no Brasil, é polêmica: ela tem um posicionamento heterodoxo em economia e isto causa muita confusão, porque a heterodoxia não é muito centrada no refinamento dos problemas econômicos. Eles misturam as Ciências Econômicas com as Ciências Sociais (Sociologia). E quando questionada sobre isso dona Maria parte para a briga, daí rapidamente compreendemos um posicionamento "doutrinário" pela parte dela. Ela participou de um plano de estabilização chamado "Plano Cruzado" (1986) e que foi um grande fracasso! Ficou muito conhecida popularmente, veja: escolinhadoraimundo.blogspot.com.br/2010/02/maria-da-recessao-colaresvivida-pela.html Os problemas da Dilma se explicam pelo fato dela ter se metido nas questões econômicas de uma maneira muito heterodoxa, adotando um "dirigismo" completamente desnecessário (e num período de recessão mundial, que impõe uma lógica mais ortodoxa). Ela não tinha um bom ministro de economia, ela mesma pensou que poderia exercer essa função junto com a presidência, mas foi um fracasso monumental! O "dirigismo" dela semeou uma corrupção desenfreada (no Estado e nas Empresas Públicas). O partido da Dilma, o qual dona Maria também ajudou a fundar, acabou moralmente! E neste momento a Dilma está ameaçada de "impedimento". Muito provavelmente ela não vai chegar ao fim do mandato. É provável que a situação da Dilma acabe ficando igual à daquele seu primeiro-ministro: o Sócrates! E Eu tenho certeza que agora você está entendendo o "real nível do jogo" jogado por essa gente... Abraços! :)
Políticas sociais e econômicas bem focadas dependem de indicadores, de estatísticas e modelos estatísticos. Se depender apenas do feeling de certos economistas o país está perdido.
Maria Conceição Tavares era portuguesa. Veio para o Brasil ainda jovem fugindo da Ditadura de Salazar. Seu jeito de falar abrupto, o cigarro e os palavrões lembram as antigas varinas, as peixeiras portuguesas que trabalhavam nos pregões do antigo Mercado da Ribeira, em Lisboa. As varinas entraram para a cultura popular portuguesa pelos maus modos, boca suja e humor sarcástico. Uma espécie de "afilhadas" populares de Bocage e Gregório de Matos.
Desculpinha de quem não teve coragem de encarar cálculo diferencial e integral, álgebra linear, estatística, econometria e analise real em um curso de economia.
@@pedrohramos87Vc é horrível em interpretação em? Na verdade eu estava concordando com você haja vista utilizei as aspas no verbo "servir", pois muitos dizem que é irrelevante na economia o que discordo com veemência. Ah! ia esquecendo... sou apenas formado em economia e pós em matemática.
@@Freedomeconomy-l2u Na internet todo mundo diz o que quer, se realmente for formado em economia não fez um bom curso - com core alinhado ao mainstream do que é ensinado nas melhores universidades do mundo -, e se fez, ignorou tudo. Caso contrário, os austríacos não estampariam a sua foto de perfil.
@bilpb vc acha que um economista nao deve saber nada de história? muitos erros podem se repetir assim. ela nao tem que ser socialista p/ ta dizendo isto. os países europeus social-democratas tem a mesma visão no que diz respeito à economia servir para favorecer o povo. ilusão é achar que economia é só fórmulas e fórmulas.
A professora que teve como alunos os economistas que formularam o fracassado plano cruzado e ainda chorou na tv por ter orgulho deles. Dá pra ver como as suas ideias fazem pro povo.
Que pena Tatti, eu tive a oportunidade de estudar textos da Maria Conceicao Tavares e outros economistas brasileiros preocupados com o desenvolvimento do Brasil. Nao precisa mesmo ser nenhum gênio da matemática. Ja que você trabalha na área tributaria e fiscal, deveria considerar estudar economia sim, ate porque o conhecimento que você já carrega poderia ser bem util, tanto pra voce quanto para a economia. Achei o curso fascinante!
Se vc ler o livro "conversas com economistas brasileiros I" ela explica melhor essa critica com os modelos matemáticos, e lá ela exclui da critica a estatística e econometria
@boideathmetal82 O economista brasileiro é aquele que acredita que se você pode pagar 3 vezes mais caro é porque vc realmente pode, então o faz sem interferir. Pois o que não pode tem que pagar 3 vezes menos para comer arroz, feijão e misturar com uma carninha..kkkkkkkk
depende de onde você quer estudar economia....se for na uff, ufrj ou ufrrj, por exemplo, é justamente isso que aprendemos, mas se quiser ganhar diheiro, vá para uma universidade particular renomada...antes de afirmar, tenha certeza! (Bianca L.)
Os economistas brasileiros são aqueles que acham bonito o cidadão ter de pagar 3 vezes mais caro por um produto manufaturado do que o resto do planeta, a custa de um desenvolvimento que nunca vem.
Não é prepotência, e sabedoria. Deixou bem claro: se não estudar História para entender o processo de nada adianta! E o modelo matemático é muito usado para a exploração na linguagem capitalista. Fácil entender essa relação Economia e Política!
"Modelo matemático não serve para nada" - Quanta prepotência da parte dela afirmar isso e ainda desprezar outras áreas, como se a economia fosse a base de tudo.
@@marcelos.decarvalho568 Já li. A chorona apoiou o maior fracasso econômico de nossa história e foi professora daqueles imbecis. E graças ao plano real nos livramos da hiperinflação. O resto é papo furado esquerdista.
@@matheuslima9445 Você precisa entender a história econômica do Brasil, seu comentário demonstra que você não entendeu nada de economia. Comece lendo todos os planos e o debate acerta disso, dica: os liberais erraram feio e se cansou de fazer reformas liberais (contenção de gastos, expansão da arrecadação e outros). Obviamente se tentou o ideário liberal e ele falhava em conter a inflação, ficar em discurso simplista não agrega em nada e os heterodoxos foram os que mais adicionaram progresso cientifico, tanto que o principal agente do Plano Real foi a reforma monetária, defendido pelos heterodoxos e não os liberais.
@bilpb Essa senhora viajou em relação a matemática. Mas conhecer História também é essencial para que erros não se repitam num loop eterno de negligência.
Ela não viajou, é que existe uma ala dos economistas (ortodoxos) que acham que tudo se resume a modelos matemáticos, sendo que antes disso a economia é social. Então a liberalzada acha que se fazer um modelo matemático que tenha sentido logico no papel, vai ter para a realidade, é por isso que você vive vendo modelos que fazem previsões mas sempre erram, porque os ortodoxos ignoram a parte social humana, inclusive eles só avançaram em suas teorias, quando aceitaram algumas noções humanas, como a questão das expectativas irracionais.
Impressionante! Como uma pessoa que fala tanto do social, da preocupação com as pessoas, não consegue avaliar a importância de cada profissional no contexto global. Provavelmente, ela nunca deve ter ouvido falar de Albert Sabin, Louis Pasteur, Newton, Alan Turin, ou qualquer outro cientista cuja importância e relevância para as ciências sociais está acima de qualquer relação demanda x oferta - ceteris paribus. É essencial, antes de ser economista, engenheiro, arquiteto, médico, etc., que você seja humano e entenda que o homem tem necessidades diversas, por isso, entendo que é fundamental que cada estudante tenha em seu currículo um curso de ética profissional e assim possa evitar o tipo de postura apresentada na reportagem.
teve uma interpretação errada meu amigo, o recado era para os futuros economistas, em momento algum ela desmereceu as outras profissões, apenas disse que se o âmbito não é social, que vá procurar outra área, não as desmerecendo.
Você realmente não entendeu o que ela quis dizer, creio que você não tenha entendido a conjuntura. Ela se refere a cálculos matemáticos, que hoje em dia muitos economistas fazem isso da vida, mas que não seria o papel do economista em sua essência. Um engenheiro seria melhor que um economista ao calcular certos dados no que se refere ao âmbito apenas do cálculo matemático, porém Economia ou Ciências Econômicas não é exatas e sim humanas. Enfim, ela diz que esse papel só relacionado a cálculo, sem relacionar conjuntura social e histórica, é pra qualquer estudante de exatas e não pra um economista, pois esse não deveria ser o papel do tal. Ela não desmereceu nenhuma profissão, parece bem claro ao ver o vídeo pra mim, mas creio que entendi o que você deve ter entendido.
A economia lida com grandezas matematizáveis. Matemática e estatística qualificam o trabalho do economista e permitem políticas públicas mais bem focadas.
Sim, ela sabe disto ô coió, mas tem gente que nao tem interesse pelo aspecto social da economia, entao que va estudar finanças ou outra aplicacao matemamatica relacionada a "objetos" e nao a seres humanos
@@Pedrotubes1 ah, sim, claro, e quem estuda matemática, estatística e econometria não tem interesse em problemas sociais. É apenas uma máquina fria de calcular... SQN
@@analicealvessantana675 Ela fala claramentee, em 0:42 que "modelo matemático pode esquecer que não serve pra nada", "é uma piada" e fez pouco caso dos modelos utilizados pelo FED.
@André Neves No contexto em que prioriza a parte humana, o conhecimento social, cara. De que adianta ter conhecimento dos modelos matemáticos sem associá-los à realidade? "Os modelos matemáticos não servem pq n acertam, [...] Só acerta aquele [modelo] que tem talento p fazer uma política humanitária", esse é o ponto. Desonesto omitir o resto da frase, ele que carrega o sentido do que é essencial na observação que ela faz, que de longe não são os modelos matemáticos.
Para haver desenvolvimento economico e social,precisa primeiro o economico pois o poder economico A GRANA que da sustento a qualquer outro sistema,ao contrario disso funcionou na idade media que ja acabou em 1750 somente 213 anos ou melhor no mercantilismo que eram tudo na base da troca,hoje em dia se voce nao TEM DINHEIRO NAO TEM ACERTO.
Algum heterodoxo consegue me explicar o porquê não se deve usar matemática? Nunca entendi esse ponto. Os modelos heterodoxos "literários" são de alguma forma superior à abordagem matemática? Qual a garantia de consistência lógica em um modelo "literário"? Se o modelo for mais ou menos complexo, como garantir que a intuição acerca das interações realmente geram o resultado imaginado? Vocês conseguem resolver sistemas de equações mentalmente, é?
Não entrando no mérito da questão levantada pela professora a respeito da utilidade ou não dos modelos matemáticos na Economia [ até porque isso é motivo de grande discussão entre os mais renomados pensadores das ciências econômicas ], mas o que posso te afirmar é: a matemática a que ela se refere não se trata dessa matemática "convencional" como funções, equações, logaritmos, etc.. Ela se refere à matemática mais "abstrata" pautada em técnicas sofisticadas da estatística dentro de modernos modelos matemáticos para "prever", ou seja, a grosso modo, antecipar o futuro da economia, sendo esta matéria regida por uma série de fatores, em especial, as ações humanas.
Sim, além de seus derivados. Também outros como o Modelo B-S, para precificação futura de um ativo, por exemplo. A professora, que também é matemática, no vídeo afirma que só o FED possui mais de quatrocentos desses modelos, imagine...
Mas é assim mesmo... é muito difícil um modelo dar conta de todas as complicações da realidade. O Fed tem vários porque um funciona melhor em determinadas circunstâncias, outros funcionam melhor em outras, mas o importante é que eles possuem alguma relevância, caso contrário o Fed não teria nenhum. Se ela falou de maneira mais geral, se referindo aos modelos matemáticos, com finalidade teórica, e aos modelos estatísticos menos controversos, aí acho um absurdo, e um desserviço completo à formação dos alunos.
@Felix Mendelssohn "mas meus argumentos são tendenciosos, porque não existe economista sem ideologia, quem diz o contrário é um Pinóquio." Isso é completamente falso e jamais vou entender porque insistem nesse ponto. A economia é um sistema social passível de uma análise objetiva. A política fiscal tem efeito na taxa de juros ou não? Tem efeito sobre o produto ou não? Em que condições? E a política monetária? O BNDES distorce o mercado de crédito ou o torna mais eficiente? Todas essas são perguntas objetivas, não morais. A eventual impossibilidade de se responder a essas questões pode criar escolas de pensamento, ou uma discordância qualquer em relação à um ponto, mas é uma discordância científica, não ideológica (Se não é, certamente deveria ser. Certamente pode ser). Se o sujeito conclui que a solução de mercado é sempre eficiente e nunca falha por questão ideológica ele não é um cientista. O mesmo é válido para quem enxerga falha em todo lugar antes de investigar o assunto. Quem é sério vai investigar seriamente o tema e concluir pela melhor evidência disponível. Obviamente existem também opiniões morais sobre a política e o papel do Estado, mas isso é completamente ortogonal ao estudo da economia e é um assunto de filosofia. "Só que o pessoal da Escola Austríaca é o mais racional nesse ponto, porque eles alegam que como a economia é uma ciência comportamental, não faz sentido matematizá-la como se fosse uma ciência física como a própria física e a química, já que seus processos são baseados no comportamento humano (ação humana) e não em processos que possuem um determinado padrão e ao mesmo tempo um caráter lógico" Se isso é verdade então a própria escola austríaca não é capaz de analisar o que quer que seja, já que não há lógica na ação humana. Então é tudo estocástico. Eu posso acordar amanhã e ir na padaria comer um bolo que custava 2 reais ontem, mas hoje custa 300, porque deu a louca no patrão... e deu a louca em mim também. Se for assim, bem... então não há o que se analisar. Por que diabos os austríacos são favoráveis ao padrão-ouro, ou ao sistema de moedas concorrenciais? Deve ser porque concluíram racionalmente que isso era mais eficiente, não? Que a moeda é neutra no longo prazo, talvez? Ou foi no chute? "Além disso, tem uma outra escola econômica que são os Behaviorista (escola de economia comportamental), que teve vários prêmios Nobel que simplesmente colocaram em cheque vários modelos da microeconomia sobre comportamento do consumidor, principalmente na parte das preferências, provando que modelos têm falhas gravíssimas." Isso é falso também. O que a economia comportamental faz é adentrar mais profundamente no comportamento humano e seus vieses. Em situações específicas vão se formar bolhas por conta de uma psicologia de manada, ou a remarcação de preços vai seguir uma regra heurística, ou algum viés cognitivo afeta uma decisão qualquer e pode ser melhorado via nudge. Isso não invalida a microeconomia padrão, só a complementa. A curva de demanda negativamente inclinada continua valendo para a vasta maioria de produtos, e não falta artigo estudando isso empiricamente.
@gian497 Entretanto mesmo defendendo Furtado não pode de deixar de concordar que ele é mais historiador e não economista. Existem sim fatos históricos que ele relatou em sua obra de extrema importância mas, econômicos são poucos. A minha revolta é com esta senhora que não entende que são complementares os métodos quantitativos à teoria economica.
Os liberais anteriores à Grande Depressão (craque de 1929) resumem a economia exclusivamente à matemática. ENTRETANTO isso não significa que matemática é desnecessária. PELO CONTRÁRIO! A matemática é necessária, mas, economistas não podem basear-se exclusivamente em modelos matemáticos.
A crise global de 2008 provou que as bolhas de preços no setor imobiliário e financeiro precisam ser combatidas, e deve ser preservado o crescimento e estabilidade do sistema financeiro. A ignorância ou vazio na formação dos economistas de como funcionam os mercados financeiros, como esses mercados precificam os títulos e os efeitos que tem na economia real foi justamente uma das causas de os economistas não terem previsto e evitado a última crise econômica mundial. E essa senhora vem falar essa besteira. Não entendo como alguns a consideram de grande economista...
Vários economistas previram a crise de 2008, a questão é a quem os políticos dão ouvidos. O correto seria você afirmar que, os economistas que o governo considera relevantes, e cujas opiniões são levadas em consideração na formulação de suas políticas econômicas, estes sim, não previram a crise. Mas, economistas como Nassim Taleb, Peter Schiff, Nouriel Roubini e Robert Shiller (Nobel de 2013) previram a crise...
Economistas como Shiller não previram propriamente a crise financeira, mas analisaram a bolha que se formava no mercado imobiliário dos EUA. As consequências dessa bolha no mercado e na economia, que se iniciou com a falência do banco Lehman Brothers, não foram analisadas nem tratadas em profundidade por ele em seus estudos. Foi nos anos 90 que as políticas governamentais estimularam através da Fannie Mae, Freddie Mac e de agências governamentais, o mercado subprime, baseando-se em padrões de crédito irreais sustentados miopemente por agências de classificação de risco. Tudo isso irrigado por dinheiro injetado pelo Fed e multiplicado pelo sistema bancário. Em 1999, o próprio The New York Times publicou uma reportagem que percebia o problema e risco envolvido nessa empreitada e alertava o país, mas nada foi feito. Não foi Shiller que levantou e previú as consequências econômicas catastróficas da bolha ocasionada pelo uso político de políticas públicas destinadas ao setor imobiliário...
Carlos Samanez Shiller previu sim a crise de 2008. Ele tem um livro publicado em 2005, onde ele montou uma série histórica cruzando dados sobre os preços das ações das empresas americanas listadas na Bolsa e suas respectivas margens de lucro. Nessa obra ele mostrou um total descasamento entre as ações dos bancos imobiliários e suas taxas de retorno e afirmou categoricamente haver ali um prelúdio de uma bolha. A simples constatação da existência de uma bolha já é, em si, uma previsão de crise. Pois quando um mercado opera sob uma bolha inflacionária, não há reversão deste quadro senão por via do colapso dessa mesma bolha.
