O sero humano se torna imortal só na premeira ressurreição por ocasião da volta de jesus os que lhe aceitam como salvador premeira Corinthians 15 e tessalonicenses 4
Olha a diferença que o professor Leandro tratou o assunto que causou polêmica naquele canal do dissidente, e também o escritor se manifestando de forma pejorativa, mais o Espírito Santo de Deus se manifesta assim no Leandro Com mansidão Deus o abençoe.
Creio que aconteceu apenas um mal entendido. Deus abençoe os dois pastores! Que os amados irmãos que tiverem acesso a tudo isso, apenas sejam compreensíveis e não tentem causar rusgas por algo já resolvido! Lembre-se! Somos cristãos.
Eu sou mortalista, como tambem tive o privilégio de assistir essa live completa, mas em nenhum momento o Sr. Jonas defendeu o mortalismo biblico, pelo contrário, no tempo: 12:43-13:04 que já é o inicio da live com jonas madureira é dito por ele próprio de forma clara: "São dois pares que define o homem, corpo e espírito...".
Pastor Leandro Quadros, super elegante em sua resposta! Eu fui um dos que perguntou o porquê, ele não foi claro sobre o ponto de vista dele, na live que teve com você, sobre ele acreditar na imortalidade da alma; Sabendo que você, Leandro, fez diversas perguntas sobre como ele chegou a essa conclusão de acreditar na antropologia humana holística; diversas vezes você discorreu sobre não haver conciliação entre a antropologia bíblica, e antropologia grega; E o Jonas Madureira, concordou indiretamente, ou diretamente com suas afirmações.
Olá, Leandro! Tudo bem? Pelo q vi o Dr. Jonas Madureira deu a entender q realmente sabe q a Alma é Mortal, mas ao mesmo tempo respondeu sem responder, ficando meio q em cima do muro p/ não contrariar outros, para não ser "cancelado espiritualmente" Abraços!
Quem é racional e lógico vai entender que o "espírito, alma, fôlego de vida" depende do corpo pra falar, ter sentimentos; se o corpo perece, o espírito deixa de existir, só Deus pra nos ressuscitar. Resumindo, a alma tem que ter corpo ativo para ter consciência, especificamente pelo cérebro. Se o cérebro perece, não tem mais consciência. Ezequiel 18:20: "A alma que pecar, essa morrerá..." 🤔🙏💪
Ué… na entrevista, para mim, tb ficou muito claro que ele acreditava na mortalidade da alma: “porque depois que o espírito volta pra Deus, a vida vira cadáver”, disse ele. Isso me revela morte total e não parcial do ser humano. E a frase final do professor… se o referente pastor não rebateu na hora, deixou no ar sua crença na doutrina bíblica da mortalidade da alma. Ta reclamando de que? 🤷🏽♀️😊
Para mim, ele voltou atrás rsrs depois do vídeo aqui a respeito da distinção entre espírito e alma, se a pessoa tem esse conceito como pensar numa alma imortal sendo que ele mesmo considera a alma sem espírito um cadáver? é fantasma agora? aí não dá também para defender. A verdade é que a pressão acadêmica de bons teólogos que flertam com teólogos adventistas e concordam em alguns pontos é muito grande e muitos perdem a consideração dos maiores e mais velhos. Mas foi bom o pastor postar o vídeo da entrevista para que fique claro que ele mesmo se contradiz em muitas coisas.
Fiquei com a sensação de que o Pastor Jonas nao aguentou a pressão por conta do seu posicionamento contra o dualismo grego .....Ficou bem contráditorio o posicionamento do Jonas... Sera que tentaram armar para o Adventismo?
ótima explicação do pastor Leandro Quadros, o diabo está por trás do espiritismo não há como negar, É SÓ LER O LIVRO VIAGEM AO SOBRENATURAL DO AUTOR ROGER MORNEAU, ONDE ELE EXPLICA SUA EXPERIÊNCIA COM OS ESPIRITOS E SUA CONVERSÃO MILAGROSA POR JESUS NOSSO REI VINDOURO
Pastor Leandro ensina a verdade Jonas está esquecendo q o espírito do corpo q Deus nos deu é ó Fôlego dá Vida q quando nós corremos vamos pró pô o sono da morte e o Fôlego volta pra Deus fica com Ele até a volta de Jesus
A pessoa que tem O Espírito de Deus O próprio Deus fala por ela, que é o caso do professor. Porém aqueles que vem com ideias erradas, por exemplo falando que a alma é imortal estão falando por elas mesmas, mesmo que tenha boas intenções.
Eu achei interessante o que o Pastor fez em relação ao Leandro Quadros. Apesar de ter acesso a teólogos adventistas renomados, ele acabou buscando conhecimento em outras fontes e teve problemas por isso.
Leandro Quadros, você já conhece essa ideia dualismo holístico? Na resposta que o Jonas Madureira, ele cita um livro de um autor John . W. Cooper, que defende essa ideia dualismo holístico, esse autor fez sua pesquisa no livro clássico de Hans Walter Wolff, mas chega numa conclusão diferente. Parece que Jonas Madureira, defende essa visão dualismo holístico. Pode, falar mais a respeito dessa ideia, se for do seu conhecimento ?
🌐 Que aconteceu Professor? Qual é o contexto dessa resposta? Ele voltou atrás em suas afirmações no vídeo? Pois eu assistir a essa entrevista, que foi ótima por sinal.
Talvez ele até era um mortalista. Mas deve ter percebido que isso não é "bem visto" pelo academicismo teológico evangélico e resolveu, talvez, abrir mão da verdade por amor ao aplauso. Um cara que faz isso é capaz de negar a Cristo por muito menos - considerando a possibilidade dele já ter sido um mortalista.
Eu sou mortalista, mas penso o contrário de vc, porque não existe em nada na live que assistir toda o Sr. Jonas defendendo os mortalismo bíblico. O que de fato está na live é que o Mestre Leandro Quadros infelizmente teve uma visão errada dos argumentos dele. E nem no livro desse Sr. Jonas existe nem uma frase em favor da doutrina bíblica do mortalismo
Pelo contrário, Jonas Madureira nunca creu nessa heresia da mortalidade da alma, tanto é que o livro Inteligência Humilhada é de 2017 e a live citada pelo herege LQ foi +/- há 2 anos atrás, sendo em 2022, dessa forma a crença continua a mesma.
Filipenses 1:21-24 "Porquanto, para mim, o viver é Cristo, e o morrer é lucro. Entretanto, se o viver na carne traz fruto para o meu trabalho, já não sei o que hei de escolher. Ora, de um e outro lado, estou constrangido, tendo o desejo de partir e estar com Cristo, o que é incomparavelmente melhor. Mas, por vossa causa, é mais necessário permanecer na carne. " "Partir e estar com Cristo", "permanecer na carne". Seria o apóstolo platônico aqui?
Na entrevista realmente dá a entender que o Jonas Madureira é mortalista como nós. Porque será que somente após 2 anos depois dessa live ele decide dizer que é o contrário??? Muito estranho! Ainda bem que eu não comprei o livro do Dr. Jonas Madureira. Eu iria gastar meu dinheiro à toa! 💰
Talvez, o que me parece, é que o Jonas na entrevista acreditasse na imortalidade da alma, mas não se aprofundou nessa questão da alma imortal consciente depois da morte. Mas o foco ficou mais na parte do corpo, do ser holístico. Talvez o professor Leandro deveria ter perguntado de forma categórica se ele acreditava ou não numa alma imortal consciente. Será que o Jonas apesar de defender uma ideia integral do corpo não teria ele uma visão um pouco diferente? Por isso dessa confusão? Se sim, séria um pouco estranho, pois sua idea entraria em contradição, as coisas não batem. Ficam ainda mais confuso.
Não sou defensor de uma placa de igreja ou de uma líder que se apresenta como profetiza, eu a respeito, porém suas heresias são claras como cristal! Minha apologia é do Reino de Deus e não está baseada em luz menor, mas somente na luz da perfeita Palavra de Deus
Desde quando vi a entrevista do pastor professor Jonas, achei muito filosófico. Neste video por exemplo ele nao foi claro na resposta...."filosofou" o tempo todo, falou de tudo mas não foi claro na resposta. Repito filosofou muito mas não foi objetivo na resposta ao Pr. Leandro.
Deus disse claramente que o ser humano é pó Genesis. 3:19. Em nenhum momento Deus disse que o ser humano é uma alma imaterial que desencarna na hora da morte. Deus deixou claro quec somos pó e ao pó tornaremos. Eu fico com a palavra de Deus. 🙏🙌
Eu creio que se houvesse humildade e bom senso de parte a parte, ambos poderiam aprender um com o outro, e os dois com a Bíblia. A boa tradição, que deve ser mantida pelos crentes, é a tradição dos apóstolos de Jesus Cristo.
Filipenses 1:21-24 "Porquanto, para mim, o viver é Cristo, e o morrer é lucro. Entretanto, se o viver na carne traz fruto para o meu trabalho, já não sei o que hei de escolher. Ora, de um e outro lado, estou constrangido, tendo o desejo de partir e estar com Cristo, o que é incomparavelmente melhor. Mas, por vossa causa, é mais necessário permanecer na carne. " "Partir e estar com Cristo", "permanecer na carne". Seria o apóstolo platônico aqui?
Esse pastor está encima do muro. Quer agradar a gregos e troianos. Em minha adolescência a igreja batista que conheci não acreditava na volta de Jesus. Eu vivia em debate com eles. Quem não crê na volta de Jesus não crê que somos uma alma. Oxalá ele desça do muro.
De fato o Dr Jonas foi mto infeliz em sua declaração e demonstrou uma falta humildade, pois se houve um equívoco a culpa maior foi dele, pois ele faz um cap mostrando uma antropologia holistica, depois dar uma entrevista para um teólogo mortalista, pelas perguntas q fez dava pra entender que o senhor estava crendo q ele TMB era mortalista, poderia ter abrido esse parêntese na hora da entrevista (apesar disso sou imortalista e tals). Ai dps de anos vem fazer esse vídeo debochando. Faltou humildade.
Não existe alma imortal tudo perece ao morrer, pôr isso Jesus disse eu sou a ressurreição e a vida,se a alma fosse imortal pra quem seria a ressurreição?
não quero me precipitar, mas até onde me consta, isso se chama "honestidade intelectual": aceitar as conclusões provenientes dos próprios pressupostos assumidos.....eu sigo um caminho que me leva a uma conclusão...quando chego nela e percebo as implicações "sociais" envolvidas, pulo fora...🤦🏻🤣...kkkk
Lenadro Quadros caiu exatamente no erro q o Jonans fala no início da fala dele, de ver uma certa doutrina em todo lugar, sendo q a unica coisa q deve ser vista é Cristo. Em nenhum momento o Jonas da entender a mortalidade da alma, so faz essa correlacao quem ja esta predisposto a isso.
A Bíblia relata que somos corpo, alma é espírito somos alma vestido num corpo de barro. A alma vivente morre espiritualmente mesmo que o corpo esteja vivo. O corpo é morada de Deus ou de Satanás.
Depois desse vídeo, ficou claro que não ficou claro. É uma conversa tão filosófica, que fica difícil de entender exatamente o que eles querem dizer... O fato é que o pr. Jonas não crê na mortalidade da alma e o pr. Leandro crê...
Nao tem uma uma única afirmação do pr. Jonas Madureira que pudesse sugerir que ele crê na mortalidade da alma. Ele falou a respeito das possibilidades interpretativas de cada comunidade. Há sim uma afirmação do Pr. Leandro Quadros do homem ser uma alma, mas o Pr. Jonas, não. Com base nesse corte, posso dizer: dormiu mesmo.
Mas que ficou contraditório (talvez por ser muito filosófica a resposta do pr Jonas), ficou. Dá a entender que seria moralista, sim. Mas como ele deixou claro agora, ele é imortalista mesmo!
@@Maranata.7 Nem torcendo muito dá pra entender isso. Ele falou das possibilidades interpretativas. Em nenhum momento há afirmação ou sugestão que ele seria mortalista.
@@eduardosousa4973 Olá irmão amado! Aí é que está: em nenhum momento há uma afirmação direta, um sim sim não não do pr Jonas. Daí a possível confusão de entendimento. Tanto que foi necessário a réplica e a tréplica. Acredito que ficou zero a zero. Mas, para cada lado de defesa, normalmente sempre um dos lados vai querer 1 a 0. Vou pelo lado do mal entendido! Feliz sábado, irmão! 😉🙏
@@Maranata.7 Se a afirmação é sim, sim ou não, não com você disse, não há espaço pra outra interpretação. O fato é que a Live em questão foi usada pra afirmar algo que não se tinha razão. Se as palavras não fossem conclusivas, não poderiam ser usadas como afirmação. Mas o pr. Leandro Quadros foi corajoso. Isso é motivo de louvor. Mas ele inicialmente errou.
@@eduardosousa4973 Sim, amado irmão. Acredito que ele (Pr Leandro) imaginava falar com um imortalista, mas agora está claro para todos os lados. O pr Jonas é imortalista, como o mesmo declarou! O caso está resolvido! Que Deus abençoe ambos os pastores! 🙏
Gn 46:15: "Estes são os filhos de Léia, que ela deu a Jacó em Padã-Arã, além de Diná, sua filha; *todas as almas* de seus filhos e de suas filhas eram trinta e três."
Hoje não existe Templo do Espírito Santo porque.... Deus não iria julgar um Templo onde habita o Espírito Santo dele. Porém você e todos nós dos dias de hoje iremos morrer e sermos julgados no Tribunal de Cristo
O Professor Leandro Quadros se posiciona como um sofista, porque se preocupa mais em ganhar um debate do que com a verdade! Por esta razão, eu não apoio o professor Leandro Quadros! É digo isso com respeito!
Você fala que não acredita que a alma e fora do corpo, então porque você diz que a alma de Jesus não morreu, quem morreu foi só o corpo de Jesus, isso sim é contraditório
Nada a ver! As falas do próprio Jonas Madureira deu a entender que era mortalista como nós. De duas, uma, ou ele não soube se expressar direito ou ele mudou de ideia de lá para cá
Diria que o pr Leandro achou que o pr Jonas cria numa coisa... Mas por ser bem filosófico na forma de ver, acabou agora se descobrindo que cria noutra coisa... Convenhamos esse nivel de diálogo bem acadêmico filosófico confunde qualquer simples mortal...
@@Mara-ni1fx você precisa ler o contexto pra não criar uma heresia, o que Deus está dizendo neste texto é que os filhos não iriam sofrer consequências pelos erros dos pais, mas cada um haveria de morrer por seus próprios pecados, é só ler Ez 18 do verso 1 ao 4 que você vai entender que alma neste texto é própria pessoa.
@@franciscoteixeira1929 "O salário do pecado é a morte". Romanos 6:23 ("Se alma não morre, então ela não comete pecado, e se ela não comete pecado, para que "inferno"?? Todas as almas deveriam ir para o paraíso então. Percebe?? A alma é mortal porque somos mortais Pó da terra + Fôlego de vida = Alma vivente. Não temos uma alma. Nós somos uma alma. Genesis 2:7
Que coisa feia Leandro Quadros, vive do engano e sendo enganado. Expert na arte de enganar. Bla bla bla...e agora querendo atacar de forma covarde e sutil, aprendeu certinho com o pai da mentira
Somos seres humanos falhos, normal acontecer mau entendidos, embora o Jonas Madureira realmente deu a entender pelas suas palavras que era mortalistas como nós. Porém depois de 2 anos ele explicou que não é mortalista. Houve um mal entendido, o LQ se desculpou, normal, vida que se segue. Coisa feia são os comentários acusadores de pessoas que se dizem "cristãs", porém acusam o próximo, sendo que a a "mania" de acusar é do próprio satanás . Apocalipse. 12:10
Desde quando assumir que houve um equívoco é passar vergonha?? Então o Pastor Jonas Madureira tbm passou vergonha pois não conseguiu se expressar na live porque muitos entenderam que ele é mortalista, pois disse muitas coisas que nós mortalistas acreditamos. Assista a live completa.
