Leider nicht zwingend. Sicherlich hat es viele Vorteile. Aber Systeme, Aufbauten und Verladung die an Ort A super funktioniert, muss das nicht zwingend auch an Ort B. Kürzlich hatten wir eine große Umstellung, im Rahmen dessen der Leistungserbringer neue Fahrzeuge beschaffte. Die Karren waren so schlecht nicht. Aber sie waren für das Einsatzgebiet nur sehr bedingt geeignet. Allein schon die jeweilige Menge war der Knackpunkt. Was in der Stadt gut funktioniert hat (daher hatten sie auch dieses Konzept der Beladung) war in der weitläufigen ausgebombten Region nun bei Weitem zu wenig. Aufgrund der langen Strecken und entsprechend langer Einsatzzeiten war die Wahrscheinlichkeit von Folgeeinsätzen vor Rückkehr zur Wache enorm. In der Folge waren die Fahrzeuge zu schnell leer und nicht mehr einsatzbereit. Klingt erstmal banal... letztlich rächt sich das aber spätestens beim Aufstocken der vorgehaltenen Mittel auf dem Fahrzeug. Mehr Zeug braucht mehr Platz und schwupps passte die ganze Raumaufteilung so nicht mehr, was wiederum Änderungen nötig machte. Man muss dann also ggf umräumen. -Insofern möglich. Auch bei Medikamenten sind die Unterschiede primär die Handelsnamen. Das kann zu Verwirrung führen. Keine Frage. Hatte das selbst auch mehr, als nur einmal. Aber wie konkret will man es umsetzen? Immer und alle dasselbe kaufen lassen? Letztlich sind das ja auch Kosten, die jemand tragen muss. Der Träger hat sehr unterschiedliche, finanzielle Möglichkeiten. Und ob die Krankenkassen das immer so zahlen, sei auch mal dahingestellt. Apropos Geld und Krankenkassen... was macht man denn, wenn ein Fahrzeug neubeschafft wird, weil der Vorgänger bereits auseinanderfällt, während ein anderes gerade neu ist (die letzten der alten Generation)? Man wird das nicht immer hinbekommen. -Selbst, wenn man wollte. Ähnliches gilt ja auch bei den Geräten. Die einen haben schon was Neues, die anderen noch ein altes Modell. Man muss ja nichtmal neue Geräte beschaffen. Dasselbe Problem gibt es ja bereits bei Software-Updates. Bei jedem banalen Update braucht man eine neue Einweisung. Die nichtmal jeder geben darf. Auch dann, wenn sich an der Bedienung erstmal gar nix ändert. Selbst die Trägerfahrzeuge unterliegen unterschiedlichen Anforderungen. Was in der Stadt gut funktioniert, verreckt auf dem Lande vielleicht schon auf der Anfahrt. Oder die Karre kommt wegen des Koffers nicht durch die historische Altstadt. Auch die unterschiedlichen Kosten sind ein erheblicher Faktor. Grundsätzlich sind gewisse Standards super. Aber sie lassen sich nicht unbedingt immer umsetzen. Das schaffen ja nichtmal die ärztlichen Leiter Rettungsdienst, die nur sehr unterschiedlich erlernte Kompetenzen für das Personal freigeben. Da seh ich erstmal sogar das größere Problem. Wenn wir dann erstmal eine einheitliche Behandlung haben, könnten wir danach wohl auch über angeglichene Technik reden. Auch wenn das rechtlich schwierig werden könnte (Eingriff in den Markt).
Es ist genormt, sogar eine europäische Norm. Aber du kannst halt niemanden vorschreiben, ob er ein EKG von Firma x oder Firma Z holst... Und auch nicht, wie du es verlädst...
@@RescueNurse Aber nur weil ich nen EKG von Firma X hole heißt das nicht, dass es jetzt auf die rechte Seite des Krankenwagens gehört und nicht wie das EKG der Firma Z auf die Linke, ganz zu schweigen von den Halterungen, die vermutlich keinen Einfluss auf die Betriebsweise haben. Ganz davon ab, wenn ich ne Batterie mit ner bestimmten Norm hole, dann bekommen es auch alle Hersteller hin, die Handhabung und Abmessungen so zu machen, dass die überall reinpasst, ohne dass ich neue Geräte für jede Batterie anschaffen muss, also es geht, wenns richtig gemacht wird
Stimme voll zu, wir haben in Schottland einheitliche RTW’s. Egal wo du hingehst egal mit wem Du arbeitest du kennst sein RTW absolut brilliant und nur Vorteile
Ich arbeite in zwei Rettungsdiensten. Im einen bin ich nur noch in der Leitstelle tätig, habe in diesem Umfeld auch meine Ausbildung zum NotSan gemacht. Um nebenbei am Ball zu bleiben habe ich mich entschlossen auf 450€-Basis weiterhin aktiv auf dem RTW zu fahren. Wie der Teufel das so will, ist es mir verboten im Heimat-Rettungsdienst zusätzlich zu arbeiten, somit musste ich in den Nachbar-Rettungsdienst ausweichen. Das Chaos in meinem Kopf ist perfekt. Zwei Handlungsempfehlungen die unterschiedlicher nicht sein könnten. Bis auf die AccuVac und den Medumat-Standard-2 gleicht sich aber rein gar nichts in diesen Rettungsdiensten. Selbst die Medumaten könnten unterschiedlicher nicht sein. Das Chaos ist vorprogrammiert. Bei zwei bis drei Diensten im Monat auf dem RTW kommt bei bestem Willen keine Routine zustande, noch finde ich blind die Geräte/Ausstattung auf dem Fahrzeug. So selbstverständliche Dinge wie Kapnographie auf dem Beatmungsgerät, findet sich plötzlich auf dem Defi mit Monitoreinheit wieder und solche Scherze. Durch die Vielzahl an "minderwertigen" Einsätzen kommt im Arbeitsumfeld auch einfach keine Routine mit allen Geräten etc. auf, so dass ich mich trotz intensiver Bemühungen schäme, für meine Desorientiertheit im Arbeitsumfeld. In dieser Hinsicht wäre eine Deutschland weite Einheit nicht verkehrt. Allerdings sehe ich dann andere Probleme wie Lieferengpässe etc. pp.. Dass der eine Kreis mit LifePak rum fährt und der andere mit Corpuls C3 finde ich z.B. an sich ganz ok, nur dass ich persönlich den LifePak hasse. Viel schlimmer finde ich, dass regional so unterschiedlich behandelt wird - Stichwort: SOP. Der eine NotSan gibt Ketamin, Dipi, Fenta und Mo und beim anderen endet es bei Ketamin und Ibuprofen. Der eine darf die Atemwege Endotracheal sichern, der andere nur Lama oder Latu. Finde ich ehrlich gesagt noch viel perfider dem Patienten gegenüber.
So jetzt probiere ich es mal hier. Ich will euch sehr danken denn ihr habt mir in so einigen Notsituationen geholfen und ich finde das wird zu wenig gelobt. Also vielen Dank an dich und jedem deiner Kollegen! Danke das ich dank euch noch lebe!
Ich musste zum Glück noch nicht in vielen RTWs transportiert werden - und hätte es als Patient wahrscheinlich dann auch nicht mal richtig mitbekommen. Aber ich hätte tatsächlich gedacht, dass das in Deutschland vereinheitlicht ist. Gut, dass Du darüber aufklärst! Leider gibt es aber so vieles, was vereinheitlicht mehr Sinn ergeben würde, was aber aus historischen gewachsenen Gründen nicht mehr angefasst wird 😕
Es macht aber keinen Sinn und deshalb ist es auch nicht vereinheitlicht. Kommunale Bedürfnisse sind deutlich wichtiger als Standardisierung. Im Katastrophenschutz gibt es diese Einheitlichkeit bei Fahrzeugen. Weil diese für überörtliche Hilfen konzipiert sind. Für den regehaften Rettungsdienst macht es wenig Sinn und hat mehr Nachteile als Vorteile.
@@uwe5581 Eine Din/Normung oder vereinfacht Standatidierung schreibt doch nur vor was ein fahrzeug haben muss, wenn es kummunal zusatzausrüstung dabei hat ist es doch vollkommen in Ordnung - vondemher spricht doch nichts gegen eine Vereinheitlichung?
@@DatHugoFreak naja wenn zum Beispiel ein Kofferaufbau einheitlich ist kann ich ja keinen individuellen Aufbau kaufen. Wenn man sich einheitlich für das Gerät A entschieden hat kann ich ja nicht individuell das Gerät B beschaffen. Dann müsste ich ja jedes Gerät doppelt vorhalten wenn das einheitliche Gerät nicht meinen individuellen Vorstellungen entspricht. Und die DIN der Mindestanforderung haben wir ja schon. Das hat aber nicht wirklich was mit der hier gewünschten Vereinheitlichung zu tun. Ein EKG ist DIN aber es gibt dutzende Geräte auf dem Markt. Hier wird ja der Wunsch geäußert das man sich für ein Gerät auf allen Fahrzeugen einigt.
Standardisierung ist immer leicht gefordert, so lange es der EIGENE Standard ist. Wenn ich mich mit drei Kolleg*innen unterhalte, welches Equipment denn nach fachlicher Meinung auf den Wagen gehört, bekomme ich meist vier Meinungen. Standardisierung heißt aber auch, dann mit einer Entscheidung für eine Ausstattung zu leben. Nach meiner Erfahrung wechselt aber die Meinung dann oft wieder zu massiver Kritik an der Standardisierung. Wie man es also auch macht… 🙁
es funktioniert aber mancherorts bzw in manchen Ländern, also möglich ist es allemal. Schau mal nach Norwegen: da gibt es nichtmal verschiedene Betreiber im Rettungsdienst, kein Rotes Kreuz, Johanniter, Malteser, Feuerwehr, Militär, kleine Private ... da ist der Rettungsdienst einer Region immer die präklinische Abteilung des Krankenhausverbunds, und alle RTW sind gleich. Es gibt verschiedene Aufbauten, aber an sich sind alle gleich ausgelegt und haben auch das gleiche Erscheinungsbild ... im ganzen Land wohlbemerkt
So, mal was konstruktives zum Thema: Ich komm ganz ursprünglich aus Bayern, hab entsprechend standardisierte RTWs von Anfang an kennengelernt und fands immer gut. Ja, das Meckern über das LP15 war damals groß und mein Verband hat gegen die Münchener Ansage weiterhin auf eigene Kosten das C3 betrieben, was aber aufgrund der direkten Grenze zu BaWü und dem sehr häufigen Zusammenarbeiten mit den Kollegen dort Sinn gemacht hat. Aber das Problem hat man dann halt auch nach einigen Jahren erkannt und dann das C3T beschafft. Meine zweite und aktuelle Station ist nun Hessen, bei einem großen Verband, der in 3 Rettungsdienstbereichen fährt. Zwar sind die MPGs überall die selben und der Verband hat intern versucht, die Fahrzeuge möglichst gleich auszustatten, effektiv werden aber (inkl. ITWs) 6 verschiedene Modelle und Fahrzeugkonfigurationen gefahren. Ich hab ein halbes Jahr gebraucht, um mich halbwegs automatisiert auf allen RTW zurechtzufinden. Und das war nur einer von ~12 RD-Betrieben, mit denen man in dem Bereich so zusammengearbeitet hat. Hier sind alle Kollegen ganz klar und deutlich für einheitliche Ausstattung. Und da reden wir nur von Fahrzeugen, nicht von Medis und SOPs. Das kommt dann ja noch dazu.
@@TheJosihei Keiner kann ernsthaft das Ziel in Frage stellen. Der Weg dahin ist aber nicht so einfach. Jetzt stell dir vor Bayern müsste seinen Standard zugunsten eines bundesweiten Standard aufgeben. Das wäre eine Riesendiskussion. Es gibt ja eben nicht DIE optimale Lösung. Wäre es so, dann hätte bereits Deutschland einen Standard. Daher wären es tlw andere Geräte, usw. Und eben daher kommt ein Teil des Drucks gegen die Standardisierung ausgerechnet von den eigenen Kolleg*innen. „Standardisierung ja, aber nur mit MEINEN Geräten.“
Den Unterschied gibt es sogar zum Teil innerhalb von Kommunen. Der RTW den die Stadt beschafft hat, ist vom Aufbau innen anders als der den das DRK beschafft hat. Zumindest ist da aber alles was MPG betrifft gleich. Bei KTWs sieht das in meiner Heimatkommune ähnlich aus.
Hi, super Video und auch sehr sinnvoll was du sagst. Ich bin im Rettungsdienst Braunschweig, dort beschaffen wir mit allen Organisationen zusammen dadurch kommen solche Sachen ehr selten vor höchstens mal das die Beladung wo anders liegt aber die Geräte und Materialien sind die gleichen.
Braunschweig ist aber auch nur eine Stadt. Wenn da was passiert und es kommen RTW von außerhalb, kann der Braunschweiger Notarzt genauso vor dem im Video genannten Problem stehen wie der Notarzt von außerhalb mit dem RTW aus Braunschweig.
@@SierraKilo76 Ich arbeite im daneben liegenden Landkreis und ich kann das bestätigen. Man hat sich hier mit 5 ÄLRD zusammengetan und wir haben hier unseren, auf NUN aufbauenden Algorithmen, sowie Austattungen angepasst. Die Fahrzege sind zwar weiterhin anders gepackt und es gibt auch andere Ausbauer (Jetzt mal ehrlich Braunschweig, eure RTW sind rotz und das wisst ihr ;) ) aber dennoch kann der Peiner RTW mit dem Braunschweiger NEF zusammenarbeiten oder der Braunschweiger RTW mit dem Wolfenbüttler NEF etc. Das haut schon hin. Dann kommen wir wieder nach Hannover wo selbst die Fahrzeuge innerhalb der eigenen Rettungswache unterschiedlich sind aber der Großraum Braunschweig zeigt: Es geht
@@SierraKilo76 Der Notarzt muss ja auch nicht zwingend jeden Scheiß bedienen können. Das ist gar nicht seine Aufgabe. -Wenn auch ideal. Die Frage ist eher, ob er ggf abweichende Medikamente auch kennt.
Stimmt ist auf jeden Fall sinnvoll. In Bayern haben wir ja schon einen einheitlichen RTW, das ist schon in vielen Hinsichten sehr praktisch. Natürlich sind Kleinigkeiten auch anders eingeräumt, am das meiste ist gleich.
das geht soweit, dass Leute mit nem Ritterkreuz auf der Jacke sich durchaus in Wagen von anderen Kreuzen zurechtfinden, über Landkreisgrenzen hinweg. Mindelheim ist da ein gutes Beispiel, wie übergreifende Zusammenarbeit funktioniert.
Richtige Kritik. Falscher Adressat. Der Rettungsdienst wird durch die Krankenkassen finanziert. Städte und Landkreise sparen nicht einen Cent durch billigen Einkauf.
@@rolf7847 Da fängt es ja schon an mit Falschbehauptungen und in diesem Fall Halbwissen. Der Rettungsdienst (idr) unterliegt dem Haushaltsbudget was von der öffentlichen Hand festgelegt wird (**). Die Kassen finanzieren nur den Rettungsdienst (*), >können aber einen hohen Druck ausüben.< *Finanzierung des Rettungsdienstes: In vielen Ländern, einschließlich Deutschland, wird der Rettungsdienst in der Regel von den Krankenkassen finanziert. **Sparmaßnahmen der Städte und Landkreise: Die Finanzierung des Rettungsdienstes kann je nach Land, Bundesland oder Kommune variieren. Städte und Landkreise könnten bestimmte Verträge mit Rettungsdienstleistern aushandeln oder eigene Rettungsdienste betreiben. Es ist jedoch wichtig zu beachten, dass öffentliche Dienste wie der Rettungsdienst oft auch von Haushaltsbudgets abhängig sind, und Sparmaßnahmen können sich auf verschiedene Dienstleistungen auswirken, die von der öffentlichen Hand erbracht werden. >Dazu gehört auch die Ausstattung und dass ist halt Sache der Städte Kreise und Kommunen wie sie mit ihrem dicken oder dünnen Geldbeutel wirtschaften (Der von der öffentlichen Hand festgelegt wird)< Deshalb bin ich ja auch für eine Umgestaltung von einer Ländersache zur Sache des Bundes und damit einer Vereinheitlichung des Rettungsdienstes ggf sogar einer Abspaltung des Rettungsdienstes von der FW wie in Wien Zumindest dass der Rettungsdienst in jedem Bundesland einheitlich ist
Schau dir doch mal den Rettungsdienst in RLP an. Der hat genau das, was du forderst. Einen einheitlichen Standard für RTWs, KTWs und NKTWs. Wärend das im Groben und Ganzen halbwegs funktioniert ist dann natürlich jedes Auto doch nochmal anders eingeräumt und sortiert. Und was du auch nicht vergessen darfst ist, dass ein einheitlicher Standard nicht wirklich viel bringt, wenn der Standard auf den man sich einigt manchmal einfach nicht durchdacht ist. Ein Premiumbeispiel dafür ist die medikamentöse Ausstatung der KTWs. Ob und welche Medis auf dem KTW verlastet sind will ich gar nicht groß debattieren, aber das Sortiment das wir haben ist schon echt wild. In steigender Absurdität: Adrenalin(Teils auch als "Partyfass" ) Amiodaron Glucose Salbutamol und Atrovent Furosemid Nitro Diazepam rectal Das letzte zeigt die Absurdität besonders. Unsere KTWs hätten die Möglichkeit, einem Kleinkind im Fieberkrampf Diazepam rectal zu verabreichen. Ein Medikament, dass als Nebenwirkung durchaus atemsuppressiv machen kann. Was unsere KTWs NICHT haben ist einen Beatmungsbeutel oder Absaugkatheter für Kleinkinder..... Meiner Meinung einfach nicht durchdacht. Solche Logikfehler finden sich immer wieder in den Ausstattungen unserer Autos. Teils werden kleinere Unstimmigkeiten auf einzelnen Wachen hinter der Hand ausgebügelt aber wofür dann der Standard? Und es wäre ja auch nicht Deutschland, wenn nicht noch jeder Rettungsdienstbereich und Kreis einen drauf legen würde. Ich kann z. B. Bei mir würfeln, ob ein NEF mit oder ohne Mechanische Reanimationshilfe kommt und ob diese mit unserem Patientenmonitor kompartibel ist. In allem ist es trotzdem in einigen Punkten großes Caos, auch wenn einiges dann doch durchaus gut läuft. Alles in allem ist in diesem Fall RLP ein Vorreiter, dessen Wege man gründlich analysieren müsste um daraus ein tatsächlich gut funktionierendes System zu erarbeiten.
In Bayern ist es meines Wissens nach so, dass alle RTW, KTW, NEF, usw. gleich ausgestattet sind. Also gleiches Fahrgestell, gleicher Aufbau und auch die Lackierung ist gleich, bis auf ein bestimmter Platz für Logo der HiOrg.
Stimmt. Sogar die Bestückung und die Geräte sind vorgeschrieben. Trotzdem sortiert jeder seinen Wagen und seine Rucksäcke anders ein. Aber natürlich immer noch besser als wenn jeder Kreis macht was er will.
theoretisch ja, wobei die Spannbreite schon recht groß sein kann mit den Fahrzeugen verschiedener Generationen. Stryker PowerLoad oder manuelle M1 Fahrtrage, oder manuelle Stollenwerk Trage mit Einzugssystem, oder Aufbau mit zusätzlichem Geräteturm oder ohne usw. Bei den NEF ist die Bandbreite gar noch viel größer, weil mit jeder NEF Generation ein anderes Basisfahrzeug gewählt wird. Sind Reservefahrzeuge mit unterwegs, dann hast alles von Skoda Octavia und BMW X3 bis BMW 2er Gran Tourer und jetzt Vito mit dabei, seltene Einzelbeschaffungen von Caddy und Outlander bis zu G-Klasse und RAV4 mal außen vor. Bei den KTW haben viele private Dienstleister andere Basisfahrzeuge und Auststattungen, die greifen da nicht unbedingt auf die Fahrzeuge der einheitlichen Bayern-KTW zurück
Hm, also den Verband in Bayern, der Stollenwerk fährt zeigst du mir mal. Also zumindest im Regelrettungsdienst. Die NEF sind unterschiedlich, ja, aber da gibts auch nicht besinders viel zurecht zu finden. Und es gibt keinen einzigen Anbieter für KTPs, der auch tatsächliche KTWs in einer entsprechenden Besatzung nach BayRDG und mit Einbindung in die Regelrettung betreibt, der nicht den Bayern-KTW nutzt. Diese Optionen gibt es in Bayern schlichtweg nicht, weil alle RD-Betreiber an die Anschaffungen des Rettungsdienstverband Bayern gebunden sind. Mal die FWs ausgenommen, da fährt meines Wissens aber auch nur die Münchener BF aktiv selbst Regelrettung. Kenne zumindest aus den anderen Großstädten (Nürnberg, Augsburg, etc) keinen RTW-Betrieb.
@@TheJosihei 2020 die 10 Erprobungs-RTW die an verschiedene Dienstleister in Bayern gingen (5 Kreisverbände vom BRK und 5 andere Dienstleister) und nachwievor im Regel-RD im Dienst sind? Die haben alle ne Stollenwerk Fahrtrage mit Fahrtragen-Einzugsystem WAS Multi Load Assist. Da findest X Beiträge zu. "weil alle RD-Betreiber an die Anschaffungen des Rettungsdienstverband Bayern gebunden sind." gebunden? Dann erklär mir mal wie z.B. der RKT über Jahre hinweg dezentral nen RTW mit Fahrtec Aufbau dezentral beschaffen konnte, wenn die doch so gebunden sind. Und die RTW sind ja definitiv allemal im Regel-RD eingebunden.
Deine Gedanken finde ich sehr positiv. Mehr Einheitlichkeit, in Form von überarbeiteten DIN Grundausstattungen, halte ich für sinnvoll. Sie könnten den minimalen Ansatz der Bundesrepublik setzen, wie es der Gesetzgeber mit den einheitlichen Ausbildungen auch geschaffen hat (vgl. NotSan). Viele Probleme und Aufgabenfelder die du in deinem Video jedoch beschreibst zeigen immer den Einzelfall ("es kommt darauf an") auf. Viele Probleme beginnen jedoch schon in der Gesetzgebung der Länder. Speziell darin, dass selbst dort nicht zwangsläufig EInheitlichkeit oder vielmehr die Strategie erkennbar ist. Um ein konkretes Beispiel zu nennen. In einer standartisierten Ausbildung und einem einheitlichen Arbeitsbereich (der Notfallmedizin) muss der Notarzt nicht zwangsläufig alle Medizinprodukte bedienen können. Er soll medizinisch führen und mit den vorhandenen Ressourcren effektiv arbeiten. Ob dabei die Venenverweilkanüle von Hersteller A oder B kommt spielt aus meiner Sicht nur die untergeordnete Rolle. Auch interdisziplinär ist dies sehr gut zu bewerkstelligen. Wenn alle Akteure ihre Bereiche gut und sinnvoll abdecken und entsprechend miteinander kommunizieren kann auch mit einer schlechten Ausgangssituation viel geschaffen werden. Auch die von dir beschriebenen Strukturen für Großschadenereignisse und MANV sind regional unterschiedlich. Das ist natürlich auch sinnvoll. Berlin zum Beispiel hat selbstverständlich einen anderes Gefahrenpotenzial und damit einen anderen Bedarf als eine Kleinstadt im ländlichen Raum. Ich erlebe es im Alltag immer wieder, dass weniger die technische Ausstattung die Limitierung darstellt, als vielmehr grundlegend fehlende Bausteine in der Ausbildung von Kommunikation und Führungslehre.
Bei uns im Kreis fährt der ASB Iveco mit Fartec Aufbau, DRK und JUH hat Sprinter Strobel und MHD hat Sprinter WAS. Wenn man aufm NEF Dienst hat ist das Chaos Pur, wenn man z.b. nur ein Aufbau gewohnt ist und kann damit nicht 100% Eingesetzt werden, weil man nicht weiß wo was ist.
Eine vollständige Vereinheitlichung wird wahrscheinlich nicht möglich sein. Wenn ein Hersteller zum "Standard" wird, könnte er die Preise diktieren und die Entwicklung von Fahrzeugen und Aufbauten sowie Geräten bremsen. Es wäre sinnvoller, eine Norm festzulegen, die den Typ des Fahrgestells und Aufbaus, die erforderliche Beladung und die genormten Anforderungen an die Beladung definiert. Dadurch könnten Geräte wie zum Beispiel Dräger oder MSA zwar unterschiedlich sein, aber ihre Unterschiede wären durch die Normung begrenzt. Im Rettungsdienst ist die Situation noch relativ harmlos, aber bei der Feuerwehr wird es richtig kompliziert. Es herrscht Wildwuchs, schon bei den Fahrzeug-Bezeichnungen. Während ein HLF in Bayern als 42/x bezeichnet wird, nennt man es in NRW 48/x. Manche Städte fügen den Löschzug in die Bezeichnung ein, andere nicht. Die Beladung ist zwar normiert, aber nach der Abnahme des Fahrzeugs fügt fast jede Feuerwehr etwas hinzu oder lässt Ihrer Meinung nach unnötiges Weg. Auch die Verladung auf dem Fahrzeug ist uneinheitlich. So können auf zwei baugleichen Fahrzeugen derselben Wache, mit demselben Fahrgestell und Aufbau, die Ausrüstung komplett unterschiedlich verlastet sein. Die Unterschiede zeigen sich auch beim Funk. Einige Bundesländer haben TETRA-Netze mit guter Innenraumabdeckung ausgebaut, während andere dünnere Netze haben, in denen selbst im freien nicht überall eine stabile Verbindung möglich ist. Der Wechsel zwischen den Funknetzen der Bundesländer ist nämlich nahezu unmöglich. Häufig bieten die Netze der anderen Bundesländer die eigenen Sprachgruppen gar nicht an, obwohl diese Möglichkeit ja als großer Pluspunkt verkauft wurde. Die Gruppen die im „Gast-Bundesland“ genutzt werden hat man hingegen nicht auf dem eigenen Gerät codiert, so dass man im Katastrophenfall ein Funkgerät der örtlichen Kräfte ausleihen muss während die eigenen im Fahrzeug liegen bleiben. Zu 2m/4m-BOS-Zeiten hat man einfach in die Tabelle geschaut, welcher Kanal im entsprechenden Landkreis genutzt wird. Es ist ohnehin auch nicht ratsam auf die Idee zu kommen, als Feuerwehrmann zwischen Bundesländern zu wechseln. Obwohl alle Ausbildungen an den Feuerwehrschulen gemäß den FWDV-Richtlinien erfolgen sollten, ist das nicht überall der Fall. Es kann vorkommen, dass jemand, der in Bundesland A als Zugführer tätig war, in Bundesland B nur die Kompetenzen anerkannt bekommt, die ein Jugendlicher nach dem Grundlehrgang hat. Zumindest auf dem Papier. Es lebe der Föderalismus. Ändern wird sich erst etwas, wenn es mal richtig knallt. Bis dahin sterben halt Menschen…
Würde sinn machen, nur die Unternehmen die die Produkte herstellen wird das nicht so freuen, wenn man nur noch bei einem Einkauft und die anderen in die Insolvenz treibt.
Bei überörtlichen Lagen im Katastrophenfall werden in der Regel Bund- oder Land-Fahrzeuge genutzt. Ein KTW-B oder ein GW-San Bund sind in ganz Deutschland gleich oder je nach Generation zumindest sehr ähnlich. In Bayern haben wir das Problem aber auch im Alltag praktisch nicht. Hier gibt es für ganz Bayern den gleichen RTW, das gleiche NEF, den gleichen KTW, die gleichen EKGs, Beatmungsgeräte, usw. Natürlich gibt es noch Altbestand, je nachdem wer die Ausschreibung gewonnen hat. Wenn ich aus Unterfranken ins Allgäu fahre, sitze ich auch da auf einem Bayern-RTW mit C3 bzw. LP15, Medumat Standard 2, Accuvac, Pilot A2 bzw. Injectomat Agilia, EZIO, usw.. Nur die Ausstattungslisten, also welches Material wo verlastet ist, macht trotzdem jede Organisation wie sie möchte. Aber auch da gibt es Standards, z.B. welche Mindestausstattung an Medikamenten. Es sollten einfach alle Bundesländer so machen wie in Bayern, das wäre doch was :D
Das is das gute an Bayern da is jeder Öffentlich Rechtliche RTW ziemlich identisch. Bis auf vielleicht leichte enderungen am Koffer oder das sie halt unterschiedlich eingeräumt sind. Der Nachteil ist halt das man z.b sehr lange warte zeiten hat bis vielleicht mal ein neuer kommt.
Hallo Luis,was auch schwer ist, ist der "Umstand ", dass immer öfters "verschiedene Generika " im Hausgebrauch verschieben werden!! Ein "älterer Mensch, (vielleicht noch Schlechtsehend), kann schnell den Überblick verlieren ! Wodurch es zu falscher Medikamentendosierung kommen kann!! Grüße Markus.
Schlimm sind auch unterschiedliche Dosierungen bei Medikamenten. Das kann schnell schief gehen, wenn man x mg/ml gewohnt ist und im Stress y mg/ml in der Hand hat.
Grundsätzlich stimme ich dir zu (das es bei Grossschadenslagen sinn machen würde). Aber der Rettungsdienst ist halt nun in den Anforderungen an ihn sehr unterschiedlich... in Einer Stadt ist allradantrieb doof (mehr Spritverbraucher, höheres Gewicht , mehr Verschleiss) auf dem Land im Winter bei Schneefall um 3 Uhr Morgens ist ein Allradantrieb eine Grundvoraussetzung überhaupt vorwärts zu kommen. Auf dem Land brauche ich stabiles Material das einen Grossen Akku hat und auch mal schmutzig werden darf dafür auch mehr kosten darf. In der Stadt muss ich schon eher auf den Preis achten (weil ich mehr Fahrzeuge mit einem Gerät ausrüsten muss...
selbst bei all der Vereinheitlichung in Bayern gibts selbst da die Variante von Allradfahrzeugen in den Gebieten wo es eher notwendig ist, in den Bergregionen. Dennoch sinds an sich die gleichen Aufbauten, mit gleicher Aufteilung der Fächer und den gleichen Gerätschaften. DAS ist einfach kein Argument
@@5sprechwunsch Primär geht es gar nicht so sehr um Allrad oder nicht. Er meinte das wohl ganz allgemein als "teils unterschiedliche Anforderungen aufgrund anderer Rahmenbedingungen imEinsatzgebiet". Womit er nicht so ganz Unrecht hat.
Das Thema wird mindestens diskutiert seit ich im Rettungsdienst angefangen habe. Ich befürchte bei so vielen Befindlichkeiten im Rettungsdienst, und ich bin mir sicher du weißt was ich meine, wird das nie etwas. Und ja, ich steckte schon in so einer Situation. Privat unterwegs, Rea im ICE Hannover Hbf als "Ersthelfer". Was die Kollegen später da als Performance abgelegt haben war unterirdisch. Algorithmus? Schon mal irgendwie von gehört. Medikamentengabe? Besser nicht. Unter Rea umlagern? Besser zwei Minuten Pause. Wenn man als RettAss aus fremden Koffern arbeitet, weil die örtlichen Kräfte überfordert sind, das ist nicht witzig. Nur die in der Presse erwähnten Gaffer, die habe ich nicht gesehen. Wenn ich mich recht erinnere stand ein Soldat in Zivil in der Nähe und hat uns den Rücken frei gehalten.
Der Spaß ist das gibt es nicht nur im Rettungsdienst. Bei Sanitätsdiensten auf Veranstaltungen wird es dann ganz lustig. Die eine Organisation hat I-Gel die andere verabschiedet sich gerade vom Larynxtubus und will in Zukunft die Larynxmaske einführen und eine dritte Organisation hat gar keine Atemwegssicherung. In Ort A dürfen RS und NotSan ein Zugang legen in Ort B nicht. Es gibt Rucksäcke für Sanitätstrupps, Arztrucksäcke für Trupps mit Arzt usw. und dann noch 20 verschiedene Möglichkeiten alles in den Rucksäcken zu packen. Die Rettungswagen sind in einigen Bundesländern ja zumindest etwas ähnlich. Bei den ganzen Sonderfahrzeugen hört der Spaß dann komplett auf. Das ist ein Deutschland weites Chaos auf großer Linie.
Ich muss nur in meiner Firma herumgucken. Wir haben erste Hilfe Sets. Kollegin suchte vergebens nach Pflaster. Ersthelfer oder Brandschutzhelfer. Defri steht unten an der Pforte. Es ist geplant, die Telefone abzubauen. Es gibt auch stundenweise einen Betriebsarzt. Ferner die Praxen, wo man hingehen kann. Da war der Kollege, als er in der Mittagspause gegen ein Ladenschild lief. Die Wunde am Kopf musste genäht werden. Da ist die Berufsgenossenschaft dahinter. Geh ich zu einer Fremdfirma, da ist alles anders organisiert. Im Worstcase .... neee! Gesund bleiben!
Ich musste gerade an unsere Elektrofirma denken mit unseren 10 Monteuren und den unterschiedlich eingerichteten Service Wagen. Die Azubis rupfen auch immer alles aus den Regalen und finden nix.... 😅
Das war vor 35 Jahren schon so als ich vorm Studium Elektroazubi war :) Dazu kamen dann die Monteure die den Wagen eh "wurfbestückt" haben. Hab schnell gelernt nur noch halbhohe Sicherheitschuhe anzuhaben wenn ich in irgend nen Wagen musste um "mal eben was zu holen" :D
Es wurden bei uns 5 DLKs im Landkreis beschafft, 5 mal gleich… gleich was man nicht individualisieren kann. Oder die LF Kats in NRW, jede Kommune kann ihr eigenes Fahrzeug bauen. Bayern ist da mit dem Bayern RTW und KTW schon sehr fortschrittlich denke ich. Als ich mich mit dem Luftschutzhilfsdienst nach 1945 und den Bundeskatastrophenschutz bis 1990 beschäftigt habe war ich begeistert, einheitliche Fahrzeuge verschiedene Aufbauten gleiche Fahrgestelle. Schade das dies nicht mehr ist.
selbst mit den einheitlichen Bayern-RTW hast die gleichen Probleme. Denn was du in welches Fach steckst, ist von Rettungsdienstbereich zu Rettungsdienstbereich verschieden. Wo wir Laken, Decken, Nierenschale und Sic-Sac haben hat der im Nachbarkreis den mobilen Sauerstoff drinn
In Schleswig-Holstein schon lange Standard. Alle haben das selbe Fahrzeug, die Ausstattung ist nahezu identisch (kleine Unterschiede gibt es bei Tragen und Defis z.b.) durch die große Abnahmezahlen haben wir wirklich gut ausgestattete RTW mit Sitzheizung, großem Infotaimentdisplay und und und. Der Patientenraum ist super gestaltet und alles hat seinen Platz. Für mich gibt es keine besseren RTW. Sicherlich ist es aber auch Geschmackssache. Aber eine einheitliche Lösung würde schon Sinn machen.
Ich geb dir da voll recht. Dafür gibt es die Medizin Produkt Betreiber Ordnung bzw. das Medizin Produkte Betreiber Gesetz, da ist alles klar Geregelt. Das zähl doch Bundes weit, wie kann es da zu Unterschieden kommen????
Selbst als RH, der ab und zu Praktika auf dem RTW fährt ist mir das schon aufgefallen. So gab es bei einem Nachbarkreis keinen Endanschlag bei der 2L O2 Flasche (Pat. War nicht so begeistert 15L/min über die Nasenbrille zu bekommen) oder die Absaugung hatte ein Ende, welches man zuerst abschneiden muss. Oder einen AED mit Bluetooth, Kartenlesefunktion und dass man die ganzen Sachen direkt zum Krankenhaus senden kann. Oder halt anstatt Mechanische Tragen hatl Elektrische/Hydraulische Tragen, auf die man erst eine Einweiseung braucht. 😂
Feuerwehr ist das gleiche. Jeder hat seine Ausstattung. Wobei ich bei der Flughafenfeuerwehr ich nachvollziehen kann. Es war mal ein Großbrand. Ach, nur die Feuerwehr in X könne eine Wasserleitung legen. Ja, ich dachte auch, ich hab mich verlesen. - Weißst du, was mich gerade erschreckt? Ich denke, es kommt immer gleich Hilfe, wenn was ist. Aber wenn dieser auch so "hilflos" sein kann ....? Ich fühl gerade ziemlich verlassen. - Einmal saß ich im Bus, als dieser mit 50 km/h scharf abbremste. Alle zwischenwände aus Sicherheitsglas zerborsten. Es kam der Betreiber des Busunternehmens, dann die Polizei. Das wars eigentlich. Man stand alleine da. Alle hatten eine halbe Stunde auf den nächsten Bus gewartet und sind weiter. Das wars!
Arbeite bei einer BF in einer Großstadt. Dort waren Jahrelang alle RTW gleich. DRK, Malteser, ASB und BF. So konnte man als NEF Fahrer ohne Probleme in jedem RTW die Intubation oder andere Dinge vorbereiten während die RTW Besatzung den Patienten behandelt. Da wir ein gutes System der Berufsfeuerwehr haben fährt Standardmäßig zu jeder Reanimation ein HLF mit. Auch wenn wir mit dem Löschfahrzeug zu einem RD Einsatz kamen konnten wir immer alles organisatorisch erledigen sprich. Trage, Material, Intubation da es die gleichen RTW waren wie man sie selbst fährt. Heute macht jede Hilfsorganisation was sie möchte. 5 verschiedene Fahrtragen, 10 verschiedene Aufbauten usw. Es ist mittlerweile einfacher als NEF Fahrer oder Feuerwehr den Patienten zu versorgen als das organisatorische.
ja den Umstand bemerke ich auch bei uns, wo wir theoretisch einheitliche Landesbeschaffungen haben, dann aber eben doch z.B. die RTW der Berufsfeuerwehren und Werkfeuerwehren ausm Rahmen fallen, und auch unter den anderen RTW mal welche dabei sind, die z.B. ein Testfahrzeug mit einer anderen Trage waren. Das machts dann nicht unbedingt leicht, bzw dann sag ich auch klipp und klar "Trage müsste ihr machen" ... ich hab zwar ne Einweisung auf die Trage, aber eben das letzte mal verwendet habe ich sie bei besagter Einweisung vor mehreren Jahren, sprich ich bin im Umgang mit dieser nicht sicher
Ich bin kein Sani und verstehe den Wunsch nach Vereinheitlichung sehr gut. Auf der anderen Seite würd ein einheitliches System von den Herstellern ziemlich sicher ausgenutzt. Wenn in ganz Deutschland die Wagen mit System X von Anbieter Y ausgestattet werden müssen, dann verlangt der kurze Zeit später Mondpreise. Schön zu sehen bei Schul-Taschenrechnern. Die sind auch einfach mit Fantasiepreisen versehen obwohl es noch eine kleinere Auswahl gibt. Eine alternative wär da nur hier nicht mehr den Markt regeln zu lassen.
Das es verschiedene Hersteller gibt weiß ich. Und das von dir beschriebene Bild erschließt sich mir auch. Nur soll jetzt festlegen was die Top Wahl ist. Demnach sind die anderen Hersteller überflüssig Vielleicht auf Landesebene oder Kreisebene das gleich setzen. Das einheitlich zu bekommen stell ich mir schwierig vor. Aber Respekt für den Job den 24/7 365 Tage leistet.
Perfekt, das erfüllt die Wünsche der FDP. Vielfalt. Gut kann Leben kosten, aber dass ist einer Marktwirtschaft egal. Ist übrigens bei Feuerwehrautos auch so. Frag 3 Rettungsdienstler, bekommst Du 5 verschiedene Autos. Aber, völlig richtig. Effizienz beginnt mit Standards. Siehe DIN 0815.
Das ist auch in der Feuerwehr so (zu mindest in der freiwilligen) Da kann man auch 2 Fahrzeuge der gleichen Norm nebeneinander stellen und man darf suchen. Da sind nur KatS Fahrzeuge eine Ausnahme. Wobei diese sich von den Beschaffungsjahr unterscheiden können. Grundsätzlich wäre bei allen ein synchronisieren sehr praktisch. Soweit ich weiß macht das THW das.
Die Niederländer haben bei Feuerwehr und Rettung eine 100% Standardisierung . Von Nord nach Süd ist jedes Fahrzeug 100% identisch. Es ist kein Teil mehr oder weniger verlastet. Das ist in vielen Punkten von Vorteil. Denn dann geht es in der Ausbildung schon los und weiss exakt ,was vorgehalten wird. Eine " Ambulanz " aus Amsterdam ist identisch mit einer aus dem südlichen Maastricht
Standardisierung, in der Form wie Du es hier forderst, hätte aber auch den Nachteil das alle Fahrzeuge auf Landesebene konzeptioniert und beschafft werden müssten. Da dies nicht auf einen Schlag passieren würde, sondern die Fahrzeuge nach und nach ersetzt werden würden, wäre immer noch keine Einheitlichkeit gegeben. Da zusätzlich auch man immer damit rechnen muss, dass Geräte einzelner Hersteller ja mal zurückgerufen werden müssen oder keine Ersatzteile mehr verfügbar sind oder der Hersteller einfach pleite geht, könnte dann eine ganze Rettungswagengeneration im Land auf einen Schlag lahm liegen, wohingegen die dezentrale Beschaffung der Fahrzeuge jetzt dazu führt das Geräte unterschiedlicher verbaut sind und ein Ausfall nur wenige Fahrzeuge in einen Bereich betreffen würde.
"wäre immer noch keine Einheitlichkeit gegeben." das ergibt sich dann aber im Laufe der Lebenszeit der jeweiligen Fahrzeuge. Klar ist das keine Umstellung die binnen Wochen oder Monaten abgeschlossen wäre, aber binnen 5 Jahren haben die meisten Fahrzeuge ihre primär vorgesehene Lebenserwartung im RD erfüllt und werden ersetzt. Ersetzt man die dann durch einheitliche Fahrzeuge, hat man irgendwann ein einheitliches Erscheinungsbild. Auch der Bayern-RTW wurde ja erst irgendwann eingeführt, davor gabs auch da nichts einheitliches
Kannst ja mal versuchen die Wünsche aller unter einen Hut zu bringen. Bau ein solches Fahrzeug so das alle Benutzer Bundesweit damit zufrieden sind. Erst mal machen und wenn es ein Lösung geben sollte, dann darf man sich beschweren warum sowas nicht umgesetzt wird.
Sehr gut und logische Anregung! Wie oder an welcher Stelle können Sie das vortragen? Bei den Dienstleistern wie Caritas, Malteser, Rotes Kreuz? Sind die "Oberen" Verantwortlichen betriebsblind geworden (oder haben evtl. selbst keine entsprechende Ausbildung genossen?) Ich wünsche Ihnen Erfolg und weiter gute Nerven! 🤨
Schleswig-Holstein hat seit vielen Jahren einheitliche RTWs und NEFs. Neben den einsatztaktischen Gründen für eine Vereinheitlichung der Ausstattung spielt auch immer der Kostenfaktor eine Rolle. Großangelegte Sammelbeschaffungen sparen meist viel Geld, was die „Entscheider“ meist noch mehr überzeugt als einsatztaktische Belange.
Ähnlich bei der Feuerwehr, wobei die Mindestbeladung oft genormt ist. Dennoch wird sehr oft individuell die Ausrüstung verladen und Zusatzausrüstung kommt auch noch dazu.
Das Innenministerium kann mit einer beliebigen Rettungsdienstorganisation einen Rahmenvertrag vereinbaren. Wollte man also vereinheitlichen, müsste man zuerst alle Rettungsdienstorganisation(ausser Bergwacht) zusammenlegen und unter eine Verwaltung stellen. Nur so könnte man eine Vereinheitlichung erreichen, da innerhalb dieser Organisation die Rahmenbedingungen gleich wären. Desweiteren müsste man, was sehr schwierig bis unmöglich wäre, den Förderalismus umgehen, da der Rettungsdienst Ländersache ist. Genau deswegen gibt es in Deutschland 16 RDG(Rettungsdienstgesetze).
Ich schaue deinen Kanal echt gerne und du machst zu diesem Thema auch echt super Beiträge. Hier muss ich jetzt aber leider mal Kritik anbringen. Du bringst absolut nur Pro-Argumente zu diesem Thema - welche sicherlich nicht verkehrt sind! - aber absolut keine Kontras! Aus der Sicht des Praktikers, der auf dem RTW mit fährt und Patienten versorgt kann ich dich absolut verstehen! Hierauf bezogen sind deine Überlegungen und Argumente definitiv nachvollziehbar. Aber du musst auch mal weiter denken. So würdest du jeglichen Wettbewerb der verschiedensten Anbieter untereinander ausschalten! Sei es beim Fahrgestell, dem Aufbau oder den Herstellern der verschiedensten Geräte. Daran hängen nicht nur Arbeitsplätze, sondern auch viele Innovationen und ein breiteres Wissen in der Branche, da sich einfach viel mehr Leute mit einbringen und neue Lösungsansätze entwickeln und umsetzen. Zwar gibt es bei Sammelbestellungen Rabatte, aber die wären sicher auch weg, wenn sich ein Monopolist herauskristallisiert hat. Zudem hätten, wie manche auch schon geschrieben haben, Produktfehler viel größere Auswirkungen. Und was machst du wenn ein Hersteller pleite geht oder er anderweitig Probleme bei der Herstellung und Ersatzteilversorgung seiner Produkte hat?? Oder die Produktionsstätte beschädigt/ausgefallen ist? Dass natürlich jeder meist "sein" (selbst entwickeltes und optimiertes) System bevorzugen würde wurde auch schon geschrieben. Und spätestens wenn eine neue Generation an Fahrzeugen - siehe die vielen unterschiedlichen NEFs in Bayern - heraus gebraucht wird, hättest du wieder unterschiedliche Systeme und Geräte parallel laufen, wenn natürlich auch sicherlich nicht in der großen Vielfalt wie aktuell. Es gibt eine Vielzahl an pro's und kontras, jedes einzelne abzubilden ist hier sicherlich unmöglich. Fakt ist jedoch, ein bundesweit absolut einheitlicher Standart ist praktisch in der Umsetzung nicht möglich und meiner persönlichen Meinung nach auch nicht sinnvoll.
Als Logistiker kann ich nicht wirklich nachvollziehen, wie durch eine Vereinheitlichung von meinetwegen Stellplätzen und Halterungen die Innovation gehindert werden soll. Es muss doch Statistiken dazu geben wie oft der Griff zu XYZ geht und das sollte dann entsprechend nahe am Patienten platziert sein, damit die Wege kurz sind. Und dann hat man vielleicht noch unterschiedliche Situationen Stadt/Land oder so dem man tatsächlich mit unterschiedlichen Layouts der Stellplätze begegnen sollte. "Und was machst du wenn ein Hersteller pleite geht oder er anderweitig Probleme bei der Herstellung und Ersatzteilversorgung seiner Produkte hat?? Oder die Produktionsstätte beschädigt/ausgefallen ist?" Ganz einfach: Das ist ein standardisierter Stellplatz in den das Gerät von jedem anderen Hersteller auch reinpasst. Das ist standardisiert arretiert und ansonsten mit Input/Output versorgt. Und die Hersteller müssen dann halt in diesem Formfaktor bauen. Das ist kein Hexenwerk. Was machst Du wenn Dein Fernseher kaputt geht? Haus neu verkabeln?
@@reconciliation86 höre ihm doch bitte mal genau zu 🙄 Er sagte auch es sollten überall die gleichen Patientenmonitore/EKGs, Beatmungsgeräte und auch alle anderen Medizinprodukte sein, damit man nicht auf so vielen unterschiedlichen Geräten eingewiesen werden muss oder einem die Einweisung auf explizit diesem einen Gerät von diesem einen Hersteller fehlt... Das setzt also voraus, dass seiner Aussage nach nur noch der Lifepack, der Corpuls, der Medumat Standart oder was auch immer nur von Dräger, Braun oder sonstwem verwendet wird. Der ETWAS unterschiedliche Platz der Lagerung ist relativ egal, das sieht man ja, da diese Geräte eh offen an der Wand montiert sind. Die Einweisung auf das jeweilige Gerät ist laut MPG entscheidend, hat er ja auch mit Bezug auf den "gerechtfertigten Notstand" klar gemacht. Und genau weil viele eben auf ihr Material unterschiedlich zugreifen gibt es so viele verschiedene Varianten, jeder hat sich die Anordnung und dem Platz für sich selbst optimiert. Das fängt schon damit an, dass bei den Bayern-RTWs die Notfallrucksäcke gleich beim Öffnen der seitlichen Schiebetüre entnommen werden kann, während andere eine von aussen zu öffnende kleine Türe favorisieren. Bei vielen kann man auch durch öffnen einer kleinem Türe von außen den Patientenmonitor/Defi entnehmen, bei anderen muss man dazu erst durch die seitliche Schiebetüre greifen... Jeder hat das umgesetzt, was er für seinen Bereich für sinnvoll erachtet und hat 100 Gründe warum er es nicht anders haben möchte.
Ich kann deiner Argumentation einiges abgewinnen und sie gut nachvollziehen. Auch aufgrund deiner praktischen Beispiele. Ich möchte trotzdem ein Argument entgegen halten: neben den Vorteilen der standardisierten Ausstattung könnte es auch einen Nachteil geben: es gibt womöglich unterschiedliche regionale Erfordernisse. Plakatives Beispiel: in Bergregionen gibt es evtl zt andere Notfälle als an der Nordsee. Es wird vermutlich noch andere Beispiele geben. Frage, die sich daraus ergibt: wie soll dem im Rahmen der Standardisierung Rechnung getragen werden?
Fahrzeuge sind auf ihre kommunalen Bedürfnisse abgestimmt. Wenn es nur Einen einheitlichen Rettungswagen gäbe, müsste man daruf verzichten. Dann hätte man täglichen Verzicht großer Vorteile für den Fall das alle 20 Jahre mal ein ,, Fremder" das Fahrzeug bedient. Das funktioniert weder bei der Feuerwehr noch beim Rettungsdienst. Und das ist auch gut so.
Du solltest mal einen Gastbeitrag für die Björn Steiger Stiftung machen... Das schlägt ja in die gleiche Kerbe wie deren aktuelle Social Media Kampagne.
Kann es sein, daß Arbeitsbezeichnungen oder Handlungsempfehlungen auf den akuten Erfahrungen aus der jeweiligen Region, die ja durchaus unterschiedlich sein können, beruhen? Zugegeben, das könnte dann ja auch für die Ausstattung gelten...
Sinn einer Normung Der Vorteil von Normung als Form der Standardisierung liegt in der einfacheren Arbeit mit genormten Bauteilen( hier Ausstattung von Rettungsfahrzeugen ), da diese untereinander austauschbar sind. Dazu ist es notwendig, dass die grundlegenden Eigenschaften von Normteilen von einer Zentralstelle festgelegt und von Herstellern und Handel verwendet werden.
Auch wenn man sich auf einen Standart einigen würde (unwahrscheinlich) müssten tausende Fahrzeuge in kürzester Zeit beschafft werden, da jede Aktualisierung von Gerät und Material den Standart über den Haufen wirft.
wenn ich mir hier so manche kommentare durchlese hab ich echt das gefühl das einige nicht wissen was sie schreiben oder hören nicht richtig zu. Er fordert einen einheitlichen standard ... soweit korrekt ... nirgends fordert er das dann nur noch gerät a von hersteller A besorgt werden muss. nirgendwo wird eine monopolstellung gefordert. einheitlicher bedeutet das sich die verschiedenen hersteller einig werden untereinander kompatibel zu sein, dh aufhängung A passt auch mit Gerät B, stecker A kann ich auch an gerät C einstöpseln von welcher herstellerfirma das kommt ist dabei doch unerheblich dasselbe gilt für den rudimentären aufbau, verbände liegen in der schublade, medis in dieser, o2 steht dort ... von welchem hersteller die dann sind beeinträchtigt den wettbewerb doch null aber jeder sani würde sich zurechtfinden ollte er auf nem anderen fahrzeug sitzen
Ja, macht an sich schon Sinn, man muss halt eine Lösung finden, mit der alle irgendwie klar kommen. Ich arbeite bei DRK Rettungsdienst im Lk Esslingen. Bei uns sind alle RTWs und KTWs MB Sprinter mit WAS Aufbau. Bei den KTWs gibt es minimale Unterschiede an den Aufbauten, je nach dem, wann die Fahrzeuge beschafft wurden. Bei den RTWs sind die Unterschiede größer. Dann ist das DRK bei uns in Kreisverbänden organisiert, d.h. jeder DRK Rettungsdienst hat andere Fahrzeuge. In Stuttgart werden auch Sprinter gefahren, aber mit Strobel Aufbau. Das zieht sich durch alle Kreise, von den Unterschieden zwischen den Betreibern gar nicht zu sprechen. Ich glaube zumindest bei den RTWs wäre es sinnvoll diese, zumindest auf Landesebene zu vereinheitlichen. Da die KTWs von den Betrieben finanziert werden, wird das da mit der Standardisierung schwieriger sein. Unser Betrieb nimmt da recht viel Geld in die Hand, das ist bei den anderen Kreisen eher nicht so. Wir haben so ca. 15 KTWs, die (bis auf drei) alle ab 2020 angeschafft wurden. Alles Sprinter mit Kartsana Elektrotrage und einem Ferno Raupenstuhl. Wenn ich so anschaue, mit was die Böblinger oder die Tübinger so rumfahren, dann will ich nicht mit denen tauschen.
Ist in Österreich nicht anders. Nicht nur die Fahrzeuge sind unterschiedlich (die neuesten Modelle sind so äh intelligent eingerichtet dass man nur an die Pritsche/Liege) kommt, wenn die Sitze draußen sind (so gibts kein Cm Platz zwischen Sitz und Pritsche) dafür gibt es vorne 2 Einzelsitze, jedoch keine Möglichkeit sich festzuhalten beim Einsteigen. In Österreich kann man, mit bestimmten Voraussetzungen, mit der Rettung (nennt sich Arztfahrten) zu Ärzten und Krankenhäusern fahren lassen. Dh 1 Sanitäter sitzt mit hinten um zu helfen, wenn was sein sollte. Wird von der Krankenkasse übernommen wenn man einen "Transportschein" hat. Meistens kann ich selbst einsteigen, wenn aber nun der vordere Sitz besetzt ist (meistens werden 2-3 Personen gleichzeitig transportiert), müssen mich die Kollegen mit dem Sitz von hinten einladen, weil einfach kein Platz mehr ist zum durchgehen. Dann müssen die mich hochhieven weils selten eine Rampe gibt. Die Fahrzeuge sind zusätzlich mit Utensilien von verschiedenen Herstellern ausgerüstet und das nicht mal bei unterschiedlichen Wachen. Toll.
Vom Grundsatz des TRM eine mega Idee. Es scheitert aber schon daran, wenn zwei Behörden, die in einem Kreis den RD, aufeinander treffen. Dann gibt's Kompetenzgerangel und wer hat den "Größten". Es hat bei uns 15 Jahre gedauert, bis wir kreisweit ein einheitliches Rucksacksystem hatten. Ich will mir nicht ausmalen, wie lange das bundesweit dauern würde.
bei usn nicht wirklich ein Problem. Nebst der einheitlichen Landesbeschaffung der Fahrzeuge an sich, haben wir im Rettungsdienstbereich einheitliche Bestückungslisten und wir sind gerade am erarbeiten, das auch über mehrere Rettungsdienstbereiche übergreifend auszuweiten. Und da hast gar in jedem Landkreis innerhalb eines Rettungsdienstbereiches mehrere Mitspieler im Rettungsdienst
Das hat man doch schön auch gesehen wie einheitlich rettungskräfte sind... Thw und Feuerwehr können nicht zusammen arbeiten wegen unterschiedlicher Anschlüsse.... Und die Krankenwagen vor Ort waren in Eschede auch bunt gemixt
Das sind die Nachteile des Föderalismus. Es gibt ja auch 16 verschiedene Rettungsdienstgesetze in Deutschland - so viele, wie es Bundesländer gibt. Und dann darf jeder Kreis und jede kreisfreie Stadt auch noch eigene Vorgaben machen.
Da macht man sich eigentlich nie Gedanken drüber. Aber ja! Das ist total einleuchtend. In ungewohnter Umgebung dauert die Arbeit länger. Sekunden, die bei einem Herzinfarkt über Leben und Tod entscheiden. Etwas verwundert bin ich aber schon. Ist nicht sogar mein Verbandskasten im Auto nach DIN-Norm?
Das war in der DDR selbstverständlich. Sicher kann man sagen: Ja, es gab nur einen Hersteller und einen Aufbau (Barkas). Nein, auch da gab es verschiedene Varianten. Krankentransportfahrzeuge, Rettunswagen, Notarztwagen, Giftnotruf-Einsatzfahrzeuge. Aber in jedem dieser Fahrzeugtypen war die Ausrüstung absolut identisch. Alle hatten die gleichen Medikamente, vom gleichen Hersteller und ja, es gab verschiedene Pharmafirmen in der DDR.
Moin. Ich bin RS und eine meiner ersten Begegnungen mit dem Rettungsdienst war vor ca 25 Jahren bei einer Turnveranstaltung. Ich war damals selbst Teilnehmerin, war noch keine 18, noch kein Führerschein, bisher kein Erste-Hilfe-Kurs oder ähnliches... Kurz vor Beginn der Veranstaltung war ein Mädchen dermaßen aufgeregt, dass sie anfing zu hyperventilieren... Vor Ort waren zwei Sanitäter, die dann auch erstmal aus ihrem San-Raum herausgerufen wurden... Aber weil es nicht besser wurde, haben sie dann wohl doch noch einen KTW nachbeordert. - Dieser fuhr dann erstmal zur falschen Halle!!! :-( (bisher hatte ich immer im Kopf, dass dann auch noch eine Notärztin kam... Aber aus heutiger Sicht, wüsste ich nicht warum... und es war wohl wirklich nur die KTW-Besatzung ?) - Auf jeden Fall: als sie dann endlich in der Halle ankamen, und in der Tasche vom Sandienst vor Ort nicht gleich das gefunden haben, was sie brauchten... (wobei ich aus heutiger Sicht nicht weiß, warum sie nicht ihre eigene Tasche vom KTW mitgebracht haben...?) - hat sie die Tasche vom Sandienst vor Ort genommen, auf den Kopf gedreht und ausgekippt!!! :-( Das hyperventilierende Mädchen haben sie dann vorsichtshalber mit ins KH genommen - später kam sie dann wieder zurück zur Veranstaltung. - - - Aber soviel zu meiner Begegnung mit "Arbeit mit fremden Material im Sanitäts-/Rettungsdienst". :-(
Ja ich stimme dir zum Großteil zu aber: Andererseits muss aber auch bedenken das dann zum teil eben auch die Wirtschaft teils zusammen brechen würde da eben nur noch das eine Monitoring-Modell von der einen Marke gekauft werden würde usw. Trotzdem wäre sicher sehr sinnvoll es in gewissen punkten zu vereinheitlichen es ist halt immer ein zweiseitiges Schwert.
Man müsste die Standards auf Bundesebene mit unabhängigen Rettungsdienstmitarbeitern festlegen und es in Folge ausschreiben. Der Markt regelt dann wer sich durchsetzt.
So sinnvoll wie das auch ist, schafft man es in der Vorderpfalz nur selten dass ein Auto (RTW, KTW oder NKTW) so eingeräumt ist wie das andere. Wir Haben offiziell ja schon einen Landeseinheitlichen RTW und dennoch ist fast jeder RTW des DRK-Vorderpfalz unterschiedlich eingeräumt. Nur der Aufbau ist durch die zentrale Beschaffung gleich, aber auch nur wenn die Autos zur selben Zeit beschafft wurden, sonst gibt es kleine Unterschiede, die aber zu genügend Verwirrung führen können. Nun kommt es durch den Personalmangel, dass man oft auf einer anderen Wache als seiner Stammwache fährt und das heißt auch dass man ein beim checken sich möglichst viele Besonderheiten merken muss, aber ein Kollege von mir musste schon die Erfahrung machen, dass ein Patientenleben an den durch das Suchen vergäudeten Minuten hängen kann. Hierbei war die ganze Besatzung nicht von der Wache und waren alle andere Fahrzeuge gewohnt.
Jo kenn ich. Bin in der FFW und in meinem Nachberort(gleiche Gemeinde,2km entfernt) steht das gleiche Fahrzeug wie bei uns ist aber auch komplett anders aufgebaut/einsortiert.
Als RS der den Schleswig-Holstein RTW gewohnt ist war ich mal als Prakti in MV unterwegs. Kurz um, deren NEFs und RTWs sind soooo anders, ich war zum zuarbeiten / assistieren vollkommen unbrauchbar. Anderer Monitor, anderes Beatmungsgerät, anderes Rucksack / Taschensystem, und von dem RTW-Innenraum ganz zu schweigen, ich war froh, als ich rausgefunden habe, wie man den Sitz ausklappt.
geht ja auch schon damit los, wo was im RTW ist, wo auch nur der Mülleimer oder BZ Messgerät versteckt sind, wie ich überhaupt eine Tür vom RTW öffne und wie ich die Trage und den Tragetisch bediene ...
Bei uns im Kreis unterscheidet sich die ausstattung Tatsächlich auch zwischen den einzelnen Trägern des Rettungsdienstes... Allerdings würde eine Vereinheitlichung Innovationen hemmen befürchte ich. So hatten wir beispielsweise vor Jahren als erste eine Elektrohydraulische Fahrtrage, und die anderen Träger mussten dementsprechend Nachziehen. Wäre sowas standartisiert würden Innovationen womöglich deutlich länger brauchen bis sie eingeführt werden.
kann sein, muss nicht sein. Siehe Bayern: die ziehen zwar erst jetzt mit der Stryker Power Load nach, waren aber eine der ersten die im großen Stil Kreuzungsblitzer und Battenburg-Beklebung verwendet haben. Und dass sich trotz einheitlicher Beschaffungsserien dennoch Innovationen umsetzen lassen, das lässt sich an den Neuerungen von Fahrzeuggeneration zu Fahrzeuggeneration immer wieder aufs Neue deutlich erkennen
Gute Idee, aber welcher Koffer soll es den sein? Fahrtec, WAS, Strobel? Und welche Geräte? Corpuls, Dräger, Zoll, Weinmann? Ich find den Hintergedanken gut aber die Hersteller werden da auf die Barrikaden gehen, wenn man sich Bundes oder Landesweit für ein Gerät/Hersteller entscheidet. Aber das zieht dich bin in die kleinste Entscheidung. Da hängt eine Wirtschaft hinten dran, da wird man nicht den Wettbewerb nicht vernichten wollen!
Das Konzept der landeseinheitlichen RTW in Rheinland-Pfalz ist dahingehend wirklich ein gutes Beispiel für die Vorteile der Einheitlichkeit. Wenn zB ein NEF zuerst vor Ort ist und der RTW nachrückt, kann das EKG des RTW zum Transport in die Ladehalterung des NEF verräumt werden, was lästiges Umbasteln erspart. Auch wenn sich hier und da die Kofferaufbauten im Innenraum unterscheiden können, sind die Schubladen dennoch nach einem einheitlichen Muster nummeriert und hinter jeder Nummer verbirgt sich die gleiche Ausstattung. Kenne ich also die Nummer und deren genormten Inhalt, ist es egal, ob diese rechts oder links verbaut ist. Abweichungen davon rühren in dem Falle aus der Schluderigkeit oder dem Eigensinn mancher Rettungswachen nach dem Motto "damals hatten wir das aber soundso"... Grundsätzlich kann ich auf einer komplett fremden Wache der gleichen Firma eingesetzt werden und finde mich mit wenig Verzögerung im Fahrzeug zurecht. Nachteilig sind allerdings gewisse Freiheiten innerhalb der Normierung, wenn den Organisationen zB freigestellt wird, ob sie Dräger oder Weinmann-Beatmungsgeräte beschaffen. IdR. haben die Beamtungsgeräte der RTW eine geringere Ausstattung, sodass es erforderlich sein kann, das Gerät des NEF anzuwenden. Blöd nur, wenn der RTW dann Weinmann fährt, die Firma an der Freischaltung der Zusatzmodule in der Software gespart hat und bekannterweise passt ein Drägergerät nicht in eine Weinmannhalterung... Ein anderer Nachteil an solch groß aufgezogener Einheitlichkeit ist natürlich die geringere Flexibilität, vor allem, wenn es sich um noch weniger flexible Entscheidungsträger handelt. Insgesamt ist es ein guter Ansatz, der aber in vielen Dingen leider nicht so gut zu Ende gedacht und umgesetzt wurde, wie es hätte sein können. Aber das ist uns als Mitarbeitende im Gesundheitswesen ja leider nichts Unbekanntes.
Ich kann nur für Bayern sprechen und finde es gut wie alles beschafft wird. Auch wenn jede Hiorg, jeder Kv oder jede Wache Eigenheiten macht. Dennoch passt es am Ende 😊😊
Bei uns den freiwilligen Feuerwehren in Österreich ist die Situation ähnlich, jedoch bei weitem nicht so schlimm. Es gibt verschiedene Herstellern, Geräte und Zulieferer, jedoch sprechen sich diese häufig grob ab, sodass die Unterschiede oft nicht zu groß sind.
Grüße aus NÖ! Das mit der Vereinheitlichung ist leider einfach gesagt, wir schaffen gerade 2 neue FF Fahrzeuge an. Wir haben uns zwar für "Katalog Fahrzeuge " entschieden, aber beide mussten stark angepasst werden. Das erste um vorhandenes gerät unterzubringen und das 2. Bekommt zusatzausrüstung. Wir stellen im gleichen Zug auch das Fahrzeugkonzept um, bei der Anschaffung der Vorgänger Fahrzeuge waren wir 2 getrennt Feuerwehren & es gab das Gewerbegebiet noch nicht.
Landesgrenzen? Das fängt schon damit an, dass z.B. in Hamburg die Feuerwehr, die HiOrgs und private Dienstleister unterschiedliche SOPs haben, und unterschiedliche Ampullarien. Ein Dienstleister hat ein C3 verladen, einer ein Lifepack und ein dritter fährt mit Zoll EKG, in der selben Stadt...
hahaha wir haben gefühlt alle 4-6 wochen anderes verbrauchsmaterial weil bestellt wir was am günstigsten ist. Bestes beispiel infusionssysteme, mal mit mal ohne rückschlagventil.... wunderbar. auch pflaster und co sind nicht immer gleich.... ein träumchen
Die Landeshauptstadt München wird die gesamten Fahrzeuge der Feuerwehr vereinheitlichen, also die FFW und die BF sollen absolut die selben Fahrzeuge bekommen. Etwas, das immer schon ideal für alle ist. Jeder weiß wo was ist, wie es sich fährt und zu reparieren nebst Ersatzteilbevorratung ist auch bestens. Das wäre in sehr vielen....eigentlich in allen Bereichen sinnvoll. Bei der BW ist dies ja der soweit der Fall, eine Bundeseinheitlichkeit wäre schon gut in vielen Bereichen. Würde auch Ressourcen sparen.
Ich hatte erst letzte Woche die Situation... Ein Sani aus München musste ersatzweise beim BRK in Passau fahren. Soweit so gut. Aber der hat dann 20 Minuten gebraucht, um ne Decke zu finden und ein benötiges Medikament zu finden (er wusste anfangs nicht mal, ob sie das überhaupt haben 🥲). Als nächstes hat er 15 Minuten ein Pulsoxi gesucht und es selber schließendlich nicht gefunden. Er hat dann bei dem 2. Sani gefragt, der es auch nicht wusste, aber sie haben es dann gemeinsam entdeckt. 🙈 Der 2. wusste es nämlich nicht, weil es n Ersatzauto aus nem anderen Landkreis gab 🥲😂 Sowas geht GAR NICHT Außerdem durften wir dann mit Zirkel und Straßenkarte durch ganz Deutschland und Dänemark fahren zu nem Auslandseinsatz 🥲 Zirkel, Lineal und Karte (die natürlich seeeeeehr genau war, wenn ganz Deutschland und Dänemark drauf war 😂), das ist teils die gängige Technik im Jahr 2023...
Sehe ich wie du, aber😅 wenn alle das selbe Produkt beziehen würden hätte der Hersteller eine Monopolstellung was nicht unbedingt gut für den Preis wäre. Dazu kommt, wenn es zu so einer Großschdenslage kommen würde und der Produzent davon betroffen wäre, würde es schnell eng werden mit der Versorgung der Produkte. Siehe Coronapandemie, Lieferprobleme. Beim Thema Beatmungsgerät geh ich auch nur teilweise mit, weil die Besatzung eine Einweisung haben muss und sich damit auch auskennen sollte, dass die Realität manchmal etwas anders aussieht sei mal dahin gestellt. Außerdem hat, in meinen Augen auch, jeder die Pflicht sich mit seinen Geräten auszukennen und sein wissen aktuell zu halten. Darüber hinaus haben alle Beatmungsgeräte eine Zulassung und auch wenn das eine mehr kann als das andere, ist eine grundlegende Notfallbehandlung / Grundversorgung mit den jeweiligen zugelassen Geräten möglich.
Wäre definitiv sinnvoll Na gut, ich hatte auch nicht so viele Einsätze im RTW. Der einzige war, wo ich in nem betreuten Wohnen gewesen bin und im Sommer mit ner Mitbewohnerin einkaufen gegangen bin. Dort hab ich den Klappmann gemacht, weil ich gar nicht im Überblick hatte, wie heiß es war und wie wenig ich getrunken hatte. Zehn Minuten Pause, ne Flasche Wasser und langsames Zurücklaufen haben mir dann schon geholfen
Ich verstehe es ja, dass das Fahrgestell gegebenenfalls ein anderes sein muss, zum Beispiel wenn man jetzt eine flache Stadtrettung hat und im Gegenteil dazu eine Landrettung hat wo dann viele Berge zu erklimmen sind. Der Koffer sollte dann allerdings schon derselbe sein und das Equipment auch.
Hm. Ich finde das Intensivmonitore alle sehr sehr ähnlich aufgebaut sind und hatte kein Problem die intuitiv zu bedienen. Bei Defis und Beatmungsgeräten ebenso. Bei Perfusoren frag ich einmal nach.
Sind wir sonst nicht die Meister der Standardisierung und Normen? Bin sowieso der Meinung dass man kritische Infrastruktur komplett vereinheitlichen und verstaatlichen sollte. Das Gesundheitswesen steht da ganz oben auf der Liste.
Wie man aber Deutschland kennt, würde eine landesweite Gleichheit dazu führen, dass mächtig abgespeckt wird in manchen Landkreisen, bei denen man wirklich fahrende Kliniken hat. Das wäre sehr zum Nachteil. Man kann Bereiche auch nicht vergleichen. Während wir z.b. oft Wassernotfälle haben und dafür verschiedenstes Material mitführen, haben andere andere Spezialnotfälle.
"Das wäre sehr zum Nachteil." bei vielem darf man sich berechtigt fragen, ob Ausrüstung X überhaupt notwendig ist, bzw ob sie in der vorgehaltenen Stückzahl notwendig ist.
@@EnjoyFirefighting stimmt, jedoch kann man Deutschlandweit keine einheitlichen Fahrzeuge schaffen, da man in München nicht die selben Einsätze fährt wie in Schleswig-Holstein aufm tiefen Land und zwischen 100en Seen. Dazu bin ich persönlich auch der Verfechter des "lieber zu viele Sachen, die man vielleicht nur 1x im Jahr benutzt, als dass man es braucht und nicht hat"
@@Altair1193 findest du? Ich hab da tatsächlich ein wenig den Vergleich: hatte einen Großteil meiner Praktika auf einer Wache in der Großstadt und wir sind auch viel aufs Land raus gefahren. Die letzten Praktikumsstunden hatte ich in einer Kleinstadt. Später bin ich dann in Niedersachsen, im tiefsten Ostfriesland gefahren, und jetzt bin ich vor den Toren Münchens. Mein jetziges Einsatzgebiet reicht praktisch von U-Bahn bis Reiterhof. Und soll ich dir was sagen: die Einsätze unterscheiden sich eigentlich GAR NICHT hinsichtlich dessen, was du an Material brauchst. Zwar hast mitten in der Großstadt weniger nen Reitersturz, aber deswegen unterscheidet sich die mitgeführte Ausrüstung dennoch nicht. Wie gesagt, von U-Bahn bis Reiterhof, und bissel weiter Gefasst von Autobahn bis Flughafen, Eisenbahn bis Badesee wie auch Gewerbe-, Industrie- und Waldgebiete. Nichts von alle dem hatte ich in Ostfriesland, dennoch haben wir genau die gleiche Ausrüstung gebraucht, weil die Verletzungen und Erkrankungen so oder so, auf andere Art und Weise, dann eben doch Zustande kommen. Auch wenn ich von einer Landrettungswache bin, heißt es nicht, dass ich keine Einsätze in der Großstadt fahre und anders herum, die Fahrzeuge aus der Großstadt fahren auch mal raus aufs Land. Ich hatte eine ähnliche Einstellung ... aber ganz im Ernst, mittlerweile hat sich das bei mir relativiert. Wir haben 3 Absaugen auf dem Auto. Wie oft hatte ich es, dass eine im Einsatz aussteigt? Ein einziges mal. Auch dass wir seperat Spineboard und Schaufeltrage dabei haben, obwohl es beides kombiniert als Combicarrier gibt. Oder dass wir ein Tragensystem haben, wo wir noch seperat einen Tragestuhl dabei haben anstatt ein Tragensystem, welches auch als Tragestuhl umfunktioniert werden kann. Man könnte sich so viel an Material einsparen, ohne den einsatztaktischen Wert des Fahrzeuges zu mindern. Es wir dso viel großes Material aktuell doppelt und dreifach mitgeführt, das erachte ich als sinnlos. Bei kleinem gehts weiter: Medikamente die man potentiell öfter braucht haben wir nur 1 bis 2 mal dabei, und das was man so gut wie nie braucht dagegen in 5-facher Ausführung
Die idee ist hübsch. Das Problem ist dass "einheitliche Ausstattung" zur Monopolbildung führt und Wettbewerb vernichtet; sodass langfristig jedenfalls die Qualität leidet und die Preise nach oben gehen. (Staatlich mandatierte) Zentralisierung - Planwirtschaft - funktioniert leider nur sehr selten.
Ja und nein. Es kommt ganz auf den Aufzug drauf an wie man es umsetzt. So wird in Bayern zwar auch eine zentrale Beschaffung umgesetzt, die halt im Bieterverfahren läuft. Heißt Verträge über mehrere Jahre, absehbarer Zeitraum und dann muss neu geboten werden. Wenn sich dann ein kostengünstigeres gleichwertiges Produkt durchsetzt wird dieses wieder neu angeschafft für einen bestimmten Zeitraum. Wobei man sagen muss Bayern ist bei Zentralbeschaffungen nicht immer das gelobte Land. Dass was in Bayern im RD super funktioniert mit Rücksprache und Probephasen etc. sehe ich bspw ich KatS überhaupt nicht. Wir haben viele Fahrzeuge wo sich alle an die Stirn langen wer das Layout sich überlegt hat und wieso bestimmte Sachen auf den Autos sind aber andere wiederrum nicht.
Und du glaubst eine vereinheitlichung würde funktionieren ? Je höher eine Entscheidung getroffen wird je aufwendiger, je teurer und je länger daurert es. Wenn man jetzt versucht den Bundes Standard Rettungswagen oder Sogar den EU Standard Rettungswagen von oben von Behördenseite her in Auftrag zu geben würde der Rettungswagen Künftig bestimmt das 2x-3x fache kosten, was bedeutet es gibt eben für das gleiche Geld nur 50-30% so viele Rettungswagen. Problem an Standards ist ja das dann alle Geräte auch gegen den Standard entwickelt und geprüft werden müssen, ausserdem sind auch verbesserungen viel schwieriger wenn man etwas besseres als den standard findet. Ein Rettungsassistent der ein Gerät benutzen muss was er nicht kennt, ist immernoch besser als einer der kein Gerät hat. Weitere nachteil bei Standards ist natürlich auch das sich Innovation schlechter verbreiten kann, es kann auch keiner besser als der Standard sein. Vielleicht ist die Frage aber nicht ob Standards sondern wo und wie man sie möglichst Kostengünstig umsetzen kann, so das sie keine Innovationen behindern. Das es der Staat oder EU gut hinbekommt glaube ich nicht, aber vielleicht ein Runder Tisch aus Organisationen und Industrie d
Das interessante ist, das die Fahrzeuge des KatS in NRW alle genormt sind. Egal an welchem GW-San du gehst in Kiste A ist bei jedem Fahrzeug das gleiche drin, egal welche Generation das Fahrzeug ist welches vor dir steht. Da gibt es ganz klare Beladungs- und Packlisten. Und da der Rettungsdienst nun mal über Landesgesetze geregelt wird verstehe ich das Problem und nicht genormten Rettungsmitteln auch nicht...
Da kann man dir nur zustimmen Ein Bundesweiter Standard als Rettungswagen wäre sinnvoll Nur noch 1 bis 2 Modelle die überall gleich sind und die ausstattung auch die gleiche ist würde euch die Arbeit bei schadensereignissen wo viele landkreise ect beteiligt sind einfacher machen :) Da müsste die Politik rann aber die ist ja naja nicht grade bekannt dafür zu helfen sondern uns kaputt zu machen
Ja, aber ... für jede bleistiftbeschaffung musst du eine Ausschreibung machen bundesweit, ab einer gewissen Autragshöhe du weit. Und da kommt das Chaos schon her. Es wird zu dem Beschaffungszeitpunkt das günstigste Angebot gewählt und fertig. Wenn dieses ausschreibungsverfahren ausgesetzt werden würde, und ein Anbieter präferiert werden würde, hätte jeder Mitbewerber das Recht dagegen vorzugehen. Und wenn sich alle Hersteller abstimmen und zum gleichen Preis anbieten hast du das Kartellamt da. Es ist wie überall im "öffentlichen Dienst ". Weiter stimmen, denke ich, alle Bauarten und Medzinprodukte mit den EU Normen überein, sonst dürften sie ja gar nicht genutzt werden. Nur ist der Rahmen der Normen nicht so eng, dass alles einheitlich vorgegeben ist.
Naja aber selbst mit einem Bieterverfahren/Ausschreibung, kann man so etwas schaffen. Rahmenverträge über einen längeren Zeitraum über ein Bieterverfahren, vorgegebene Konzepte wie das Fahrzeug Innen und Außen auszusehen hat in der Ausschreibung und fertig ist das ganze. Natürlich was sich dann trotzdem nicht verhindern lässt ist eine gewisse Diskrepanz in Beladungsplan etc.
Ja gut, wäre eine nette Idee, aber... dann müsste man erst einmal für viel Geld alle Fahrzeuge in Deutschland auf einen Stand bringen. Und wenn man dann den gemeinsamen Standard erreicht hat, dann kann man als neue Fahrzeuge immer nur diesen einen Fahrzeugtyp kaufen, selbst wenn es längst neuere und bessere Modelle gibt. Weil die würden ja nicht mehr dem Standard entsprechen, auf den man sich festgelegt hat. Und wenn man dann irgendwann mal feststellt, dass es so nicht mehr weitergeht, dann müsste man die gesamte Flotte Deutschlands austauschen, wieder für extrem viel Geld... Da das unrealistisch ist, werden wir eben mit "gewachsenen Strukturen" leben müssen...
Des ganze Thema schaut im THW ganz anderes aus, bei einer Bundes Behörde wird grundsätzlich und auch in der Theorie gleiches Material bzw Ausstattung beschafft, leider unterscheidet sich dass ganze in der Paris soweit, dass der Ortsverband in Niederbayern Ausstattung hat, wovon der Ortsverband in Oberbayern nicht weiß dass überhaupt sowas gibt. Im Grunde funktioniert dass ganze Konzept auch nicht.😢
Es ist doch bei der Feuerwehr genauso,früher war alles genormt alles gleich.Konnte Fahrzeug aus A,B oder C sein alles gleich heite ist alles individuell und man muss den Dazugehörigen Maschinosten fragen,sonst findet man auch nix.
