Review: Shadowrun 6: schneller, schlanker, besser? | Pen and Paper 

Ich fände es Sahne, wenn ihr mal ein Einsteiger-Tutorial machen könntet. Von der Charakter Erstellung bis zu den ersten Schritten. Vielleicht als Vorwort zu einem Lets Play? Ihr macht einen super Job. Schaue euch sehr gerne zu!!

hm... muss sagen das ich die Idee hinter den Limits toll fand. Gerade so haben sich die Waffen ja schon unterschieden und das fand ich persönlich echt gut gelöst. Wir spielen im Moment SR5 und das nur so halb regelmässig (erst seit ca 3 jahren) und nutzen da auch nicht alle Regeln :-) wir werden also nicht wechseln

Danke für die Vorstellung der Edition. Sehr interessant. Ich hab gerade erst mit der 5. wieder angefangen und werd auch erstmal bei der 5. bleiben. Ich mag die eigentlich sehr gern.

Heißt das, es kommt bald ein neues Shadowrun-Let's Play?! Freue mich jetzt schon drauf!!!

Die Beleuchtung habt ihr prima hinbekommen!

Eure Kritik zum Ende hin bezüglich der Panzerung teile ich definitiv. Ich finde es immer merkwürdig, wenn eine dicke Panzerung zum Verteidigungswert zählt und nicht dazu da ist, Schaden zu verhindern. Eine dicke Panzerung sollte im Normalfall das Ausweichen sogar erschweren. In einer Vollmontur bewegt man sich nun mal nicht wie eine Ballerina. Von daher finde ich die DSA Regeln hinsichtlich Panzerung wesentlich logischer und besser.

Kann mich eurem Lob ehrlich gesagt nicht anschließen. Ich fand einige Sachen bei SR 5 nicht so gut und das waren aber vor allem Sachen wie schwammige und unvollständige Beschreibungen, Fluff-Text statt Regeln und Dinge wie eine zu komplexe Matrix, zu wenig Differenzierung bei Nahkampfwaffen (hat sich zumeist einfach nicht gelohnt, überhaupt im Nahkampf zu kämpfen), viel zu starke Geister, Cyberware für längere Runden quasi nutzlos und inkonsistente Weltbeschreibungen (mal ist alles dreckig, mal sind alle Hippies, die in einer Traumwelt leben). Gerade da hätte ich mir gewünscht, dass man einfach aus SR 5 nachbessert und die Unebenheiten, die das Spiel hat, ausbügelt. Stattdessen wird Rüstung irrelevant, Waffen überwiegend auch, Trolle können mit 1 Stärke anfangen, Nahkampfwaffen machen Schaden unabhängig von Stärke und an den wirklichen Baustellen wurde nichts verändert. Mit einfacheren Regeln, die das ganze streamlinen, wenn es einem wirklich zu komplex ist, kann ja jede Runde selbst spielen. (was ich gar nicht mal fand. Die Modifikatoren für schießen z.B. kann man sich als Sam einfach aufschreiben und dann nur noch an Würfeln addieren/abziehen, was relevant ist. Mit Restlichtverstärkung, IR-Sicht und einem Sturmgewehr gibt es doch außer Deckung und Entfernung ohnehin kaum Modifikatoren). Der Punkt ist außerdem, solche Abläufe kann man ja auch mit vernünftiger Regelbuchführung stark vereinfachen, wenn alles relevante für den Kampf z.B. auf 2 Seiten nochmal zusammengefasst ist - falls man länger nicht gespielt hat. Mit vereinfachten Regeln können dann allerdings nur noch die spielen, die Spaß an unkompliziertem Würfelwerfen mit Rollenspiel haben - und wenn man Kämpfe weitestgehend verhindert, konnte man Rollenspiel auch schon in SR 5 sehr gut haben. Wirklich sehr schade, dass SR 6 so geworden ist. Ich hatte wirklich auf Ausbügeln der Fehler in 5 gehofft und bis SR 7 rauskommt, wird es min. 5 Jahre dauern, d.h. die Chance ist jetzt wohl vertan.

Ich kann mich mit der Edition immer noch nicht anfreunden, wir sind wieder zu 5 geswitcht. Meine Hauptkritik ist die Bedeutung von Edge. Ich fand Edge schon in SR5 eine suboptimale Ressource, weil es halt eine Metagame-Ressource ist. Um das zu erklären: Was Edge ist, ist nirgends so richtig definiert, im Prinzip ist es eine Ressource, von der der Char nichts weiß, ich als Spielerin aber schon. Das heißt, ich entscheide als Spielerin, wann ich Edge einsetze, mit Spielerwissen. Das steht meiner persönlichen Definition von der Trennung Spielerwissen/Charwissen entgegen. Mir ist es auch wichtig, Entscheidungen nicht aus Spielerinnen-Perspektive sondern Charakter-Perspektive zu treffen. Und das macht die Frage "wann Edge einsetzen und wann nicht" irgendwie merkwürdig. Meistens entscheide ich das am Ende aus cineastischen Aspekten und bin mäßig zufrieden damit. Noch schlimmer ist es wenn ich leite bei NPCs. Ich spiele ja nicht "gegen" die Spieler sondern versuche eine möglichst authentisch reagierende Welt anzubieten. Und da ist die Frage "setze ich jetzt Edge ein oder nicht" schwierig finde ich. Alles in allem, ich fand die Ressource "Edge" immer unausgereift. Und das dieses, aus meiner Sicht unausgereifte, System in SR6 einen so viel höheren Stellenwert bekommen hat, sorgt dafür, dass ich einfach bei SR5 bleibe (und damit alles in allem auch sehr zufrieden bin). Dazu kommt, dass in SR6 die meisten coolen "Rassen" nach nem Jahr wie ich das sehe immer noch nicht spielbar sind, oder gibts inzwischen nen Buch für infizierte, Drakes, KIs, Metasapiente? Fand in SR5 schon doof, das freie Geister rausgenommen wurden (aber die kann man sich gut hausregeln).

klingt mega interessant

Jetzt wo Ohr eure SR6 Kampagne zu einem glorreichen Ende gebracht habt, wohre es interessant von euch nochmal ein Fazit zu sr 6 zu kriegen. :)

Ich hab auf der Spiel schon ne Runde gespielt. Ich bin zwar noch ein Neuling in Shadowrun, aber selbst ich wusste, wie unübersichtlich die früheren Editionen waren. Und ich persönlich finde die 6. Edition sehr angenehm zu bespielen, besonders, weil es für Alles Tabellen gibt. Ach ja mal wieder ein tolles Video.

Danke für das Video. Leider bestätigt sich meine Befürchtung. Es wurde alles das geändert, was ich an sr mag. Ich/wir bleiben aufjedenfall bei 5. Für mich hört sich 6 fast wie Anarchy an.

Hallo Orkenspalter Tv ich hab mir heute das Grundregelwerk und Quellenband gekauft von der 6ten Version und wollte fragen ob ihr ein Video hochladen könntet wie man nach und nach ein Charakter bei der 6ten Version erstellt

endlich wird SR schnell und effektiv, mehr forkus aufs RP. damit erfüllt SR6 das, was ich mir von SR: anarchy versprochen hatte. SR spielte man doch nie wegen der fiesen regeln, sondern nur wegen dem geilen hintergrund. das wird endlich verstärkt. i like!

Danke für eure Einschätzung. Wie steht ihr zu den Veränderungen und dem Beibehaltenen? Findet ihr, dass Chancen verpasst wurden Mechaniken von Grund auf neu zu designen, oder seid ihr zufrieden mit den Neuerungen die alte Ärgernisse beseitigt haben?

Wie wäre es mit "Erwachte Pflaume"? Interessanter Name für einen Farbton.

Das schlimmste SR bisher! Ich fände es toll wenn die SR Regeln einfacher währen aber das sinnlose rausstreichen und vereinheitlichen ist einfach schlimm, teilweise enden die Regeln mitten im Absatz und werden nicht fertig erklärt. Es gibt viele Ungereimtheiten: Die AK hat die gleiche Reichweite wie ein Sniper und macht durch den Salven Modus mehr Schaden, Warum? Die Pistolen machen mehr Schaden als Schrotflinten, Warum? Der Attack und Defense Value den sie eingeführt haben ist quasi irrelevant weil die Edge Aktionen zu teuer sind und es keine große rolle spielt ob ich jetzt 1 Edge mehr bekomme oder nicht, da die meisten Charaktere sowieso nicht auf ihr Edge bauen können da es viel zu stark fluktuiert ob ich Edge habe oder nicht. Es macht keinen sinn mehr Edge überhaupt zu steigern weil man ja eh Edge durch Aktionen bekommt und zwar viel mehr als man sich schonmal als Vorrat zulegen könnte es lohnt sich nicht dieses Attribut zusätzlich zu steigern, lieber die Attribute steigern in denen man gut sein will, damit man jedes mal Edge bekommt wenn man 4 Erfolge mehr als der Gegner hat. Durch die Zusammenfassung vieler Fertigkeiten ist es quasi unmöglich geworden hybrid Charaktere zu spielen die z.B. hacken und kämpfen können, aber dafür halt nicht alle Waffen benutzen können und ihre Hardware vielleicht nicht selber tunen und bauen sondern dafür eine Connection haben. Aber trotzdem irgendwo einbrechen was Hacken und im Notfall sich Rausschießen können, jetzt hat man nur noch Spezialisierte Leute die nur noch Eine Sache können. Ich konnte KEINEN SR5 Charakter den ich habe sinnvoll in SR6 konvertieren! (Ich hab ca. 12 Charaktere versucht zu konvertieren). Ja ich bin dafür das SR einsteigerfreundlicher wird, dieses Buch ist es aber nicht, ich hab es einem SR Neuling hingelegt und er hat nicht verstanden wie die Matrix funktioniert weil das Kapitel nur die hälfte erklärt. SR5 und SR4 konnte man problemlos mit dem GRW spielen, bei SR6 braucht man definitiv Wissen aus anderen Quellen damit man Shadowrun leiten kann. Die Sache mit der Panzerung ist sowieso ein Witz, ein englischsprachiger RU-vidr hat es treffend beschrieben, frei übersetzt: "Nackte Babies sind genauso gut geschützt wie schwer gepanzerte Trolle." Oh ja und die Fahrzeugregeln, ihr solltet besser keine Fahrzeugprobe ablegen, ein scheitern auch nur um einen Punkt bedeutet Unfall und ein Patzer ist quasi tödlich für alle Passagiere. Nehmt den Zug oder geht am besten zu Fuß! Die Limits waren tatsächlich eine relativ gute Idee in SR5 auch wenn es klüger gewesen währe einfach die Menge der Würfel nach unten zu schrauben, in meiner Gruppe war das ein Hauptkritikpunkt an SR5. Wir haben jetzt Degenesis Entdeckt und das limitiert den Pool auf 12W und alles darüber hinaus was der Spieler an Punkten hat sind automatisch Erfolge, wobei es in Degenesis sehr schwer ist auf 12W zu kommen. Auch Initiative als Ressource zu verwenden wie es SR5 gemacht hat war eine gute Idee, jetzt haben sie ja versucht etwas ähnliches mit Edge zu machen, tatsächlich ist das Edge System etwas zu kompliziert geworden FFG hat es mit Star Wars da etwas besser hin bekommen mit den Destiny Points die der Ganzen Gruppe zur Verfügung stehen und dann umgedreht werden nach Benutzung damit der SL sie benutzen kann und anders herum. Es macht mehr sinn das Edge System aus SR6 in ein anderes Besseres System zu integrieren anstelle zu versuchen SR6 zu retten. Denn das Edge System ist tatsächlich eine Sache die ich an SR6 interessant finde, aber wie schon gesagt es macht keinen sinn dafür ein extra Attribut ein zu führen sondern einfach das Edge System zusätzlich wie Destiny aus Star Wars zu betrachten oder eben Inspiration in D&D. Ich hab das SR6 GRW mehrmals gelesen und auch ein paar Playtests gemacht sowohl mit eigenen Charakteren als auch mit den Beispielcharakteren, danach hab ich das Buch in den Müll geworfen.

Würdet ihr in einem Video nochmal detaillierter auf die Regel-Unterschiede zur fünften Edition eingehen - gerade in Sachen Matrix / Magie / Riggen?

Will there be a vid, from your playtest? And if it has become such a easy system, will J & M be joining again?

Ich bin zum Schluss gekommen: Die Macher von Shadowrun können ne geile Welt schreiben. Vielleicht die beste Pen&Paper-Welt überhaupt. Aber gut strukturierte Regeln die auch Sinn ergeben können sie nicht. Alles ist kreuz und quer übers Bich verteilt. Die Werte stehen teils in keiner Relation zueinander. Ich bin seit 3, 4? dabei. In dem Sinn das ich mir die Regeln kaufe in der Hoffnung: "Das ist spielbar ohne komplett verkopft zu sein!" Ich werde nun den Hut drauf schmeissen und mein eigenes Regelwerk dazu machen. Weil ich wage zu behaupten mit 20 Jahren als SL kann ich das mittlerweile besser

Finde es ja irgendwie cool, dass wir jetzt wieder beim "Feuerwaffen"-Skill sind. Gab es den nicht in der zweiten Edition schon mal?

Hab nur ich das Gefühl oder geht shadowrun immer mehr in Richtung Dungeons and Dragons? Würde mich nicht wundern wenn irgendwann ein armor class Wert eingeführt wird

Ich werde noch etwas warten, bis es für diese Rüstung/Waffenschaden-Geschichte brauchbare Work-Arounds gibt. Von dem was ich bisher mitbekommen hab gilt: Sei richtig schnell! Hab maximal viel Konsti! Der Rest ist wurscht, erst recht Ausrüstung.

22:20 Wi Fi wurde doch schon in der 4. Ed der Standard. Es gab nur das Kommlink und Hacker

Wisst ihr, ob es in Shadowrun 6 das Lebensmodul-System aus Shadowrun 5 geben wird und die Metamenschliche Unterordnungen aus Schattenläufer geben?

Ich hätte mir gerne noch mehr infos zu der doch sehr extremen kritik die man im Internet hauptsächlich aus amerika so liest gesehen. Das englische regelwerk scheint ja eine totale katastrophe zu sein, sowas wie das Nahkampf waffen keine Stärke verwenden und immer denselben schaden zufügen. Hat Pegasus da die groben fehler gefixt?

Gut, aber ihr hättet was zum Knackpunkt Matrix nennen können...es ihnen gelungen das noch besser einzubinden?

Die Rezeption der englischen Ausgabe war ja ziemlich negativ. Da wurde teilweise von "unspielbar" gesprochen und es sollen teilweise größere Textblöcke aus der fünften Edition übernommen wurden sein, in denen auf nicht mehr oder so nicht mehr existierende Regeln verwiesen wurde. Wurde da für die deutsche Edition nachgebessert?

Bin ich der Einzige, dem das Andreaskreuz im Hintergrund aufgefallen ist? Jaja... Wenn man im Hobbykeller dreht... ☺️

Aaah Mhaire.....ich könnte se jedesmal Knuddeln.😁 Bin mal gespannt, ob der Decker diesmal spielbar wird.

Ich hab das Buch hier rumliegen, aber nur einmal durchgeblättert. Hmm, ich werde mir die Edge-Mechanik nochmal anschauen. Es gibt da meiner Meinung nach zu viele Handlungsmöglichkeiten, durch die das Spiel wieder etwas langsam wird, weil sich die Spieler wieder nicht richtig entscheiden können. :) Stärke und Rüstung sind wohl Dumpstats geworden. Ich hoffe mal, daß sich daß nicht zu negativ für Straßensamurai auswirkt. Die Steigerungskosten für Fertigkeiten sind dermaßen hoch, daß alle nur Attribute steigern werden, weil daß genauso viel kostet. Ich werde das nochmal in Ruhe lesen müssen.

Einen Eigenschaftswert von 5 auf 6 zu steigern, dauert ein Jahr (Neuer Wert x 2 in Monaten). Fertigkeit: neue Stufe in Monaten. Neue Zauber für Magier: 5 Karma. Die Welt ist immer noch sehr cool, aber 12 Monate warten auf den neuen Eigenschaftswert? Wenn man damit leben kann, dass der erstellte Charakter mehr oder weniger so bleibt, ist es nach wie vor cool.

Sehr dumm, dass STR für Nahkampf nicht mehr wichtig ist. Wird grad mal hausgeregelt. Und dass Rüstung nur noch für Edge da ist, finde ich auch sinnfrei. Der Rest ist super.

Ich persönlich habe jetzt auch nur die englische Version gelesen und wenn die deutsche Version nicht massiv verändert wurde ist da meiner Meinung nach auch nichts zu retten. schlanker und schneller ist schon mal die erste These die ich über den Haufen werfen würde. Schuld daran ist eben das neue Edge System, welches leider sehr inkonsequent umgesetzt wurde. Ganz oft gibt es eben immer noch situationsabhängige Würdelpool Modifikatoren. Welche Situation jetzt den Würfelpool verändert und welche stattdessen Edge gibt ist nicht vorhersehbar, ich als Spieler (und Spielleiter) muss gefühlt für jede Aktion in eine Tabelle schauen und überprüfen was ein Würfelmod und was ein Edgebonus ist und anschließend wie hoch der Bonus jeweils ist. Dann kann man über diverse Vorteile und iirc auch Ausrüstung noch Edge erhalten welches aber nur temporär und/oder zweckgebunden eingesetzt werden darf. Und dann darf man pro Runde auch nur zwei Punkte Edge dazuverdienen, egal wieviele Vorteile man so hat, das muss man dann auch im Hinterkopf behalten. Das ist eine Buchhaltung bei der einem der Kopf schwirrt. Das grundlegende Designziel der Vereinfachung ist damit in meinen Augen katastrophal gescheitert. Das Balancing ist natürlich auch komplett murks, ich habe auf nem Con mal testweise nen Charakter gebaut und hatte dann nen Magier mit nem Stufe 9 Kraftfokus und hatte mehr Ausweichen Würfel, mehr Verteidigungswert und mehr Lebenskästchen in beiden Monitoren als der Straßensamurei und habe mit einem 4er Entzugsschaden Flächenzauber (baut man fast automatisch ab) 8 Punkte Minimalschaden gemacht, plus die Erfolge aus 21 Würfeln bei einem abnormal hohen Angriffswert der mir zusammen mit meinem abnormal hohen Verteidigigungswert gleich meine 2 Punkte Edge pro Zug garantiert hat.

Noch eine Frage: Ich habe mal zum Spaß den Charaktergenerator ausprobiert. Da wollte ich mir einen schönen Nahkampfadepten basteln und habe mich dann ziemlich gewundert. Ich hatte Priorität A für Magie genommen, was mir erst einmal einen Startwert von 4 gibt. Dazu noch einige Punkte aus dem Metatypus um die Magie auf 6 zu pushen. Als ich dann meine Adeptenkräfte kaufen wollte, hatte ich trotz Magie 6 nur 4 Kraftpunkte zur Verfügung. Es steht zwar geschrieben, dass man für jeden Magiepunkt, den man KARMA steigert, auch einen Kraftpunkt dazu bekommt, jedoch wäre es doch völlig absurd, die Punkte aus der Charaktergeneration da nicht mit einzubeziehen. Dann bräuchte man auch keine Punkte ausgeben um Magie zu erhöhen. Bringt eh keine Kraftpunkte. Ist das nun ein Programmierfehler oder soll das wirklich so sein?

Heisst das , das ich die Deutsche mit der AdL bekomme und die Englische Mit der Nordamerika Geschichte? Oh und bitte spielt Shadowrun :)

Lang lang lang ist es her das mein Zwergen Rigger ins gras gebissen hat :/ . Das war noch Version 1 ...

Als Einsteiger,habe ich nichts kapiert,wie geht jetzt was. Verständlich STep to Step Bitte

Wenn ihr einen Experten einladet, lasst den Mann bitte auch ausreden.

Wenn man die 5. Edition aus der Perspektive der 6. Edition betrachtet ergeben die meisten Änderungen an den Regelmechanismen schon Sinn. Im Grunde ist die 6. Edition dann einfach die logische Fortsetzung der vorangegangenen Edition. Wie Mhaires Gesprächspartner es ja schon knapp angerissen hat: Die 6. geht wieder teilweise zurück in die frühen und späten Neunziger verbunden mit einem wesentlich smarter daherkommenden Regelfundament. Und die "exotische Pflaume" als Farbton passt da ganz gut zu stilistisch.

Alles nach SR3 fand ich nicht mehr so gut muss ich sagen!

Weissabgleich in der Matrix ;)