Querido menemme. Me ha hecho mucha ilusión leer un foro muy famoso en España y ver referencias a tus vídeos y comentarios del tipo '.. aquel italiano que sabe muchísimo de bombines...'!! Una duda que he visto que surge bastante es la siguiente: puerta blindada estándar. Escudo. Sin duda un disec Rok. Nada que discutir. La duda viene en, poner un cilindro premium (protect2, evva mcs, keso 8000, etc) o un TS007?? (Decir antes de nada que no hay ningún Ts007 que cumpla además alguna SKG o VDS.) Claro, es una duda que tiene sentido: se supone que el escudo ya te va a proteger mucho, pero en caso de que lo consigan arrancar (entonces es que han ido con herramientas de fuerza bruta), si se encuentran un TS007 ya no podrán seguir. Sin embargo un premium lo pueden fracturar. Y si van con bumping o impressioning, en principio no pueden con ninguno de los dos. Con esto quiero decir, que en cualquier caso un antisnap parece ser lo mejor el cualquier caso. En su dia hablamos que lo malo era la calidad de las llaves y sus rotores. Pero si miramos pej un Evva Eps, es una buena marca y dudo que sean de mala calidad... Otra cosa es que me disecciones el bombín y la llave y nos detalles cosas que el resto de mortales ni vemos. En fin, a los amateurs de la seguridad nos has abierto un nuevo mundo que desconocíamos y por supuesto nos genera muchas dudas. Un abrazo!!
Hola amigo Bixube. Con todos esos halagos al final voy a fundir. Un sistema de seguridad en su totalidad es siempre tan fuerte como su anillo mas debil. La discrepancia entre un disec rok y una puerta blindada española estandar es abismal. La puerta es el anillo debil. El chorro en 95% de los casos no atacarà el escudo rok. Meterà un cuneo entre el escudo y la madera hasta encontrar el hueco creado por la corona cuando el escudo se instalò. Insertando una palanca romperà los tornillo de sujecion del rok. La rotura de los tornillos es el problema con los escudos. Raramente en una puerta blindada atacaran el disec con una taza en cobalto. Esto si el caco no abre directamente un boquete en la puerta. Por esto, por lo menos instalar el rok con el clasico laminado rectangular de acero (video protegeo del disec magnetico), no es mucho pero es algo mas. A la luz de lo que acabo de decir, un bombillo certificado TS007 es la mejor opcion contra ataques directos y devastadores. El EVVA ICS con sistema antisnap es entre lo mejor de los dos mundos y tiene un rotor superior a los clasicos cilindros ingleses hechos en Taiwan (avocet, federal, era, ultion), cuya protecion sigue igualmente siendo superior a muchos VDS (hablamos de rotura). La razon principal por la cual el ataque de rotura esta bajando no es debido tanto al tener escudos mejores. Se debe principalmente a dos metodos que funcionan sin ruido y rapidamente: impresion y bumping. Para que llevar tenazas, pinzas y cuneos y si puedes abrir la puerta sin dejar huella? La gran presencia en españa de bombillos vulnerables a esos dos ataques es la razon por la cual hay menos fracturas del puente. El dia que se introduzcan en numero masivo cilindros antibumping y antimprension en el mercado; el viejo metodo de la rotura volverà con fuerza. Porque? Porque el puente es y seguirà siendo la gran debilidad (fallo primordial) en la concepcion del cilindro de perfil europeo. Espero haber ayudado un poco. Un abrazo Bixube!
@@menemme como siempre, una respuesta magistral. Comprendo, comprendo perfectamente. Obviamente lo ideal es una puerta acorazada grado 4 y dejarnos de tonterías. Pero no siempre es un coste asumible. De ahí que busquemos la mejor opción calidad/precio de seguridad. Al final, como leí por ahí, se trata de que cuando el chorro llegue a tu puerta, compare la tuya con la del vecino y se decida ir a la otra porque su bombillo es bumpeable, o porque no tiene escudo o mil cosas más. Lo ideal, por lo que estoy viendo es un Disec Rok, instalarlo con 4 tornillos si es posible de dureza 12.9 o mejores. Para proteger más los tornillos, existen las rosetas de disec K12653 que protegen los tornillos. Si unimos ambas cosas tienes un escudo bastante fuerte creo yo. En cuanto a la chapa protectora que comentas de protegeo, no se si te refieres a este video: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-eciLmZx6eOI.html. En el, precisamente le pregunté que esa placa iba cogida por dos tornillos, y me dijo que era más un embellecedor que un protector, con lo cual, si que retrasamos un poco más el acceso al hueco de la corona, pero vamos, que con una cuña, son 10s más quitar la placa. Si te refieres a esa no creo que merezca la pena. Desde mi humilde opinión claro... Luego el bombín: por lo que hemos hablado, pues un TS007 con antiTODO (bumping, impressioning, taladro, etc). Pej por citar marcas de más renombre un EVVA EPS, o estoy viendo tambien un MULT-T-LOCK BS INTEGRATOR. o un Abus e90 bsi 3 star. El resto de marcas es lo que hablamos de que son de una calidad inferior, pero mejor en cuanto a snapping, comparados con muchos VDS BZ+. Por eso que si estos TS007 incorporan antibumping y antiimpresioning, creo que es una buena combinación. En cuanto al apalancamiento... ahí en esas puertas estamos perdidos. Se puede hacer obra y reforzar el marco o la puerta con acero (esto tengo pendiente de mirar como hacerlo). Tambien están las barras antipalanca, pero al estar atornilladas a madera no se yo si resisten. Tambien hay cajetines protectores para los bulones. Pero bueno, al final tambien es ver el tipo de ataque que hay en tu zona o barrio. Por ejemplo donde vivo tan solo entraron, pero forzando las ventanas de los bajos. Pero por puerta nunca. Y si algún día lo hacen, pues es lo dicho, que se vayan a hacer bumping al vecino antes que a la tuya gracias a haber puesto un escudo y cilindro diferente. De ahí la importancia de que el bombin no sea una marca corriente (Tesa, ezcurra, lince, amig,...). Pues creo que si no me corriges, lo que he expuesto sería un resumen de buenos consejos para mejorar la seguridad, consejos obtenidos gracias a expertos como tu.
@@Bixube Creo que como resumen esta bastante bien. Precisamente se trata de a)- comprar mas tiempo a la hora del ataque. b)- Lo que se instala como defensa es un disuasor, el caco al ver tu puerta va por aquella del vecino porque es mas facil. Algunas precisaciones: 1) la chapa del video de protegeo no va con tornillos, pero es el escudo mismo que la sujeta. Por lo menos en el caso de las que vi en italia (no he visto la de protegeo en vivo por lo tanto no estoy seguro). Esto significa que es mas complicado (no mucho) meter el cuneo o el cincel, abrir un camino y palancar. Pero es algo que el vecino no tiene y que no te costaria demasiado. 2) La roseta que dices ayuda solo relativamente. Lo que ayuda mas son los nuevos tornillos "flex" de disec (buscalos en el catalogo italiano). Esta idea es efectivamente de otra empresa. Si ves el fondo de pantalla en mi pagina veras como se esta tomando la direccion de utilizar tornillos en trecha de acero flexible, cuya capacidad de doblarse oponiendo una resistencia pasiva parece ser mas eficaz. De todos modos si pones 4 tornillos mejoras la uniformidad de agarre del escudo. Muy bien. 3)Borra el Abus E90, ha fallado en varias ocasiones y le han retirado las 3 estrellas del TS007 2014. No te equivoques, no es un tipico Abus hecho en Alemania. Es otro bombillo de construccion asiatica brandizado Abus. 3) Casi lo mismo vale para el Integrator que sigue siendo un buen bombillo, superior a muchos VDS BZ (en lo que se refiere al cuerpo, no al rotor), pero al no bloquear la leva tras el ataque contra la rotura programada con un asalte determinado... falla. No estoy seguro al 100% pero me parece que no le renovaron la certificacion TS007 2014. (quede claro que es mucho mejor que el Abus apenas mencionado). 4)Donde tu vives entraron forzando la ventana. Esto lo he dicho varias veces: aconsejo siempre un bombin estandar sin pomo. Entrando de la ventana (en el caso de bombin con pomo al interior) salen facilmente por la puerta llevandose objetos de mayores dimensiones. En el otro caso tienen que salir por donde entraron, o sea la ventana. Para que facilitarles las cosas? Resumiendo: Todo lo que puedas hacer para mejorar tu defensa contra el apalancamiento es bienvenido, siempre que el presupuesto no se pase o sea exagerado. FUNDAMENTAL: evita bombines de marca española, tipicos, que tiene todo el mundo, incluso los de seguridad como el Lince, el Tesa TK100, Ezcurra etc...DIFERENCIATE DE LOS DEMAS. Obliga al chorro a enfrentarse a problemas (bombillos) que no ha encontrado antes, que no conoce, que no sabe como atacar. Con lo que hemos dicho, los certificados en TS007 2014 son una opcion excelente (cuidado con lo que dije sobre el iman de avocet y federal). Si te apetece puedes esperar la salida del Mauer NW6 con sistema de bloqueo leva "Asgard" o lanzarte hacia el Evva ICS con antisnap (si lo encuentras). Una ultima nota: En caso de puerta acorazada y queriendo/pudiendo gastar un dineral no tiene ningun sentido atarse al cilindro de perfil europeo (por las razones mil veces evidenciadas sobre su inerente fallo primitivo en su concepcion) y abrazar los sitemas de fichet, sobre todo el f3d. La semana que viene volvere a Italia y tendre video sobre el Abloy, un escudo distinto y tal vez os enseñare una puerta acorazada italiana (clase 5) para que el publico se pueda dar cuenta de como ciertas cosas en Italia (en lo bueno y en lo malo) tienen una decada minimo de ventaja. TANTI CARI SALUTI!!!
@@martar.4176 He visto un vídeo de un cerrajero muy famoso que cuando se refiere a menemme se quita el sombrero ante él. Solo decirte que le llama 'maestro'. Y como puedes ver en sus vídeos y comentarios así es.
Ya hace algún tiempo que me he percatado de la cuñas de rotura de cuerpos de cilindro, lo que no tenía en mente es que en otros lugares por desgracia ya es un peligro más que evidente y común. Me encanta este torrente de información con el que nos obsequias, se agradece que nos pongas en antecedentes en cuanto a cilindros que tratan de introducir en el mercado como novedad y que el único fin parece ser el económico. Tus vídeos son de una gran calidad compañero, gracias!!
El keso 8000 premium de españa tiene el cuerpo externo en cr.ni. mi viejo Keso 2000S tiene ambos lados. El dom diamant tiene el cuerpo de acero MIM y el Abloy Protec2 version acorazada tiene el entero cuerpo en acero cementado con pasadores de tungsteno para resistir ataques con coronas de cobalto.
@@menemme ¿Qué opinión le merece este video donde aparace un cilindro Keso 2000S ganzuado? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EbdxU4GuSk8.html
@@arbizua Ninguna. Si quieres te mando el enlace del fichet f3d o del Evva MCS ganzuados. En la vida real el ganzuado es el menor de tus problemas. Antes de sacar el video se entrenan semanas, meses en condiciones ideales. Replicarlo de noche con un bombin que no conocen detras de un escudo? Dificil. Tienen metodos mas rapidos y eficaces. El lockpicking es un deporte. Tomalo por lo que es. Utiliza bombines resistentes al bumping y a la impresion y protegelos y con llaves dificiles de copiar y con un buen escudo.
Hola menemme Gracias por tus aportes, muy buenos vídeos. Sin duda los bombines con rotura programada son la mejor opción para muchas de las puertas blindadas y de madera que hay en España. Aunque su punto débil es el sistema del cilindro. Es bastante "sencillo" y no estoy seguro que alguno no se pueda abrir por bumping o impresión, tampoco lo he probado. Con la certificación ts007 también está el evva ICS, que se puede encontrar en UK, combinado lo mejor del sistema de rotura programada con la seguridad de un ICS en la llave. También he visto el RB Locxis, que tiene un sistema de pines telescopicos en la propia llave. Que opinas de estos bombines? Gracias de nuevo y ánimo con el canal! Saludos
Hola! Los bombines ingleses certificados ts007 2014 son todos antibumping por sencillos que sean. Seguramente no se puede decir lo mismo contra el impressioning (pero es un ataque menos comun de lo q te dejan creer para venderte un bomvin). El Evva Ics es un vuen bomvin...pero todo lo que viene de evva certificado ts007 es ibrido con pieza antisnap añadida de 10mm. Es decir la medida minima exterior va a ser 40mm (incomoda para españa). El Rb no lo conoxco asi que no voy a opinar. Existe una nueva alternativa. Mul t lock 3ds breaksecure. Rotor ligeramente mejor q la media y bloqueo de cam. Saludos!!!
¿Qué otro bombillo hay que use un escudo Disec con lenteja circular? Sé que hay uno alemán ¿Abloy Protect? Perdí mi llavero con una llave Dom Diamant. Ahora es cuestión de mala suerte que localicen y abran el portal con una llave y mi puerta con la otra pero no quiero poner un cerrojo interno para no usar más llaves y tampoco uno electrónico.
Hola, qué opinas del cilindro abus bravus MX pro con rotura controlada, se ha comentado en un foro en España y me gustaría saber tu opinión. Teóricamente tiene la skg 3 estrellas. Saludos
Muy buena opcion con un precio interesante siempre y cuando el rotor utilizado sea la version 3000. Las llaves van a ser muy bien protegidas contra la duplicacion, en España por lo menos. El cuerpo no se destaca mucho de otros bombillos en la misma categoria. Considera que siendo un skg3 tiene protecion contra la extracion del rotor (en la parte frontal), la cual probablemente desvanece en el momento que ataquen la rotura programada primero e insistan con la extracion como metodo secundario.
Qué opinión tienes del Yale HS-K, por las especificaciones que he visto parece bastante interesante, con anti-bumping, anti-impressioning, puente de acero reforzado antirotura, aunque no tenga zona de rotura programada, ¿Crees que sería buena idea montar este bombillo en españa con un escudo por ejemplo tipo disec rok? Gracias
Hola Raul! El HS-K es un cilidro que se va a ver bastante por Espana. Normalmente no aconsejo bombines que tengan amplio mercado en el pais. Este parece que va a ser de la pandilla del Lince c6 y tesa tk100. Conociendo tu presupuesto, y el nivel de defensa que necesitas en tu zona, tal vez podria asesorarte mejor.
Hola, yo vivo en un piso en Madrid, por lo que he visto los métodos de acceso de los ladrones por la zona suele ser bumping, impressioning, rotura del puente, snapping, tengo una puerta acorazada con 3 puntos de anclaje todos en el lateral y mi idea era gastarme cerca de 400 € en reforzar la seguridad actual (tengo un bombín T80 y un embellecedor porque no llega a ser escudo de tesa). Mi idea era cambiar el bombillo por un Yale HS-K y para paliar que no tiene zona de rotura controlada protegerlo con un escudo Disec BD280 Rok. Otra idea que estoy pensando todavía es reforzar la puerta con un cerrojo, en este caso me gusta mucho el SAG EP40 o un FAC UVE, aunque lo del cerrojo he visto que hay opiniones a favor y en contra unos indican que con un empujón lo desmontan una vez abierta la cerradura principal y en otros casos indican que sí ayuda contra el apalancamiento. Un saludo y gracias de nuevo por tu ayuda, estoy bastante perdido con tanta variedad de dispositivos de seguridad.
Hola de nuevo Raul. Snapping y fractura del puente son la misma cosa. Conoces la clase de la puerta acorazada que tienes? Eso ayudaria. Puntos de anclaje solo laterales? No entiendo. Deberia de haber el cierre interno a boca de lobo. Normalmente en una puerta acorazada se aconseja el Krypton, mientras el rok es mejor para puertas de madera/blindadas. Si la puerta es de clase 3 o 4 el cerrojo no hace gran falta. Me parece entender que la seguridad de la llave no te importe mucho, o sea que las llaves las tiene solo gente de familia, fiada. Si es asi mejor. No tengo nada en contra del Yale HS-K, de hecho el precio es bueno. Tiene todas las caracteristicas estandar de un bombin de seguridad. Recuerda que cuando se escribe en la caja "antisnap" o antirotura luego los bombines no todos aguantan de la misma manera. Una buena opcion podria ser el Federal que tiene rotura programada y el bloqueo de la leva. En bombines mas de europa continental el EVVA ICS tiene buenas caracteristicas a un precio "relativamente" contenido, si no el Kaba expert Extreme. Lo que quiero decir es que hay mejores opciones que el Yale HS-K...Intenta siempre buscar opciones "de nicho" y evitar bombines que tiene todo el mundo....sobre todo si puedes gastar 400 euros... Un saludo!!!
Hola, efectivamente, solo tenemos llave los miembros de la familia. La puerta es acorazada pero desconozco el grado es la que venía de obra con la vivienda, hay una pegatina que indica "Securitesa 1.3", con tres grupos de bulones en el costado izquierdo de la puerta (3 arriba + 4 cerradura central + 3 abajo). Gracias por el aviso sobre el escudo, cambiaré entonces el rok por el kripton al ser acorazada. En cuanto al bombín, ciertamente me gustaba mucho el Federal 2 precisamente por las secciones de rotura controlada pero he visto algunos vídeos donde este tipo de llaves con pines imantados acaban bloqueando con virutas o trozos de metal el mecanismo del bombín y al final había que llamar al cerrajero. Acabo de ver por encima el EVVA ICS y tiene muy buena pinta ¿sabes si es anti-impressioning no lo veo por ningún lado en las especificaciones? Muchas gracias por tu ayuda.
Hola Raul. Perdona el retraso en contesarte. Efectivamente, eso del bloqueo del rotor debido al magnete de la llave no es tan infrecuenta. De alli la necesidad de Federal de adornar las llaves con capuchas de plastico para defenderse del polvo y particulas de metal. Hya alternativas: mira mi otro video sobre el Era fortress, es el mismo..pero digo exactamente el mismo bombin, pero lleva llaves de serreta, que por su forma resultan muy complicadas de copiar en Espana. En internet tambien puedes encontrar el Federal con la llave de serreta. Pero al tener puerta acorazada y un disec Kripton un Evva ICS no es para nada una mala opcion. El ICS es antimpresion, aunque la llave se puede copiar con moldes de termoplastico en la grafite (algo muy raro de momento en Espana). Asi como el Kaba Expert EP es otra buena opcion. El Keso 8000 tiene buen precio en Espana por lo que vi. Cuidado que sea la version que aqui llaman premium pero que en realidad es la 81.E15 Luego se sube con los precios y tmb con la calidad...Un saludo!!
Acabo de suscribirme a su canal! Muchas gracias por todo lo que estoy aprendiendo gracias a sus videos y excelente exposición a todo lujo de detalles. Si usted pudiera ayudarme estoy entre dos bombines para puerta de madera maciza al que instalare un escudo Disec rok bd280 con el rotor en manganeso. La puerta tiene cerradura interior con tres cierres a lo largo de la puerta y anclajes, es una buena puerta. Estoy entre el Thirard Federal (Federal lock) o el Yale Platinum, cual cree que podria ser el mas apropiado? El ancho de puerta y bombillo actual es de 60, pienso que un bombillo de 35-35 no sera un problema. Tambien he pensado en instalar rosetas disec para el interior de la cerradura por si en un posible ataque y extraccion del escudo complicar aun mas la torsion y dado el caso dificultar el acceso al bombillo. Espero que pueda leerme. Muchas gracias de antemano por su recomendacion!
Hola! Gracias por tus halagos. A ver, algo que no todos saben. El Federal 35/35 cuando lo mides es casi 40/40. Como construcion y solidez lo veo mejor que el Platinum pero no me gusta su llave. Es peligrosa y lo he dicho varias veces. Creo q disek rok mas yale platinum estas ya de por si mismo muy bien protegido....luego claro depende de lo que tienen tus vecinos tmb. Saludos
@@menemme Muchas gracias por tu pronta respuesta! En ese caso me quedare con el Yale. El resto de vecinos continuan con los escudos Tesa de hace quince años y alguno tiene el bombillo al aire sin escudo. En cuanto al bombillo siempre me parecio que el Federal podia resistir mejor el bumping, pero me gusta especialmente el Yale al tener un perfil que anula el agarre tras la primera rotura. Muchas gracias por tu ayuda!
Estimado Menemme. Teniendo en cuenta que la _chiave di forza_ es una técnica para cizallar los pines, contrapines, muelles y *librarse de estos impedimientos mecánicos que impiden girar el rotor* sin la llave correspondiente y suponiendo que nos encontramos con un cilindro con rotura programada (tipo mottura champions o securemme) protegido con el escudo acorazado, ¿un cilindro con rotura programada podría soportar ese ataque)? Me refiero a que... si el chorro aplica la _chiave di forza_ sobre el rotor con la cuña a través de la lenteja del escudo (en caso de poder quitarla)... evidente que romperá el cuerpo de latón por la rotura, incluso deformará la bocallave... y la parte del rotor correspondiente a esa sección pues quedará seccionada... pero, al no poder extraerlo hacia afuera (ya que por delante está el escudo acorazado) , ¿puede el chorro accionar la leva? y los sliders, ¿pueden evitar el giro del rotor con la _chiave di forza_ ?... Es un ataque relativamente lento en ejecución y no creo que sea tan sencillo de poner en práctica debido al riesgo de bloquear la cerradura y al ruido que se pueda hacer... pero ¿es posible evitarlo con cilindros de rotura programada y un escudo tipo Kripton o Azzi Fausto Top Secure? Vi dos escudos bastante interesantes el KABA KSP y el EVVA XSP destinados a evitar este ataque ¿son superiores a un DISEC Kripton? Gracias.
Lo escudos mencionados son muy buenos. sin duda. La llave de fuerza funciona bien solo cuando no hay escudo. La rotura programada simple tiene valor minimo. ya que la porcion del cilindro que queda es mas que suficiente para ser agarrada y fracturada. la llave de fuerza apunta a reventar el cuerpo que aloja el rotor. Un cuerpo exterior en cromo nickel sin escudo ya por si solo dificulta mucho el ataque con llave de fuerza. Evva xsp es un disec. hecho en italia por disec, es una colaboracion evva-disec.
Muy muy bueno. Sigo preferiendole el 3ks plus pero no tendria el menor problema en utilizarlo. Lo mismo vale para el x-tra. En lo que se refiere al Mottura creo que te equivocas ya que està en una categoria inferior a los cilindros nombrados. Saludos!
Hola muchas gracias ,menemme entonces mottura descargado, evva o keso , creo el Kaba esta un poco atrás respecto a estos , y el winkhaus es ora opción , otro que veo bien es el Abus bravus 4000 este que te parece .
@@JoseGarcia-in9ks el Bravus no està a nivel de Evva y Keso. Kaba si q tiene un buen nivel, el expert extreme protection de kaba es un excelente bombin. Y no te olvides el mauer nw5, gran relacion calidad precio.
me puedes dar tu opinión , tengo un bombin AMIG 10000 y fac uve , se q es muy basico ( creo ) por precio vamos ... y pronto cuando pueda lo mejorare , pero tengo un tesa t60 d mi hermano tu cual dejarias de momento ??? GRACIAS
Como decir prefieres tener cancer terminal o ser contagiado con Ebola? Si me apuntaran una pistola a la cabeza para contestar...por desesperacion diria el Amig.
@@menemme gracias jeje vi tu video de una selección de bombillos q eran muchos de uk y decias q eran mucho mas baratos q aquí españa de esos cual me recomendarias por unos 50€ con anti impresion , taladro , bamping etc vamos las formas de robo q aqui mas hay gracias
@@tatomumal-14 perdona el retraso. Yt no me señala respuestas. Puedes encontrar en ebay un yale superior por precios muy muy buenos. Vienen con 3 llaves pero puedes pedir mas.
¡Hola, Menemme! M con mayúscula.Perdón por aprovecharme de su increíble conocimiento de este tema solo por afición.Voy a hacerle una consulta y si puede responder,gracias de antemano y si no,gracias también por sus magníficos videos a nuestra disposición.Es lo siguiente: En una débil puerta blindada,con un escudo Disec rock y la placa de acero de 2mm(importante para dificultar el ataque a los tornillos)instalado con 4 tornillos. Tengo 2 opciones: kaba experT o mulT lock mt5+,(ambos sin puente reforzado porque si arrancan el escudo me es indiferente, lo considero un gasto innecesario)¿cuál sería a su juicio el más seguro ? Son los dos que tengo.Muchas gracias por hacernos partícipe de su sabiduría.Un cordial saludo.
Hola amigo Bisem. Conoces ya mi opinion sobre obtener posiblemente un bombin fuera de españa por la mayor seguridad de su llave debida a un circuito de venta y copia distintos. Recalcado esto ahora puedo contestarte. El bombin israeli Mt5+ (sin contar la resistencia del puente) en lo que se refiere el puro rotor es un nucleo superior al Kaba en cuestion. El rotor Kaba del mismo nivel q el Mt5+ seria el Kava Penta (no disponible en España, lo puedes ver en mi primer video). El mt5+ contiene los clasicos pines telescopicos de mul t lock, la curva desmodromica y un elemento movil denomi ado alpha spring. A esto unele el hecho de q la copia de la llave es posible solo a traces de un utilizo fisico de la tarjeta d propriedad cuya banda magnetica es leida por el programa de copia d la maquina. Espero haber contestado. Saludos
Muy buenas señor , que cilindro en su modalidad de MEDIO CILINDRO, con rotura programada lo consideras aceptable bajo tu dilatado conocimiento ? Medio cilindro 10× 30 . El yale Platinium sabes si lo fabrican en esa medida? Muchas gracias y encantado de estar en su canal es cual encuentro de sumo interés y de gran conocimiento sobre la materia. Lo suyo no creo que sea una afición , apostaría a que es de formación profesional por decirlo de alguna forma. Un saludo afectuoso y gracias
Hola Juan! Gracias por tus halagos. Te aseguro que no hay ninguna formacion profesional, lo que he aprendido es fruto de mi busqueda personal y nace de la pasion. 😊 El yale me resulta que tenga una medida minima de 35/35. El Abloy Protec2 existe en medidas de 30/10, asi como varios cilindros de Evva. Depende del presupuesto, de tus necesidades y de como actuan habitualmente los chorros en tu zona. Con rotura programada sin bloqueo de leva tienes los de Mottura y Securemme a un precio decente (en Italia). Un gran saludo y no dudes en preguntar mas cosas.
@@menemme muchas gracias por su pronta contestación, el abloy protec 2 y los ewas, son magníficos pero con un precio algo subido para lo que yo quiero. Realmente son para una reja de ahí la versión medio cilindro. Actualmente tengo uno algo anticuado pero queda compensado con un candado especial para reja. Ahora me había plantado sustituirlos por algo de calidad más avanzada pero de un precio intermedio . Es una lástima que yale no tenga ese formato por que sería casi ideal para lo que quiero. Lo de los chorros( expresión que me hace mucha gracia) si no estoy equivocado es una expresión muy utilizada en Argentina y Sudamérica, va como vaaa. Aquí en España y en concreto en Cataluña, las técnicas son muy diversas. Todo depende de las zonas en concreto , si son robos son en urbanizaciones o son robos en núcleos urbanos. En núcleos urbanos lo que más se da son robos de habilidad , bumping ( sobre todo ) algo de impresioning , resbalon y como no puede faltar la rotura de cilindro. La rotura de cilindro normalmente la realizan grupos organizados sobre todo provenientes de algunos países de Sudamérica.., pero que por su facilidad de puesta en escena ante según que puertas puede ser realizado por cualquiera. Normalmente en casas de urbanización los robos más frecuentes son por ventanas Correderas por apalancamiento. Un abrazo y miraré el securemme el cual sólo lo conozco de oídas
@@juancatalan3920 De nuevo Juan! Me parece que hay un importador en Valencia de los securemme. Esperate un precio inflado de un 20%. Sin meterte en el top de su gama el EvoK22 tiene rotura programada y es antibumping pero no antiextracion. El k64 q ves en el video aqui si lo es. Chorro es argentino, me he movido mucho por ahi y por Mexico. Ahora estoy en Castilla y Leon y los problemas principales vienen de georgianos y gente del ex bloque sovietico, pero nada comparado con cataluña. En italia el metodo principal sigue siendo la rotura del puente seguida por la extracion y luego el bumping. Mucho menos la impresion. Ten en cuenta que en Italia la mayoria de las puertas son acorazada y atacan la forma con lo que el escudo esta sujetado a la puerta. Rompen los tornillos. Por eso como puedes ver en el fondo de pantalla en mii pagina se empiezan a ver tornillos de trechas de acero flexible. Un gran saludo!
@@menemme , estuve mirando diferentes opciones y la búsqueda ha sido infructuosa, tanto del securemme en los dos modelos mencionados como el mottura , no he podido encontrar formato medio cilindro 10×30 ( que creo que es el mínimo) Decir que estuve mirando abloy protec 2 pero al no tener rotura programada no me convence. Que no me convenza viene derivado que al ser un bombin para reja artesana el perfil donde esta instalado es un perfil estrecho y el bombin no queda a ras , es decir sobresale algo y se puede pinzar. Intenté buscar un 10x20 pero ha sido imposible. También tengo en contra que no puedo instalar un escudo y eso complica la cosa. Por lo tanto en principio mi única opcion es un medio cilindro 10x30 pero con rotura programada. Lamentablemente la única opción que encuentro hasta ahora en esa medida y de esa características es el RB LOCKS, no se si tienes idea de algo similar que te resulte interesante ? Un abrazo
Me gustaría un poco de ayuda para escoger un bombín Por motivos de vandalismo tuve que cambiar el bombín y pude un provisional de la marca amig serie 10000 pero me da la sensación de que se abre solo con mirarlo , y estoy algo indeciso , estoy mirando kaba expert , RB LOCKS , MOTTURA CHAMPIONS PRO C28+ la medida que tengo es 30/30 pero no sé si podría meter el 31/31 ya que es una puerta normal de madera y no es mucha la diferencia , lo que si me interesa es que tenga pomo interno , no soy partidario del doble embrague
El pomo interno significa que si entran de una ventana salen de la puerta. Evidentemente depende tmb de donde vives. No conozco tu presupuesto pero el Kaba Expert EP seria probablemente tu mejor eleccion entre los que nombraste.
@@menemme vivo en un edificio asi que por la ventana es imposible la unica entrada es por la puerta el presupuesto es de 150 mas o menos busco copia de llave controlada que no la abran con ganzua ni tampoco impresion
kaba experT EP acoplado con un disec rok (o mrm29E antivandalico). Las llaves son de copia controlada. En caso elijas Mottura, la medida 31/31 no seria un problema.
Muchas gracias @menemme por tu dedicación y tus EXCELENTES explicaciones, un placer ver tus videos. Me gustaria que nos pudieras comentar o dar tu opinion acerca del bombillo RBLOCXIS, he visto algo de informacion acerca de él por aqui : www.cerrajeronline.com/blog/analisis-producto/bombillos-antibumping-locxis MUCHAS GRACIAS y Saludos.
No lo he tenido en las manos, en Italia no se utiliza, pero al verlo se entiende rapido que al creearlo fueron gente que trabajaba con MUl T Lock, mismo estilo. Puede que el rotor sea suficiente, la rotura programada es ok, la barra antifractura no en absoluto. Creo que para ese precio tengas mejores opciones, sobre todo comprando por internet.
@@menemme Gracias.... por tu pronta respuesta. Entonces.... según entiendo, el MULTILOCK MT5+ seria mejor opcion.?? Mi intención es sustituir el bombillo de mi puerta DIERRE acorazada(instalada hace aprox. 20 años) para mejorarla, según tu experiencia qué combinación de bombillo + escudo sería la adecuada en ese tipo de puerta. Gracias.
@@javierheredia2505 Mejor el Mt5+ sobre todo en el rotor. Pero las laminas antifractura son igualmente insuficientes. Si tienes una acorazada instala un escudo kripton y dime cual es tu presupuesto para el bombillo.
@@javierheredia2505 si el escudo esta bien anclado y el bombin es seguro detras de el, la rotura pasa a ser un problema marginal. En este caso puedes concentrarte en el rotor y tienes muchas elecciones. Podrias pensar en un Evva 4ks o Keso8000 asi como los top de gama italianos Mottura c48 y cisa rs3. Pero la verdad lo basico seria proteger el cuerpo del cilindro...lo demas es casi cuestion de gustos.
Buenas, perdona que te moleste menemme, el k64 lo he encontrado en esta página: www.ebay.com/itm/CILINDRO-EUROPEO-SECUREMME-CHIAVE-CHIAVE-EVO-K64-5-CHIAVI-C-CANTIERE-/142290539242 Mi pregunta es, es doble embrague y el yale que me comentaste: El yale superior de 1 estrella, ¿es doble embrague? ¿Y cual de los dos es más complicado de romper o abrir aquí en España? Es que lo quiero de doble embrague, si es posible Muchas gracias y sigue así menemme, eres un máquina!!!!!!!!
No. El Yale no tiene doble embrague. El evok64 me parece q si. Pero no estoy en italia ahora. La palabra italiana para eeso es frizionato y esta el dibujito normalmente con llaves q operan por ambos lados.
menemme thank you for trying. :0) I think that a lot of English speaking people would be very interested in what you talk about in your videos if we could have an English subtitles translation in the future or a separate video in English as well as a Spanish version. :0)
Guauuuuu, he visto todos los videos, increíble, he intentado entrar en forocoches, pero no me acuerdo de la clave, para dejar comentarios. Estoy buscando un bombin 30/30 para mi puerta blindada con escudo tesa e800, creía que tenía buena cerradura pero, jajajajaj, es una porquería, una t10, toma, una castaña, he visto la que recomiendas, una yale platinum, pero la medida más chica es 35/35 y creo que no se puede poner en mi puerta, pero he buscado, mirando videos y los bombillos ingleses, no puedo meter ni uno, aaaaaaa, actualmente tengo una t10 30/35 que me metió un cerrajero, para que veas mi ignorancia, no sabia que tenía una 30/30 hasta que me puse a buscar un bombin para mi otro piso(para que no me entren los okupas o para robar), y quisiera que me aconsejaras menemme, ya puesto cambiaría la de las dos casa, lo dicho he mirado, mirado y mirado y al final pido consejo de esta, una SECUREMME k64, porque el integrator, lo mismo 35/35 como mínimo, y creo que no puedo para mis puertas, así que creo que el securenme k64 es un poco inferior pero esta completita. ¿Me la recomendáis? Estoy en malaga, gracias y un saludo, y sigue así menemme, ooooooooole!!!!!!!!!!!! Menemme recomiendame una buena de 30/30. las inglesas me flipan, pero son todas 35/35?
Asi ahorras ya que es mas barato que el securemme k64. Puedes incluir mas llaves en el pedido. Yo haria eso considerando como tienes la puerta. Un bombillo asi de robusto contra la rotura a ese precio no lo vas a encontrar por otros lados y sobre todo hay la medida 30/30. www.ebay.es/itm/Yale-Superior-Anti-Snap-Bump-Pick-High-Security-Euro-Cylinder-uPVC-Door-Lock/232104071453?hash=item360a7b111d:m:mIFGj-gi5PLVXAXsiQNl2Ug
@menemme Buenas, perdona que te moleste menemme, el k64 lo he encontrado en esta página: www.ebay.com/itm/CILINDRO-EUROPEO-SECUREMME-CHIAVE-CHIAVE-EVO-K64-5-CHIAVI-C-CANTIERE-/142290539242 Mi pregunta es, es doble embrague y el yale que me comentaste: El yale premium de 1 estrella, ¿es doble embrague? ¿Y cual de los dos es más complicado de romper o abrir? Es que lo quiero de doble embrague, si es posible Muchas gracias y sigue así menemme, eres un máquina!!!!!!!!
@@menemme Buenas, perdone que te moleste menemme, el k64 lo he encontrado en esta página: www.ebay.com/itm/CILINDRO-EUROPEO-SECUREMME-CHIAVE-CHIAVE-EVO-K64-5-CHIAVI-C-CANTIERE-/142290539242 Mi pregunta es, es doble embrague y el yale superior que me comentaste: ¿Es doble embrague? Y el yale superior es mejor en calidad al k64? Muchas gracias
El top en absoluto. El hecho mismo que fichet no se dedique seriamente a la concepcion del cilindro de perfil europeo te dice claramente que su arquitectura es fallada a la origen.
@@menemme Perdon, te refieres a que los fichet son muy buenos o muy malos? precisamente me gustaría saber tu opinión sobre el bombin fichet F3d, me interesa mucho tu opinión. Muchas gracias!!
@@ABC-ow6lb lo dicho. El top. Lo mejor. Pero son cilindros proprietarios de fichet. No hay f3d en version de perfil europeo. Precisamente porque el bombin europeo es inerentemente debil en su arquitectura. De alli la decision de fichet de no estar en ese mercado con bombillos de alta seguridad. Si el presupuesto te lo permite vete directamente a un point fort fichet e instala una acorazada de ellos.
6:08 ¿Qué escudo de venta en España recomiendas contra la técnica del tubo Innocenti? ¿Un Disec Kripton valdría para estar seguro?, dices que todos los Disec están preparados. Para los que no sepan del tema: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-g8xlshNI3_0.html
Hola! Aclaramos una cosa. La tecnica del tubo se utiliza mas bien contra puertas acorazadas.Alli es importante o tener un defender antitubo ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Cc9-MJ5l9Z4.html o instalar un antishock. La forma conica de cualquier disec montado en una puerta blindada española impide esa tecnica (aunque por la debilidad misma de la puerta se utilizan otras tecnicas para partir los tornillos de sujecion).
