Rozdzielnica #3: Przekaźnik bistabilny - jak działa, jak podłączyć? 

A mam takie pytanie - poprosiłbym o nagranie filmu - gdzie w grę wchodzi np. 5 wyłączników - jak to rozgraniczyć ? Np. z jednego pokoju zapalam światło -a w innym pokoju gaszę ? Czy muszę wykorzystać między nimi jakis łącznik krzyżowy ?

Lecisz przewodem od przycisku do przycisku i łączysz równolegle. Przycisk zwiera 2 żyły ze sobą, więc połączone równolegle przycisku mogą zawierać w różnych miejscach

@@zpe dziekuje bardzo :)

@@ramzes9009

Nie ma sprawy. Jest to do zrobienia. Jakby co, to mogę Ci zaprojektować taką szafę a nawet wykonać i wysłać. Za jakiś czas będę na pewno robił program jak taką instalację przygotować ale to za jakiś czas, za kilka miesięcy. Jakby co to pisz maila. Pozdrawiam.

@@zpe Będę miał na uwadze, start budowy jest planowany na przyszły rok, a instalacje i wykończeniówka 2023. Do tego czasu może coś się pozmienia na rynku smart to i wymagania do instalacji będą inne. W miarę możliwości jestem zwolennikiem połączeń kablowych, ale to niestety podnosi koszty. Z jakimi rozwiązaniami SMART masz doświadczenie i jaką firmę mógłbyś polecić?

Witam kolegę fachowca ;-) konstruktywne uwagi, już odpowiadam :-) 1. Z uwagi, że mamy do czynienia z oddzielnym N i PE od samego źródła to układ należy sklasyfikować jako TN-S 2. Wszystko zależy od interpretacji przepisów, w rozporządzeniu jest mowa, że należy stosować ODDZIELNY przewód N i PE w obwodach rozdzielczych i odbiorczych. Co autor rozporządzenia miał na myśli? Czy chodziło mu o to, że należy stosować N i PE a nie PEN ale nie miał na myśli, żeby prowadzić przewód PE wszędzie niezależnie od tego czy jest potrzebny czy nie, czy miał na myśli właśnie to, że PE ma być wszędzie niezależnie od tego czy jest potrzebny czy nie. W takim razie po co nam przewody bez PE, po co ciągle się je produkuje, w takim wypadku ministerstwo powinno zakazać ich produkcji. Słówkiem kluczowym jest "oddzielny". Jeśli wyrzucimy to słowo z rozporządzenia wtedy będzie konieczne prowadzenie obu przewodów. Ja jestem zwolennikiem rozsądnego myślenia i zdrowego podejścia. Poza tym bohaterem odcinka był przekaźnik bistabilny a nie dobór przewodów. Małymi krokami przymierzam się do odcinka na temat montażu rozdzielnicy mieszkaniowej i tam na pewno poruszę temat doboru przewodów. 3. Nie ma takiej zasady. Jeśli jest to ktoś ją sobie wymyślił i nie ma żadnego uzasadnienia. Jeżeli producent aparatu nie narzuca z której strony podłączyć zasilanie to kierunek przepływu jest dowolny. Przykładowo w przekaźnikach BIS-414 mamy dwa zaciski odbiorcze jeden jest nr 9 a drugi nr 12 :-) 4. Masz rację, mostek pomiędzy zabezpieczeniem a automatem zmierzchowym jest 2,5. Ogólnie nie powinno być różnych przekrojów aczkolwiek zacisk jest tak skonstruowany, że w przypadku różnego przekroju też dokręci. Dzięki za dobre pytania. Pozdrawiam i zapraszam do subskrypcji.

@@zpe Dziękuję za udzielone odpowiedzi. Żaden ze mnie fachowiec (dopiero się uczę własnymi siłami), więc mam nadzieję, że pytania nie były tendencyjne i bezzasadne. Co do subskrypcji, to już dawno to robię i czekam na kolejne odcinki.

@@zpe Jeszcze jedno pytanie. Czy symulowany układ, to układ gwiazdy? Bo przy większości przypadków instalacji bezpuszkowej okablowanie żarówki wychodzi z puszki łącznika (przycisku).

Smarthome tylko wchodzi w grę. Grenton ma fajne rozwiązania. Robisz jeden klawisz który zamyka wszystkie rolety i dodatkowo możesz sterować nimi z telefonu + klawisz przy każdej rolecie

Podpinam się pod prośbę Maćka.

Oczywiście. To jest zaleta bistabilnego. Można nim sterować z kilku miejsc i z różnych urządzeń, jednocześnie. Oczywiście, sterowanie z jednej fazy musi być.

@@zpe to jak w przypadku zastosowania kilku łączników dzwonkowych do jednego przekaźnika "praktycznie" połączyć przewody, przecież w jeden styk się nie zmieszczą, zastosować jakieś bloki rozdzielcze??

Można zastosować złączki TopJobS 2003-7642 i mostki 2002-400 lub bloki rozdzielcze PTFIX

Blok rozdzielczy to duży koszt. A 3 przewody w zabezpieczeniu to nie problem. Wago jakoś w rozdzielnicy nie bardzo mi pasuje. Mało estetycznie. Kwestia gustu. ;-)

allegro.pl/oferta/blok-rozdzielczy-mostek-na-szyne-4x7-125a-9672321641 nie taki koszt a producent wyącznika naprądowego jak zaleca a o wago chodziło mi o takie coś allegro.pl/oferta/zlaczka-szynowa-3-przewodowa-4mm2-szara-281-681-9559826321

Standardowo w budynku na pewno by był jakiegoś rodzaju blok rozdzielczy, w tym przypadku można przymknąć na to oko bo chodzi tu o przekaż dydaktyczny :)

Do działania przycisku podwójnego potrzebne są 3 żyły robocze, więc przewód 4 żyłowy, najlepiej brązowy, czarny, szary i żółto-zielony.

@@zpe Czyli w tym układzie nie ma przewodu N (zero robocze)? I do pojedynczego łącznika zwiernego idą 2 przewody robocze i 1 ochronny (żółto zielony), do podwójnego idą 3 przewody robocze i 1 ochronny? A od przekaźnika bistabilnego do lampy przy pojedynczym przycisku 1 fazowy roboczy, 1 zero robocze N, 1 ochronny, w układzie łącznika podwójnego od przekaźnika do lampy 2 fazowe, 1 N, 1 PE. Czy dobrze to rozumiem? Z góry dziękuję za odpowiedź. Ps film SUPER

Tak, bardzo dobrze to rozumiesz ;-) . Do działania przycisku nie jest potrzebny N (wyjątkiem są przyciski dotykowe, które czasem potrzebują N, więc mimo wszystko warto dać, tak "na zaś", ale nie jest to konieczne). Dodam jeszcze, że do lampy 2 strefowej musisz dać 2 oddzielne przekaźniki.

@@zpe Zastanawia mnie jeszcze jedno- skoro do lampy 2 strefowej potrzebuje dwa osobne przekaźniki, to nie jest równoznaczne z tym że potrzebuję 4 żył roboczych i jednej PE pomiędzy łącznikiem zwiernym podwójnym a przekaznikiem???

Rozwiń Swoją myśl. Do czego to ma Ci służyć?

Nie do końca. Bistabilny też zmienia stan w momencie pojawienia się napięcia na cewce i w tym stanie pozostaje pomimo zaniku napięcia na cewce natomiast monostabilny zmienia stan w momencie pojawienia się napięcia na cewce ale w momencie zaniku stan powraca do stanu poprzedniego czyli działa jak stycznik.

Jest jakiś przekaźnik który po podaniu napięcia na cewkę bez powrotnie odetnie styk i przywróci napięcie po podaniu zasilania przez przycisk reset? Załóżmy że fotokomórka podaje napięcie na cewkę i przekaźnik się otwiera. Przekaźnik się zamknie dopiero po 'zresetowaniu go'. Zwykły bistabilny nie wchodzi w grę, bo jeżeli przeszkoda przetnie pole widzenia fotki 2x, to wtedy zadziała jak reset. Chodzi mi o coś w stylu przekaźnik z dwoma cewkami. Jedna cewka jest w stanie tylko zamykać, a druga otwierać styk

Dobrze kombinujesz ale nie musisz mieć przekaźnika z dwoma cewkami. Wystarczy Ci przekaźnik monostabilny lub stycznik z 2 torami jeden tor NC a drugi NO czyli ze stykiem rozwiernym i zwiernym.

@@zpe wszystkie 4 takie mam :D no/nc LY2N z podstawką na szynę din. Mogę Ci podesłać schemat?

Jasne, wyślij. Tylko minusem tego rozwiązania jest to ze jeśli w międzyczasie od naruszenia fotokomórki nastąpi zanik zasilania z sieci to układ wroci do stanu początkowego. Nie wiem czy to Ci pasuje chyba że robisz na 12V i masz aku to wtedy ok

A ile kosztuje taki "bi" ile kosztują przewody do wykonania instalacji pod takie coś? Ile wezimie eleltryk za rozkładanie większej liczby przewodow? Za montarz łączników dzwonkowych mniej nie wezimie jak za schodowych. Większa rozdzielnica też tańsza nie jest. Za podłączenie w niej esa i bistabilnego fachowiec nie wezimie tyle co za podłączenie samego esa. Awarja łączników żadziej się zdaża niż takiego gadżetu...

Do przekaźnika bistabilnego nie bardzo, bo pierwsze naruszenie uruchomi go, a kolejne naruszenie wyłączy. Jeśli użyjemy stycznika, zamiast przekaźnika to jak najbardziej.