Moi j’ai vu des images qui, à mes yeux , expliquaient très bien l’arrachage de chemise ( qui n’est franchement pas méchant, simplement humiliant) :lui même venait d’humilier pendant plus d’une heure les représentants du personnel pendant une réunion où on leur a annoncé les mesures prévues. Les représentants ont posé maintes et maintes questions et le DRH n’a absolument pas ouvert la bouche, ils les a ignorées avec le plus grand dédain, faisant ainsi monter la pression à un point extraordinaire ! C’est normal que ça se soit fini par une chemise arrachée !
Les deux questions à la fin, sur l'essentialisme et sur la victimisation, venaient, on le sent, d'enthousiastes du livre "Histoire de ta bêtise", mais moins de "Notre joie". Des M.
C'est assez contradictoire qu'il dise qu'il vive en didacture depuis qu'il à l'âge de penser mais qu'il fustige les antipass qui voient de la dictature partout...sinon c'est très intéressant
"On vaut mieux que leur coercition", ok. Mais on ne valait pas mieux que le pass sanitaire / vaccinal (pas du tout de la coercition, donc). Son rejet du mouvement anti-pass-sanitaire, reposant uniquement sur des ressentis ("je ne me suis pas senti avec des amis dans ces mouvements, je ne les ai pas senti anarchistes"), me semble pour le moins léger. Je n'ai pas entendu d'argument qui puisse justifier ce rejet. Je perçois paradoxalement un réflexe de classe de sa part dans son mépris pour le slogan "liberté", lui qui ne jure que par l'émancipation : il ne comprend pas que ce qu'entendent les gens par "liberté", c'est précisément leur émancipation. La conviction qu'ils sont en mesure de savoir se comporter correctement et de ne pas avoir besoin de tutelle incroyablement coercitive pour les empêcher de faire n'importe quoi en contexte de pandémie. Quand il explique que "ces gens-là" ont probablement un fond de désir de dictature, mais... sur quoi se base-t-il pour avancer cela (à part sa théorie fumeuse selon laquelle quand on aime les dystopie c'est qu'on veut les voir advenir, n'importe quoi, bref) ? Donc ceux qui se seraient soumis aux injonctions plus qu'autoritaires d'un gouvernement sorti de l'État de Droit, eux, ça va, mais les autres qui descendent dans la rue pour protester et résister à cet abus de pouvoir inimaginable sont, en fait, des partisans d'Hitler. Franchement François, tu peux faire mieux que ça. Les as-tu seulement vraiment écouté ? Sérieusement ? Par ailleurs, de ces milieux-là émergent des propositions politiques appliquées, qui correspondent précisément à ce que tu décris de souhaitable, notamment en matière d'autonomie et d'autogestion. Je le soupçonne d'être frileux avec eux comme, quelque part, avec les gilets jaunes, parce que ces gens ne donnent pas assez de gages d'allégeance à la gauche. Que leur combat est ailleurs, qu'ils s'en foutent de leur putain d'étiquette politique, qu'il se battent dans le réel, eux. Qu'ils ont été suspendus sans salaire, merde ! Etc. Mais ne nous y trompons pas : le cœur de leur combat, c'est bien l'émancipation. Pas du tout la "liberté", dans l'absolu, terme simplement employé dans le langage commun pour parler d'émancipation, justement (tout le monde ne manie pas le langage avec ta dextérité, François). Ça souffle toujours le chaud et le froid, Bégaudeau, décidément.
François Bégaudeau, j'admire votre travail intellectuel cependant j'avoue vous en vouloir "un peu" sur le fait que vous ne comprendriez pas pourquoi il existe des électeurs de "gauche". En mode "moquerie" un tantinet n'est-ce pas ? 1°) Ce n'est pas parce qu'on est un électeur de base (de gauche) qu'on est stupide qu'on n'y connait rien dans les processus de duperie démocratique. Nous sommes capable de comprendre l'énergie du désespoir que l'électeur de "gauche" met en branle pour orienter la politique vers la gauche avec le mécanisme "illusoire" de l'élection. Nous savons, ou au moins nous pressentons ce qu'il y en est réellement. 2°) En ayant cette réflexion, vous montrez que vous êtes un "sang bleu". Beaucoup de comportements ou de décisions "stupides" de la plèbe se font autour de fondamentaux "vitaux à courts termes", d'autant plus si il existe une structure familiale avec un ou plusieurs enfants. Si vous voulez, il s'agit de "voter au cas où" car psychologiquement nous nous en voudrions beaucoup de ne pas tout essayer pour nos enfants. Je ne doute pas de votre combat réel contre l'injustice sociale, mais quand vous considérez a priori un comportement "bizarre" ou incohérent chez les petites gens essayez de raisonner par rapport à leur quotidien, vous l'avez bien fait lorsque vous avez évoqué le triptyque "boulot métro dodo"
Tout ce qu'il dit va dans le sens de ton message, il dit simplement qu'une personne de gauche pensant que l'élection va réellement changer quelque chose fait preuve de folie car c'est pour lui en contradiction avec la constitution de la pensée de gauche.
"Le ciel, dans sa merci, ayant voulu que le secret des âmes nous soit à jamais caché, nous en sommes réduits, sans doute, à toujours soupçonner, derrière le leurre des apparences, ce qui, peut-être, n'existe pas."
pourquoi les gens bossent tant !!! parce que les proprietaires capitalistes des moyens de production ,décident que leurs dividendes doivent sans arret augmenter ,donc nous font bosser plus que necessaire ( 2 heures par jour suffiraient) ce sont eux qui décident qui travaille ,pour produire quoi ,avec quoi!!! nous les travailleurs n avons aucune maitrise sur la production ,sur notre vie
@Aubame Pierre le travail ,c est a dire l emploi est la seule facon pour la classe ouvriere d assurer ses moyens d exis tence avant tout !!! le probleme est qu il n est pas proprietaire des moyens de production ;c est donc la bourgeoisie capitaliste qui decide Qui travaille ,combien de temps (trop) pour produire quoi ,pour qui et surtout Qui en recolte la plus value!!! toi aussi sois plus precis quand tu parles travail ,pour parler d emploi
@Aubame Pierre Non, j'ai pas nécessairement envie de bosser et je pense ne pas être le seul. Mais il faudrait effectivement voir ce que l'on met derrière le terme "travail". J'ai pas besoin du travail pour faire partie d'une société et c'est davantage par la politique qu'on manifeste son appartenance à cette dernière d'ailleurs. Par ailleurs, je ne pense pas que tous les boulots que l'on peut trouver actuellement soient émancipateurs, en fait, dans leur grande majorité, ils ne le sont pas - Bullshit Jobs, David Graeber. Et, de toute manière, un traitement sérieux de la question écologique devrait nous pousser à travailler beaucoup mieux. Apprenons à vivre simplement au lieu d'en passer par un job et une carrière pour se sentir exister.
@Aubame Pierre Alors, je précise : bien sûr qu'il nous faudra toujours travailler, nous n'avons, aux dernières nouvelles, pas le choix. Seulement, il faudra se répartir le travail de la manière la plus équitable possible et faire en sorte de travailler le moins possible. Je rappelle quand même que la mère des batailles, à gauche, c'est la réduction de temps de travail, c'est là-dessus que se jouait originellement la lutte des classes. Par ailleurs, je préfère ne pas utiliser l'expression "l'homme". Il n'y a pas d'homme-type, il n'y a pas de nature humaine. Si vous ressentez le besoin de vous tuer à la tâche plus qu'il ne le faudrait pour vous sentir utile, tant mieux pour vous, ce n'est pas mon cas. Moi, j'aspire davantage à m'adonner à des activités réjouissantes, épanouissantes et émancipatrices, à la rigueur à participer à la vie collective de la Cité, mais ça ne va pas beaucoup plus loin. Je n'ai aucun besoin névrotique de me sentir utile. Je ferai simplement ce qui aura besoin d'être fait pour la collectivité, ça ne va pas au-delà. Et l'objectif est quand même de mettre en place des sociétés alternatives où on laisse autant que possible la place à l'individu pour qu'il puisse s'accomplir et se réaliser librement. Marcher sur la Lune, ou autres progrès technologiques, ce ne sont pas les sociétés humaines qui se sont toutes réveillées un matin pour les réclamer, ce sont des classes dominantes qui ont permis ces avancées, et ce pour le profit et le pouvoir davantage que nos beaux yeux. Évoluant dans des sociétés capitalistes dont nous ne sommes que des spectateurs passifs et impuissants, nous n'avons pas d'autre choix que de le suivre et de nous mettre au diapason, et avons appris à nous enthousiasmer de chaque nouveauté technologique, sans même se demander si elle nous est réellement utile, si elle est vraiment émancipatrice et si elle est respectueuse de la nature. Mais il le faut surtout pas, ce n'est pas bon pour les affaires, cela briderait la sacro-sainte croissance. Les populations ne se sont pas dressées pour réclamer la conquête de la Lune, ce sont quelques États et les mégalomanes à leur tête qui l'ont entreprise. Nous aurions très bien pu nous en passer. Quelques sociétés humaines encore éloignées de la modernité matérielle et technologique s'en passent très bien. Je ne demande absolument pas à ce que l'on revienne à l'époque préhistorique, cette obsession n'est pas la mienne. Évitons, si vous le voulez bien, de faire ce procès à ceux qui souhaitent que l'on traite sérieusement la question écologique. Il faut simplement que l'on bâtisse des sociétés beaucoup plus sobres, moins demandeuses en énergie, les moins polluantes possibles, qui respectent le vivant et les écosystèmes et composent avec la finitude des ressources naturelles. Cela demande de (beaucoup) moins mais mieux produire, de (beaucoup) moins mais mieux consommer, mais aussi de (beaucoup) moins mais mieux travailler. Il faudrait aussi se pencher sur l'adoption des low-tech par exemple, des technologies respectueuses de la planète. Ça n'empêchera pas les âmes scientifiques et philosophiques de faire de la recherche, de créer, d'inventer, et je serais d'ailleurs curieux de faire de la philosophie dans un tel cadre par exemple. Au contraire, ces activités, librement et souverainement poursuivies par des individus qui le désirent, seront encouragées et le plus de ressources possibles allouées de manière à ce que ces recherches soient les plus fructueuses possibles. Dans le respect de la planète, de ses limites et de ses dynamiques, choses que l'on piétine allègrement aujourd'hui, et dans le respect des aspirations des individus. Que chacun, au-delà des tâches essentielles que l'on se répartira le plus possible et des activités professionnelles incontournables auxquelles se dédieront des gens comme c'est déjà le cas depuis des décennies, fasse ce qu'il veut. Je ne veux pas d'une civilisation florissante, on voit bien ce que cela donne, je veux une civilisation respectueuse de la planète, et des désirs, besoins et aspirations des individus. Je ne suis pas sûr mais il ne me semble pas que Bégaudeau soit payé pour ses conférences. Il vient officiellement pour faire la promotion de ses bouquins et pour, effectivement, faire généreusement don de ses analyses. Il obtient, en revanche, une certain reconnaissance pour ses livres, connaît grâce à eux un succès commercial et un succès d'estime. Mais, il l'a rappelé plusieurs fois, il a énormément de chance d'être bien payé pour une activité qu'il aime faire, ce n'est pas le cas de bien des écrivains. Et c'est un moindre mal, comme tout le monde, il travaille pour manger. Il a précisé à maintes reprises qu'il n'a jamais souhaité aller se vendre sur le marché de l'emploi et préférait se consacrer à ses centres d'intérêt en toute tranquillité. Le métier de professeur a été un rude compromis avec notre société marchande qu'il a fini par ne plus supporter et dont il s'est détaché quand il s'est aperçu qu'il pouvait vivre au moyen de l'argent amassé sur la vente de ses écrits. C'est pas un besoin compulsif de se sentir utile à la société ou de travailler tel qu'on nous l'ordonne dans la société capitaliste. Il fait des choses qu'il aime et a le privilège d'être rémunéré pour.
Brillant, comme d'hab. Je te trouve beaucoup plus convaiquant. Peut-être à force de t'écouter, je suis de plus en plus convaincu par la cohérence du discours ... mais je vais continuer de voter gauche radicale, tout en faisant de la politique par ailleurs.
Ne rêvez pas trop profond, vous risquez de vous réveillez d'une violence inouïe, la France est à droite, vous n'allez pas prendre Matignon en additionnant les 1.7 % du PS et les 3 % du PC ! D'ailleurs idéologiquement vous êtes aux antipodes les une et les autres, Mélenchon se rêve en Mitterrand, il finira en capitaine de pédalos !
bien vu l exemple des travailleurs d une usine qui votent pour bloquer ou non ,l usine ,parce qu ils estiment que "les proprietaire du moyen de production" les font bosser n importe comment !!! c est là que la revolution se developpera
Je résumerais en disant que le vote présidentiel est à l'image de l'emploi : on réduit la participation à une portion infiniment inférieure que ce dont les gens sont capable de proposer, de réfléchir, de décider, pour leur conditions de travail comme d'existence matérielle. Le narratif gouvernemental perpétuel c'est d'affirmer que les gens, les ouvriers, les prolos, sont définitivement cons. La réalité c'est que leurs intérêts sont à l'opposé de ceux des castes dominantes. Alors les modalités de gestion de la société sont organisées pour valider cette illusion de bêtise. Des décennies que les radios et télés bourgeoises expliquent à longueur de journée que la finance c'est compliqué, que les affaires judiciaires personne n'y comprend rien (Sarko en ce moment), que les gens sont stupides de faire grève, que ça ne sert à rien puisque personne ne s'en rend compte (Sarko il y a pas longtemps), que les riches sont tellement plus intelligents (et bosseurs, et méritants, et pas du tout héritiers) que vous, la preuve, ils réussissent, EUX. La culture occidentale médiatique et bourgeoise aujourd'hui, c'est un immense séminaire en développement personnel à ciel ouvert : quoi qu'il vous arrive, c'est vous le responsable. aucun contexte, aucune condition, aucun système, aucune domination. Le renard libre dans le poulailler libre : tout le monde est également "libre".
combien de F. Bégaudeau considérait que JLM est/était largement au-dessus du lot n'ont pas voté ? et cet aujourd'hui serait un réel bonheur de lutte pour nous....alors que tristesse et colère vont être notre quotidien et peut-être que voter aura un sens ...
Très intéressant comme d'habitude mais peu convaincu sur le mouvement antipass/vax/macron/politique sanitaire... Enfin, je m'interroge encore sur la place de la morale dans le débat qui nous intéresse ici, car nos positionnements à gauche ou à droite se définissent par essence par notre rapport à la justice. La ou l'on trouve juste de partager avec les autres d'autres trouvent juste de tout donner au mérite et au réseau... En tout cas toujours un plaisir d'écouter FB avec qui je discuterais bien volontiers sans que cela ne donne lieu à un essai politique 😂😂😂
J aime bien FB mais sur la question "Covid" il est tres malhonnete intellectuellement ... tres bizarre la maniere dont il ecarte le sujet comme si il etait tres mal a l aise... decevant la-dessus, tres malhonnete sur le sujet.. il refuse d aller sur le fond du dossier pour examiner honnetement l impacte de cette gestion sur les gens
A la fin, cette femme qui veux défendre la vendé et qui finis par parler du taux de chaumage, c'est curieux ! C'est l'opposé de la vision du Bégaudeau, comme son histoire avec "M" .
Ah non, maitre Begaudeau..... 81 ne pouvait pas être autre chose. Mitterand a toujours été un libéral, comme le PS et toute cette gauche libérale dite sociale-démocrate, qui sont avant tout des gardiens de l'ordre social, de la propriété, de la démocratie représentative qui ne peut être que bourgeoise (vous le démontrez savamment vous-même), de la prééminence de la liberté individuelle sur le principe collectif. Il n'y a plus que les anarchistes type Bakounine qui soient vraiment de gauche aujourd'hui. Et encore, ils croient en la démocratie, qui est un leurre suicidaire pour elle. Seul le tirage au sort dans un système collégial, sans vote majoritaire, reste un horizon viable d'un système politique efficient pour tous.
Quand il parle de vote en situation, celle qu'on vit maintenant exige de voter contre l'extrême droite afin qu'elle ne dirige pas le pays, là c'est bien un vote en situation il me semble et j'ai senti qu'il était utile que je vote contre moi qui me pose des questions sur les élections.
Par rapport à la question "pourquoi est ce que l'on fait ça" j'ai longtemps pensé qu'il s'agissait d'autonomie intellectuelle, l'école nous donne une idée de plusieurs sujets pour que l'on puisse participer comprendre et participer au débat public mais j'étais naïf, l'état n'en a rien à faire que l'on soit autonome, ou même préférerait l'éviter, mais il a besoin de petites mains et pour ça il faut les former, sur différents sujets pour faire pousser différents métiers
begaudeau !!! c est pas de gauche ,c est etre revolutionnaire de penser que les élections ne servent à rien sinon qu a perpetuer le meme systeme soutenu par la droite et la gauche
le telephone a ete conçu ,fabriqué par des ingenieurs ,divers corps de metiers de travailleurs pas bourgeois du tout !!! en revanche ,ce sont de riches bourgeois capitalistes qui,avec l aide l etat en recoltent la plus value et s enrichissent sur notre dos
Merci pour ce rappel au réel qui fait du bien. Mais quand je disais "téléphone de bourgeois" je parlais de son propriétaire (moi). C'est quand meme pratique d'avoir un bon téléphone, ça me permet de préserver mes privilèges de bourgeois en empechant les masses populaires d'acceder a mes avoirs. 😎
@@claudealibert783 Non mais il me permet par exemple de diffuser le poison de l'idéologie capitaliste, via des partages de vidéo d'éditorialistes qui défendent la classe dominante et ses privilèges.
@@pierrehandle vous pouvez aussi diffuser du savoir marxiste ,utile à la classe ouvriere !!! finalement ce n est qu un outil ,ni bon ni mauvais !! tout depend de l usage qu on en fait 😁
Qu'es ce qu'il est bon quand même, je me sens rarement autant en adéquation avec un discours qu'avec celui dont il se fait le porte parole. Très bon son passage sur l'art et les dystopie. Moi j'avais remarqué un truc un peu similaire avec les films sur la drogue, très prisé par les consommateurs de drogue ( transpotting, requiem for a Dreams, las Vegas parano... Trois films que je trouve immonde ). Et effectivement, les films ou livre sur les dystopie, on ne peut que se sentir mal à l'aise devant.
J’adore children of men et blade runner mais j’ai un peu de mal a voir en quoi y aurai quoique ce soit que je désirerais inconsciemment dans ces mondes dystopiques
@@Paul-xu6gt oui j'ai pensé direct à " le fils de l'homme " qui est surtout un bijou visuel ( avec deux plans séquences d'anthologie ), et on prend du plaisir à voir ce film sur le côté technique, mais le propos de l'histoire est clairement anxiogène, on aimerait pas vivre ce monde.
@@Paul-xu6gt Je partage entièrement votre "scepticisme" .. énormément de choses très très très intéressantes dans ce discours de Bégaudeau .. mais j'ai moi aussi détesté ce passage (grosso modo de 50:50 à 55:00) dans lequel je ne détecte que beaucoup d'approximatif, voire d'errement.. psychologie de comptoir.. ? bizarre.. 🤔
Tu comprends que Bégaudeau fait complètement partie des bourgeois hors sol qu’il dénonce lorsqu’il parle du vote fn comme un vote de dominant…Va dans les banlieux François, tu verras qui dominent là bas…
54:00 je suis pas du tout d'accord, c est le discours vieillot des gens disant que les jeunes jouant aux jeux videos de guerre sont des violent alors que la réalité a bien montré l'inverse. Pareil pour les métalleux, le consensus est qu'il s'agit de gens non violents dans leurs immense majorité. Je dis pas que l'inverse est vrai et je ne pense pas que l'idée du "défouloir" existe dans tout les cas, mais le réel montre que le discours de Bégaudeau à cet instant est biaisé. Si tu ne les vois pas en amis, peut être est ce simplement que tu refuse de voir chez ces anti vax des alliés car ils ont une idée plus réactionnaire et/ou souveraine de ce vers quoi nous devrions tendre?
Je décroche la ! Begeaudeau est vraiment de gauche avec certain tics qui sont idéologiques, malgre cette finesse d'esprit quil a je naime pas ce quil dit sur les gj et le racisme..
@@annaharcoz5401 cette haine viscérale voir pathologique du bourgeois....conduit inéluctablement vers un antisémitisme latent !!! Begaudeau viré pour ça dernièrement ...et oui
