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Même si je ne supporte pas Bourdin qui est un odieux et détestable personnage, cette séquence est choquante. Pourquoi venir parler d'encouragement des plaignante devant celui qui est mis en cause. Cela suppose que vous le croyez coupable. Si c'est cas, pourquoi venir dans son émission? C'est honteux, déjà que les plateaux de tv deviennent des tribunaux, si en plus les politiciens en rajoute la présomption d'innocence ne sert plus à rien
Moment d'une grande lâcheté de la part de Pécresse. Rien d'étonnant. Une magnifique attaque surprise dans le dos, a froid, très agressive. Ceux qui parlent de courage c'est une blague je suppose ? Elle se range du côté d'une femme qui accuse un homme sans preuves. Elle participe à un lynchage facile. Wow c'est du jamais vu et c'est très courageux en effet. Ceci dit ce qui est amusant c'est de voir Bourdin (que je n'apprécie pas spécialement) face à ses propres argumentaires. Car le monsieur adore ce genre d'effets en général. Il ne s'en tire pas brillamment. Manque d'habitude ?
C'était un coup bas. Elle aurait pu se limiter à dire que, vu le contexte, elle avait hésité à venir, C'était suffisant. Inutile d'en faire une récupération et une mise à mort en direct.
Je suis d’accord avec Matthieu et Guillaume pour le coup,elle aurait du soit refuser de venir faire l’émission ou alors dire ce qu’elle avait à dire à la fin,je ne défends absolument pas Bourdin mais jusqu’à preuve du contraire il est encore présumé innocent
@@christinemarssi1174 Si vous ne votez rien, vous votez Macron ... Et voter Pécresse, ça revient au même que voter Macron ! Lisez son programme digne d' un contrat d' assurance avec des renvois écrits en minuscule qui contredisent chaque proposition .
@@yanemoua3432 J'ai exactement ce sentiment, on dirait qu'elle porte un masque, qu'elle joue un rôle comme tu dis, un peu comme Macron sauf que lui le pouvoir lui est monté à la tête et il se révèle de jour en jour. Elle fait faux. Elle me donne l'impression qu'avec elle au pouvoir, tu sais que rien de changera.
Benaïm vous racontez la moquerie de Zemmour face à Pécresse concernant son viol qui aurait été coupée au montage ?? Les personnes sur le plateau et Ruquier en particulier nient les faits et surtout l'émission était en direct.. vous m'expliquez comment ça a pu être coupé
Ça a même été fake-checké par Libé à la solde de Drahi mais même eux n'ont rien trouvé concernant cette moquerie en coulisse. Ils ont même convenu que c'était impossible car 1) l'émission était en direct 2) Valérie Pécresse passait en 1er et Zemmour était arrivé en retard et elle était déjà sur le plateau quand il a débarqué 3) Elle est partie sitôt sa prestation terminée alors que Zemmour est bien sûr resté jusqu'à la fin de l'émission. Tout au plus Libé reproche que Zemmour ait dit à Pécresse au cours de l'émission dans une énumération qui voulait illustrer son opportunisme "vous êtes féministes car vous avait été agressée sexuellement dans votre immeuble" (sous-entendu pas par conviction) sans verser en même temps des larmes de crocodile et compatir comme il se doit à une agression qui a(urait) eu lieu 20 ans auparavant.
Mais voyons chacun sait que Z est le mal incarné. Il mange des enfants la nuit. Et compte ses sous . Nul besoin de preuve. On sait reconaitre le ju ... heu le naz... error 404 ...
Ce face a face était ridicule, car ce n'est pas le lieu, ni le moment. Il y a des jugements, une justice, des juges, des avocats, pour faire ça. Pécresse fait de la politique, rien de plus.
comme les assoc feministes qui remettent sans arrête en cause la présomption d'innoncence à chaque affaire de viol : Hulot, Arbitan car pour elles une femme ne peut mentir au sujet d'un viol et est donc forcément la victime
D'accord avec Guillaume Genton et Matthieu Delormeau (si on m'avait dit ça...), c'était totalement humiliant et inapproprié. De son côté, Bourdin a dû ressentir ce qu'il a fait subir à nombre de ses invités, ça lui a peut-être appris quelque chose, mais ce genre de spectacle est tellement pathétique et malaisant qu'on ne peut pas s'en réjouir.
Faux ! Eric Zemmour n'a pas ricané lors de l'entretien et des échanges sur l'émission de Ruquier. Eric Zemmour a démenti ! France Télévision a démenti ! Catherine Barma a démenti ! Et Laurent Ruquier n'en a aucun souvenir et fut surpris ! Pire comme quoi metoo peut aller très loin, ... L'enregistrement est tout bonnement impossible, l'émission était ... en direct. Diaboliser "les hommes" et surtout ceux qui souhaitent de la mesure et de la justesse pose un gros soucis dans ce mouvement metoo qui peut dans certains cas vouloir la peau vivante tel le scalpe d'homme... Cela n'aide ni la cause et réduit la force et la parole des victimes. Et la Justice existe ! Laissons la bosser sans la parasiter et la prendre en otage !
C’est honteux ce qu’elle a fait. Commencer une émission en faisant le jugement d’une personne. Elle avait que ça à faire pour se faire remarquer tellement elle est nulle
@@alexandrakageruka3923 *Mdr, soit elle considère qu'il est coupable et n'y va pas, soit elle le considère innocent et la ferme. Et si elle a un doute, elle n'y va pas non plus.* Ce qu'elle a fait est dégueulasse et j'ai honte pou ceux qui ne s'en rendent pas compte.
Personne ne remet en cause que ce combat est cher à Mme PECRESSE ; je ne vois pas en quoi cela légitime un lynchage médiatique d’un animateur qui bénéficie de la présomption d’innocence. Mme PECRESSE n’hésite pas à bafouer ce principe fondamental du droit pour servir ses propres intérêts politiques et non la cause qu’elle défend. Et dieu seul sait que j’en n’ai pas d’affection particulière pour BOURDIN, bien au contraire …
la démocratie (la politique qui la représente) est au niveau de ses citoyens : médiocres et individualistes, qui pensent tout savoir sur tout. je vais paraitre pessimiste, mais on a la démocratie qu'on mérite.
@@thomasdufetel3900 sauf que la démocratie est une grande farce, et que le peuple n'a plus le choix. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-WgX200YpbnI.html
*Soit elle considère qu'il est coupable et n'y va pas, soit elle le considère innocent et la ferme. Et si elle a un doute, elle n'y va pas non plus.* Ce qu'elle a fait est dégueulasse et j'ai honte pour ceux qui ne s'en rendent pas compte.
Je suis d'accord avec vous. Ici c'est le manque de répartit et de sans froid de Bourdin qui l'a fait chuter, au lieu de ne pas avoir encouragé la prise de position de pécresse. Il s'est fait piégé comme un bleuet !
Elle n'avait pas besoin de préparer ce genre de discours. On l'entend partout chez les bien-pensants, c'était surtout un récital. D'ailleurs, ils l'ont trouvés efficace dans l'émission juste pour ça! mdr. Sinon, le reste de l'émission... c'est pas très haut, Madame Pécresse...
En résumé, c’est la chose que nous avons retenu de l’ensemble du débat. Et ça arrange bien V Pecresse car elle été nullissime, sans charismes, aucune proposition chiffrée, tour en préparation à 2 mois des élections, de l’amateurisme profond et surtout une visio de bobo parisien face aux questions : je sais, je vais vous aider et vous sauver…Je ne sais pas comment car j’y travaille mais vu que je suis supérieur à vous je vais le faire et faut me croire
a entendre beaucoup sur RU-vid y'a que Zemmour de bon dans cette éléction : Zemmour le seul aussi a avoir aux trousses une condamnation pour incitations à la haine, mais je suis bête la justice veut juste l'abatre et il dit forcement la vérité comme pour Pétain qui à l'entendre a sauver les Juifs en France....
@@cedricponcet9861 ils ont en grande majorité des condamnations. Z ne fait pas de la politique il veut juste en vivre en s’adressant aux cas sociaux et perdus de la nation. Il ratisse sur le champ de Marine….
Mise à mort professionnelle, en direct, d'un animateur à succès sur le retour, par Mme Pécresse, qui voulait ainsi faire monter l'audimat. Du reste, est-ce que quelqu'un a retenu autre chose de cette émission ? Non, hein...
C'est un coup monté par la chaine qui veut se débarrasser de Bourdin comme Canal l'a fait pour Ménès. Et c'est pourquoi la réponse lui été imposée par son patron. S'il avait été libre de se défendre correctement il lui aurait envoyé une punch line dont elle ne se serait pas relevée de tout le reste de l'émission
Pécresse a agi par pur opportunisme. Elle a profité de ce temps de parole pour mettre en place une rhétorique démagogique extrêmement humiliante pour Bourdin qui, je le rappelle, bénéficie de la présomption d'innocence. Et qu'elle ne parle pas de "franchise"... le seul candidat pouvant dignement employer ce terme, c'est Zemmour.
Tout à fait d'accord le seul et unique, sincère et sans hypocrisie aucune c'est bien Eric Zemmour Une chose est sûre, je ne voterai pas pour Pécresse je voterai pour le Z 🇨🇵💯💯🇨🇵🇨🇵💯💯🇨🇵🇨🇵🇨🇵💯🇨🇵🇨🇵🇨🇵
J'aurais été Bourdin j'aurais pas répondu ce qu'il a répondu. J'aurais direct enchaîné: "Très bien votre message a été entendu. Parlons politique maintenant. Pensez-vous que la présomption d'innocence soit une bonne chose? Pouvez-vous en donner une définition?"
Moralement cette séquence n'aurais pas du avoir lieu . En faisant cela madame pécresse s'est pris pour juge et partie... elle aurais pu le faire si mr bourdin avait été mis en examen ce qui n'est pas le cas. La présomption d'innocence dans ce pays existe sur le papier mais dans les faits on juge les gens tout de suite .. c'est honteux ...
@@ulysselefeuvre9751 Si tu pense que c’est une intervention de Pécresse qui vas détruire la vie de Bourdin ça me fait rire sachant qu’il s’en fou il a pus rien à perdre même sa dignité il l’a pus, il c’est lui même tirer mis dans le pétrin dans cette affaire
Je te parle pas de dignité mais de sa carrière et de son statut social (vie privée comprise). La Pécresse est peu digne aussi en parlant de lui à la 3e personne sans le regarder alors qu'il est juste en face (pas très gentlewoman). Il a déjà été refusé pour passer à l'antenne car certain font pas de différence entre accusation et condamnation, je trouve ça grave personnellement, je connais pas Bourdin, mais le fait que ça soit un connard ou non devrait pas influencer le fait de respercter sa présomption d'innocence... libre à toi de pas être d'accord :)
Bah le charisme tu la eu avec Macron et c'était pas joyeux mais t'a raison vote pour des gens de télé réalité mais viens pas pleurer ensuite, et perso je m'en tape de Pecresse juste ton commentaire représente le ridicule de la politique actuel
@@avisperso7999 bien que vous ayez raison sur le fond, la presemption de victime n'existe pas en droit. La presemption d'innocence, quant à elle, existe.
@@MisterBaptman ce manquement a accouché du mouvement Mee too qui sonne le glas. Trop longtemps les prédateurs faisaient croire a leur victime qu elle était seule responsable. Des millenaires durant la femme est considérée comme l incarnation de la tentation. Laissons la justice faire.
comme les assoc feministes qui remettent sans arrêt en cause la présomption d'innoncence à chaque affaire de viol : Hulot, Arbitan car pour elles une femme ne peut mentir au sujet d'un viol et est donc forcément la victime
euhh en 2010 zemmour n'a jamais rit face a pecresse vis a vis de sa potentielle agression , faut arreter de relater des fake news hein , il a rit et c'est foutu d'elle mais pour autre chose, bref Benaïm t'es sympa mais faut etre clean quand on donne des infos merci
Il va se souvenir de ce qu'il disait à tarik ramadan lors de son interview sur son arcacération. La roue tourne, ne jamais porter de jugement, non jamais.
Exactement, il avait pas été juste avec lui . Ça du lui faire tout drôle . Il faut respecter la lois et chaque individu. Perso j’en suis ravi , ça a du lui remettre les idées en place .En attendant, affaire à suivre .
@Flou Bidou j e ne suis pas d'accord avec vous que ce tarik ramadan ou autre il devait mesurer ces propos aujourd'hui il est concerné et aimerais ne pas subir cela. Donc bien réfléchir avant de juger.
@cane corso Qu'est-ce que tu racontes, c'est juste la routourne qui a tourné, le karma, il faisait pareil maintenant ça lui tombe dessus, tu viens déjà parler de blanc et de race...
Valérie Pécresse qui veut briser la Loi du silence concernant les aggressions sexuelles subites par les Femmes ! C'est noble ca Valérie ! On commence par quoi ? La Politique, le Show Bizness ou la Magistrature ? Tu vas vite te retrouver toute seule dans ta tour d'ivoire, attention !
Qu'on aime Mr.Bourdin ou pas, sincèrement, je la trouve très méprisant envers lui. De toute façons, Madame PécHEresse, ne sera, même pas, au cinquième tour de la présidentielle.😅🤣😂
@@JeanPierrePermantier Zemmour ne l'aurait pas fait car il respecte une des libertés fondamentales de notre pays qui est la présomption d'innocence. Il ne transgresse pas nos valeurs et nos principes pour du buzz et quelques électeurs.
@@cedricponcet9861Définissez le mot "accueil". Je ne suis pas sûr que les immigrés à Calais soient réellement "accueillis". Désillusion de la gauche. J'ai une question sincère pour vous. En considérant que notre capacité d'accueil serait illimité, suffit-il d'ouvrir les bras aux personnes qui n'ont pas la même langue, pas le même rapport au loi, pas la même histoire, pas la même conception de la République et de la France, pas le même rapport à la religion pour que l'on puisse vivre sereinement, en paix et en harmonie? Évidemment je vous passe les arguments des amoureux de la France, de son histoire, de sa culture et de ses grands Hommes car la discussion mériterait d'être prolongée plus longuement.
@@Tygo_D Si Zemmour avait dis ce qu'à dit Pecresse, vous l'auriez soutenu car ca prouverai que Zemmour n'est pas misogyne comme la gauche tente de le répéter. Ça aurait été un coup de génie mais Pecresse a été la première au rendez-vous.
On parle d'une candidate qui jète en pature un présentateur au lynchage publique et pour répondre à ça son porte parole réponds "c'est son combat ca lui tien a coeur" et bien merci pour cette éclaircicement sur la position de madame pécresse sur la justice et la présomption d'innocense
Difficile de croire en la sincérité de cet engagement, car tout noble soit-il, faut-il qu'il reste juste. Dans cet extrait, hormis l'attitude décontenancé du présentateur, le reste laisse penser à de la mise en scène. En particulier le cadrage il n'est plus de profil ou de demi-profil, mais bien de face, avec un plan fixe sur elle. Ce qui donne une dimension bien plus importante. Captage de l'attention du public et intensification du moment. Est-ce le hasard où l'intuition du cadreur? Quoiqu'il en soit, même si elle n'avait rien écrit, elle avait soigneusement réfléchit à son introduction. J'espère seulement que l’authenticité de ses intentions ne se limite pas à celle de son homologue Macron durant son spectacle de 2h de pseudo repentance surjouée. Car quand une personne n'a pas le courage d'assumer d'avoir voté le paSS "vaccinal" on est en droit de se demander si elle est la bonne personne et pas seulement le Copier coller de Macron. En d'autre terme n'est pas Jeanne d'Arc qui veut. L'une béatifiée, immolée pour la France, trahi par des français. Prions pour que ce ne soit pas l'inverse, des Français trahis et une France immolée.
Soyons lucides, il est tout bonnement impossible d'estimer la véracité et l’honnêteté de l'engagement d'une personne comme Valérie Pécresse ou Emmanuel Macron. Ces personnages incarnent par excellence l'hypocrisie et le mensonge, il s'agit de manipulateurs et d'arrivistes de premier ordre, des professionnels du calcul et du faux semblant. Les seules valeurs dont nous pouvons être sur qu'ils ont intériorisés ne sont que vilenies au service de tout ce qui compte à leurs yeux : la carrière, l'argent et le pouvoir. Français, vous vous faites piétiner depuis des lustres par les même acteurs méprisants, les mêmes imposteurs, les mêmes traîtres. Des simulacres feignants l'opposition en publique pour mieux se serrer la main en privé, les privilégiés ultimes de la société, les véritables parasites de celle-ci qui ne reculeront devant rien pour conserver et asseoir leurs positions au sommet de l'échelle sociale. Les dominants et les dominés, le système ne s'articule qu'autour de cet unique principe.
On juges les gens avant même qu’ils soient passés au tribunal, ils passent au tribunal médiatique et sont déjà donnés coupables. Valérie pecresse devrait avoir honte
Pour quelqu'un ( une ) qui brigue la présidence du pays, elle semble ignorer les lois fondamentales, et je ne cautionne pas Bourdin qui marche sur les règles du journalisme.
@@anthonyperdragon9130 C'est bien beau de l'affirmer comme ça mais as-tu des preuves ? as-tu regarder la défense de Tariq Ramadan ? il est totalement boycotté et lynché par la justice alors que toutes les preuves sont en sa faveur
@@anthonyperdragon9130 Et peut-être Bourdin aussi. Les langues vont se délier. J'ai remarqué que quand un homme, ou plutôt une notoriété et si possible avec du fric, commençait à être attaquée dans ce registre, on trouve, ou il se trouve, une multitude de femmes alléchées par le gain pour déballer leur sac.
La décence à la Française aurait voulu qu'elle le fasse en privé si elle estimait devoir le faire. Mais comme Macron, c'est une américaine avec peu de manière et de pudeur.
Je trouve que c'est humiliant a l'égard de Bourdin. Certes, il faut réprimander toutes les violences faites aux femmes, mais selon moi , Pécresse a voulu se mettre en lumière aux dépens de Monsieur Bourdin. C'est une stratégie pour obtenir les votes des personnes féministes .
Et là on voit que Zézé n'était qu'un pion placé par Bolloré pour faire de l'ombre à Marine et permettre à Pécresse de prendre tout l'espace féminin de l'élection. Le montage est bon. Bravo Atali. Le peuple ne voit que les ombres.
Ouverture d'enquête ne veut pas dire coupable. Les femmes devraient être protégées mais les personnes non condamnées aussi. Imaginer une seconde qu'il ne soit pas coupable et qu'il subisse une humiliation publique avec des séquelles psychologiques pour des fins purement politiques.
Hanouna a réussi à passer la brosse a Pécresse, a Bourdin et même a Fogiel qui n'était même pas sûr l'émission en question. Bravos bel exercice de ....
tout le monde se sert de la cause des femmes battues et violées, pour des causes marketing, politiques, depuis de millénaires, le système patriacal( domination du chef de famille ( le père, l'oncle ou le frère qui avait droit de vie et de mort sur la famille( les femmes, les filles, les enfants, les esclaves) qui est toujours en vigueur dans le monde
Un lynchage clairement préparé, mais visiblement apprécié par les chroniqueurs. Ça en dit long sur la mentalité de certains, qui aiment le sang. Niveau crédibilité, pecresse est clairement dans la démagogie et le vide politique. Un programme vieille France, creux et clairement orienté riches ++ avec des sonorités extrême droite. Se présenter en victime tombe à pic. Je ne nie pas son agression mais bon...
Avec Pécresse, c'est la surenchère. Comment faire confiance à une femme qui un jour dit j'augmenterai les allocations familiales dès le 2eme enfant et aujourd'hui c'est dès le 1er enfant. Mais c'est honteux! Ce n'est pas crédible. Pour la transmission du patrimoine qui est initialement l'idée de Ciotti, c'est encore de la surenchère Toutes les propositions des LR, car ce ne sont celles de Pécresse qui n'est que le porte parole, sont des mesures de complaisance. On n'y croit pas un instant.
Pas d'accord avec la plupart d'entre vous car Valérie Pecresse a voulu faire un coup de com en humiliant Jean Jacques Bourdin alors que ce dernier est considéré, pour l'instant, comme innocent et d'ailleurs s'il n'est pas suspendu de ses fonctions c'est bien parce que la chaîne reste dans cette formule ! J'espère qu'une plainte sera déposée contre elle par Mr Bourdin !
Je sais pas si vous vous rendez compte, mais le porte parole d'une candidate à la présidentielle, est un marocain, né au Maroc et qui a étudié au Maroc jusqu'à l'age de 18 ans. ON EST CHEZ LES FOUS !
Elle refuse de débattre avec M. ZEMMOUR qu’elle accuse d’avoir ricané à sa malheureuse agression, passage coupé au montage, alors que l’émission était en direct ! Mais cela ne lui cause pas trop de problèmes de promouvoir sa campagne face à un homme présumé coupable (autant qu’innocent) d’agression sexuelle. N’est-ce pas une manière, comme c’est si souvent dit par les personnes très engagées dans cette lutte, de remettre en cause les dires de la victime ?
A la place de Bourdin, j'aurais quitté le plateau et l'émission aurait été annulée en direct. Je ne sais pas ce qui s'est passé entre Bourdin et cette femme dans cette piscine mais s'il n'a rien fait, même si la justice l'innocente, pour tous les français, à cause de Pécresse, il est déjà coupable.
Quel univers malsain que tout ce qui est montré là ! Chacun n’a que son égo à faire valoir comme raison de vivre. Il faut chercher ailleurs la vraie vie !
Bourdin Pécresse sont 2 démagos professionnels. On ne plaint pas Bourdin qui pour une fois subit ce qu'il fait subir aux autres. Bénaïm raconte n'importe quoi : l'émission avec Zemmour était en direct : Pécresse n'a été victime de rien du tout sur le plateau. Enfin, je me marre quand Hanouna fustige les donneurs de leçon, puisque c'est précisément son fonds de commerce. Actuellement, il ouvre son parapluie pour couvrir ses arrières... Le PAF, comme la politique, c'est le bal des faux-culs.
Père Céleste à envoyé son Fils Jesus Christ afin que l'on soit réconcilié avec lui, car il es Bonté, Amour, Miséricordieux. Jésus a donner sa vie en sacrifice, son sang versé afin que l'on soit pardonnés de nos péchés et sauvés. Nul ne viens au Père que par le Fils Parfait Jésus. Dieu vous aime tellement FORT. Jésus Christ reviens très bientôt ! Pour créé une Relation Unique et Veritable avec Dieu, le prier, le louer, l'adorer,lire la Bible, rester dans sa Présence et sa Parole, dans la Foi, l'obéissance, et la Fidélité. Soyez beni .
@@sheilaabel2584 Remercions Dieu le Père et son Fils Parfait Jésus Christ, qui nous permet d'evangeliser malgrés ces technologies superficiels, mais qui peuvent être utilisés à bon escient afin de sauver une multitude d'âmes, par la Parole de Dieu, pour la Gloire de Dieu le Père et son Fils Jesus Christ. Merci à Dieu, de nous en donner l'opportunité. Soyez bénis.
"Le courage de dire que la parole des femmes se libère." Quel courage ! Vivement qu'on ait terminé de re-écrire les définitions de chacun des mots du dictionnaire et surtout des grandes valeurs et grands principes...
Elle aurait rien dit on aurait rien dit. "C'est le combat de tout le monde" , Non , les violence au femme oui, mais les bisous voler dans la piscine, non !
Viendra t elle s'excuser si au final les accusations sont fausses? Non parce qu'on accuse très vite et facilement par contre venir s'excuser publiquement après quand on a eu tort... Là je suis désolé mais c'était des accusations en direct avec un très long monologue, donc faut quand même pas déconner non plus en disant "elle voulait faire passer un message"... C'est ce qu'on appelle remuer le couteau dans la plaie, car être accuser de ça qu'on soit coupable ou non, c'est gravissime et ça a des répercutions sur le reste de notre vie, même si la justice détermine que c'est faux et parfois même quand la victime admet que c'était un mensonge... le doute persiste quand même dans l'imaginaire collectif. Tant mieux quand les gens sont coupables évidement, mais par contre pour les gens qui n'ont rien fait, c'est gravissime et c'est pour ça qu'on a "la présomption d'innocence". D'ailleurs c est bien ce qui est dit a la fin de la vidéo "elle voulait s'adresse à lui face à face sans qu'il soit au courant, elle visait Bourdin" et ca c'est gravissime, car ça montre bien la volonté d'accuser encore un peu plus et non de parler de ce sujet. La seule image qu'elle m'a donné est: "une vraie connasse" et elle a perdu tout mon intérêt en l'espace de 2 minutes, bravo c'est un record.
C'est une HONTE l'attitude de Valérie Pecresse, car elle ne respecte pas la présomption d'innocence. Si Jean-Jacques Bourdin est coupable, il mérite d'être condamné, mais il n'y a aucune preuve contre lui, donc il est présumé innocent
