Rozešli jsem se s CZECHCLOUDEM - (Debata o demokracii a právu nevolit) 

jak ríka Tim - je to právo volit, ne povinnost.

tak toto bola hrozná debata

Hlavně se koukněte na celej podcast ;) Mimochodem stejný téma jsme řešili dnes u Kubelíka a taky jsme se o tom pohádali (čtyři lidi = čtyři úplně rozlišný názory),

Mi se líbí, jak čeky vždycky zandá nějaký statement a ten Tim tam začne totálně umírat, prostě emotional damage +100 xD

Etatisti nepochopí, že dovrovolnost platí i pro nevolení. Nevolba je také volba.

Omlouvám se, ale to jak moc je žalud společně se Sváťou podprůměrně inteligentní, mě opravdu překvapuje🤯

Chýbajú mi dva argumenty: 1. Aj nevoliť je voľba. V zmysle nesúhlasím s režimom ako takým, tak nevolím 2. Žiaden kandidát/strana nespĺňa moje požiadavky aby ma reprezentoval.

Podle Czech clouda a toho druhého cucáka je volba v demokratických volbách tak skvělá věc že by jí udelali povinnou....🙂

0:25 (Timovo webka) moje reakce když kdykoliv mluví czechcloud

Nejít volit je taky volba.

Argument pro nepovinnost voleb: Mít volby nepovinné je zdravé pro demokracii, protože se na volební účasti dá rozeznat, jak moc důležité dané téma voleb pro populaci bylo (z čehož se v průběhu několika cyklů strany mohou poučit a lépe uzpůsobit své cíle potřebám občanů).

U tohohle tématu mě napapá jedno video od CPG Grey, kde v podstatě vysvětloval že politici (a obecně lidé) se chovají především v sobeckém zájmu, nicméně vládce v autoritářském režimu si musí udržet loajalitu především několika vysoce postavených lidí, zatímco v demokracii si vládce volíme my a tudíž (kromě dalších několika vlivných jedinců) se musí politici ze zcela sobeckých zájmů starat i o blaho občanů, díky čemuž jsou demokracie obecně lepší, ačkoliv lidé zůstávají stejní. Nicméně politici se nepokouší zajistit blahobyt jednotlivců, ale skupin a v zájmu o znovuzvolení nejlépe skupin s vysokým podílem voličů, takže je jedno koho volíš, ale pokud budeš volit tak zvýšíš důležitost své skupiny. Váš hlavní problém je že být jedním voličem z více než 10 a půl milionu má minimální vliv, nicméně jestliže jako student vysoké školy zvýším svým hlasem (pro kohokoliv) důležitost volební skupiny "vysokoškoláci" (kterých je pouze 300 000), tak už mám větší vliv. Aktuálně vidíme že mladých lidí je dost, ale minimum z nich volí, zatímco volební skupina "důchodci" chodí k volbám mnohem více a tak se je všechny strany snaží podplácet, zatímco na studenty se kašle, takže když už ne z morálního hlediska o povinnosti vůči státu chodit k volbám, tak stejně jako politici máme i my potencionálně zcela sobecké důvody volit a je jedno komu to hodíme.

Čím víc čekyho sleduji, tím víc mi k němu sedí to, jak ho označil bratříček a to sice jako režímního liberála

Ahoj Time, těším se na každé tvoje video, protože miluju ty debaty a argumentaci. Tady jsi ale totálně pohořel. Nehodnotím výkon tvých oponentů, ale čistě tvoji argumentaci. Nemůžeš hodnotit dopad jednotlivce v okamžiku, kdy je součástí větší skupiny, kde musíš tu jednu myšlenku replikovat. Tedy pokud hodnotíš dopad jednoho občana, který je členem skupiny o počtu milion lidí, musíš jeho rozhodnutí násobit milionem. Protože ve stejné situaci jako je on, je i zbytek. Tvůj argument by obstál, kdyby on byl poslední, kdo se v té skupině rozhoduje a i tak bys potřeboval vědět, jak ten zbytek volí. Jinak nemůžeš prohlásit, že ten jeden hlas nic neovlivní. Nikdo na této planetě nemůže s jistotou prohlásit, že jeho jednání nemá vliv na zbytek společnosti. A ten příklad, kdy kamaráda vezmeš na pivo, aby nešel volit nevhodně, to byl čistý argumentační faul. Ale pobavili jste ;-) Jinak souhlasím, že volba nesmí být povinná. Ale jestli tvůj kámoš věděl, proč se někoho rozhodl volit, zřejmě tak mu v tom neměla zabránit pohodlnost. Tím totiž ukázal, jak si toho práva neváží.

Na mě Žaludův názor působí docela dost odlišně... Nechci mluvit za něj, ale přijde mi, že to myslí stylem, že se člověk absolutně nezajímá, sere na to a prostě volby ignoruje. Ne, že udělá rozhodnutí na základě toho, že je informovaný a zajímá se. Jako jo, Tim má pravdu- tvůj hlas jako jednotlivce absolutně nic neudělá. Ale bavit se tady o hlasu jednotlivce, když volby jsou věc společnosti, mi přijde nevhodné. Prostě když s něčím nesouhlasíš a chceš změnu, tak k těm volbám jdi a dej to i těm, se kterými se neshodneš na 100%. Já to taky dal letos straně, se kterou se úplně neshoduju. Brečet jen o nespokojenosti mi přijde hloupé. Volba je dobrovolná, to ano, ale pokud se chováš, jako že ti jsou volby u řiti (jakože jsem i v komentářích měl lidi, kteří otevřeně psali "srát na volby" a "volby jsou zbytečné"), tak se pak máš chovat, že je ti vše jedno i mimo ně. A ne, že ti je vše jedno jen tehdy, když máš projevit voličskou zodpovědnost. Po bitvě je každý generál, zvlášť, když ani nebojoval.

Tady musim souhlasit s Timem... Volební právo neznamená volební povinnost. A díkybohu! To je jak když tě stát nutí platit koncesionářský poplatky... WTF?

Inak prispel by som ti na herohero, ale mojich pár € aj tak nič nezmení na tom či sa ti oplatí ďalej robiť content alebo nie

Jdi volit toto zlo, nebo tamto zlo. Když volit nepůjdeš, nestěžuj si, že nastalo zlo.

Time Myslím si, že v této debatě svým způsobem prohráli obě dvě strany: rozhodnutí jednoho člověka má přímé a nepřímé dopady na naše okolí a tím pádem se nemusí nutně jednat o fatalismus, neboť existuje šance, že naše rozhodnutí ovlivní rozhodnutí dalšího, který stejně může ovlivnit dalšího a dominovým způsobem se z teoreticky vypadajícího fatalismu stane zásadní věc. Na druhou stranu, jsem proti názoru, že nejít volit je špatné rozhodnutí. Ať je důvod společenský důležitý, názorový (nemá koho) nebo jen že se nechce, je to pořád vyjádření názoru a vůle. Vše dává určité hodnocení politikům k jejich práci a ukazuje prostor, kde se dá zlepšit.

Volební právo je právo, není to povinnost. Nevidím jedinej důvod, proč někoho postrkovat k volbám. Já mám třeba problém s tím, že volí až moc lidí a hlavně těch neinformovaných, nebo spíš lidí, co nemají všeobecnej přehled. Lidi věří kdejaké blbosti, co jim někdo slíbí. Volit by měli informovaní lidi a lidi se informovat nechcou, tak když není informovanost povinná a lidi třeba nechápu to, že prezident u nás vyhlašuje mobilizaci a nezačíná válku, tak proč by měli být povinný volby? To je jako nutit lidi z ulice, aby zvolili nějakýmu člověku diagnůzu podle lékařské zprávy. Většina lidí se o to nezajímá, nechápe, co je v ní napsáno a vzolili by verdikt toho lékaře, kterej by byl nejsympatičtěší, nikoliv toho, kdo by přišel s nejlepší diagnózou. Je to takovej blbej příměr a snad jsem se v něm nezamotal...

Za mě je v pořádku, že jeden hlas nemá moc velký vliv. Není to nic náročného, prostě jdete volit. Pokud chcete volby ovlivnit více, musíte se snažit, stát se třeba politikem a mít vliv na více lidí. Pokud by nenáročné rozhodnutí měli moc velkou váhu, svět by byl nevyrovnaný. Volby jsou k tomu, aby se zjistil postoj většiny. Pokud nevolíte, oficiálně se k nikomu nepřidáváte a to je v pořádku, je to vaše rozhodnutí a mělo by se respektovat.

Akurát, že väčšie percento mladých ľudí si myslí, že sú múdri a ich hlas nemá cenu... a vtedy sa to už prejaví kolektívne. Čiže toto individuálne rozhodnutie má prejav na volebnom výsledku, lebo ho zdieľa obrovské množstvo ľudí. A najmä mladších ľudí, čím stráca hlas táto voličská skupina.

Czech cloud a ten druhy svata,.. to jsou oba kvalitni hlupaci🎉🎉🎉

Time, miluji tě. Buď můj adoptivní otec, prosím

Přirovnání k lítání letadlem je celkem dobrý v určitých ohledech, ale pořád lítat letadlem je škodlivější v té analogii než nevolit. Je nutné ještě zahrnout to, že pokud by šlo volit 2x víc lidí, ale volili by strany ve stejném poměru, tak výsledek je stejný a tedy dopad byl stále nula. Když dvojnásobné množství lidí bude lítat letadlem, emise budou vyšší, ne stejné. Volby jsou procentuální, ne v absolutních číslech, takže samotné "jít volit" neznamená vůbec nic.

Už jsem to pochopil, jeden mluví o voze a druhý o koze. Jeden hájí právo jednotlivce a druhá strana řeší to, že 64% lidí nevolilo a nevěří, že mělo cokoliv jiného lepšího na práci. Jeden hlas opravdu nic nezmění, ale to si řeklo teď 64% voličů. Je fakt, že vláda nemotivuje aby lidi šli volit. Lidi by meteorit nezastavili, ale kdyby se k moci chtěl dostat diktátor, tak to ovlivnit dokážou.

Ten pocit když vnímáš DEMOKRACII jako něco tak dobrého ze si tím obhájit komunismus XD

Jde hrozně vidět jak Sváťa je ten typ člověka kterej nezmění svůj názor i kdyby si mu dal concrete evidence

Vy jste před videem udělali nějakou sázku o to kdo udělá horší příklad? :D Navíc obdivuju Tima, že dokázal udělat něco co jsem zatím ještě nezažil: přinutil mě souhlasit s CzechCloudem. Má každý mít nějaký výrazný vliv na demokracii? Jestli ti tvůj hlas nestačí tak běž do politiky a můžeš to ovlivnit více, ale to že vlastně všichni můžeme používat co nejméně ekologická řešení, protože na individuální úrovni nikdo z nás nezastaví globální oteplování prostě je hrozný příklad i názor. Dříve bylo zvykem všechen domácí odpad prostě vyhodit na ulici a tak všechny větší města vypadali jak stoka, dnes to tak naštěstí neděláme... proč ne? V podstatě ti na individuálním levlu může být úplně jedno jestli všechny odpadky prostě vyhodíš z okna a že bys to dělal by na celkovou čistotu ČR mělo minimální vliv, ale naštěstí většina lidí neuvažuje tímto způsobem, který v podstatě obhajuješ.

Ahjo oni jsou tak mimo

Vážně Time vystřihneš část Podcastu, nezdůrazníš to (někteří lidé v komentářích nerozumí, že je to vystřihlá část) a nedáš ani odkaz do popisku videa? Obecně s tím popiskem moc nepracuješ, což je škoda. Mohly by tam být soc. sítě hostů, popisek debaty, zdroje a podobně

Jakožto učitele společenských věd mě občas mrzí, že mnoho lidí se v rámci tří stádií Kohlbergova morálního vývoje zasekli v prekonvenčním a konvenčním typu myšlení, což sebou nese tak nízkou účast u voleb - byl bych rád, kdyby volby přilákali více lidí, zejména mladých lidí. Často mě i zaráží, že někdo nadává na politickou situaci a při dotazu, zda by prozradil koho preferuje, tak mi řekne, že nevolí a o volby se nezajímá - ALE - štve ho politická situace, což je vlastně zajímavý antagosnismus - něco ho štve, ale nemá pohnutky udělat cokoliv, aby to změnil - nicméně, nevolit je taktéž právo a to musíme respektovat. A teď poněkud kontroverzní náhled ďáblova advokáta: Snad můžeme být vlastně i rádi, protože mnoho lidí, kteří nevolí mají nižší poměr vzdělání na poli společenských věd, což sebou nese riziko absence kritického myšlení - a to může nahrávat populistům a "slibovačům". Ti jsou schopni honbou za každým hlasem postavit své kampaně na zavádějících lžích typu: "Když mě budete volit, zařídím vám Rolls-Royce do garáže!" (absurdní příklad, ale kolikrát když vidím některé sliby viz "Jako prezident odvolám vládu", tak to není zase tak bokem), což může vést ke navršení hlasů od nevzdělaných důvěřivců, kteří normálně nechodí volit, ale s vidinou Rolls-Royce v garáži to tomu populistovi hodí = a to může mít za následek zvolení nekompetentních lidí, kteří nadělají více škody, než užitku - což může potenciálně ohrozit demokratický systém v ČR.

Hele, tak to je teda naprosto tristní, ta Timova argumentace, a ledacos to odhaluje o jeho názorech, pokud na tomto staví. To, že ve volbách rozhodují skupiny lidí, je emergentní jev. Dá se to chápat tak, že z malých jednoduchých částí vznikají komplexní systémy, jejichž chování nelze odvodit od těch jednotlivých částí. Emergence způsobuje, že i kolonie hmyzu vykazují organizované a efektivní chování, které je mimo schopnosti každého jejich člena. Stejně tak společnost není jen součet všech jednotlivců v ní. Tedy to že lidé volí nebo dělají jiné kolektivní činnosti nejde nahlížet z pozice jednotlivce. Protože společnost je autonomní struktura.

U toho Standy důvod byl, že měl těsně před volbami operaci a nezařídil si volební průkaz, takže by musel do Bruntálu co by asi nedal. Jinak volit chtěl. Ať si lidi dělají co chtějí volí nevolí. Nevoliči můžou kritizovat, protestovat..., ale jen mi přijde že u běžného člověka je to nejlepší spůsob jak ovlivnit politiky. Minimálně poměr úsilí a efekt. A ano jeden člověk nic nezmění, ale takových lidí v podobné situaci je víc a ty už změní dost.

"Kdyby 50% volilo komunisty, tak je to vůle lidu..." Tim: 🤨

Tím má pravdu. Czechcloud a Sváťa se vůbec nechytaji

Czechcloud opět nerozumí ničemu, klasika 🙈

7:54 Time ale skupina lidí kteří něco můžou reálně něco udělat, se skládá z jednotlivců. Takže když fatalisticky bude uvažovat hromada jednotlivců tak takhle bude uvažovat skupina lidí která mohla něco udělat .... kteří si myslí že nic nezmůžou a bohužel to tak bude protože nic dělat nebudou.

Co to bolo s Timom za dva totalitarov? Nasi predkovia bojovali za volebne pravo. Super, ale to znamená, ze je to pravo nie povinnost. Ludia vybojovali pravo na registrovane partnerstva a tiez nemam teraz povinnosť sa ist registrovat s nejakym muzom, len preto, ze to pravo mam. Mame kopec dalsich prav, ale snad neni nutnost ich všetky vyuzit? Okrem ten dopad na europske volby je fakt zanedbatelny. 1 hlas znamena 1/100 000 (cucam si z prsta, kolko hlasov treva na 1 mandat) zastupenie jedneho mandatu, a ten 1 mandat ma silu len nieco malo viac ako 1 promile europskeho parlamentu. Cize v zasade mizivu. Preto za mna ma jediny zmysel chodit len na komunalne volby, pretoze tam ta vaha je ovela vacsia a aj tak ovplyvnuju moj zivot najviac. Skoda ze tito novodobi totalitari, neodpovedali na otazku, ci je teda horsie volit Hitlera, alebo nevolit vobec. Ak by som mal nieco odporucit ludom, ale kazdopadne nenutim, tak robte tak aby bol ten svet okolo vas lepsi. Ak si myslite, ze to dokazete volbami, tak kludne choďte volit, ak si myslite, ze uzitocnejsie je pozbierat odpadky vo vasom okoli, tak robte to.

Určitě souhlasím v téhle debatě s Timem. Jenom mě teď napadá proč vůbec chodit k volbám, když stejně nic ten můj hlas nezmění. Jestli někoho napadá nějaký argument proti tomu, tak mi na tohle prosím odpovězte. Mimochodem já ještě nemám volební právo, ale jelikož se o politiku docela zajímám, tak už poslední troje volby jsem říkal pár mým příbuzným, koho mají volit, jelikož oni se o politiku tolik nezajímali.

Jako sorry......člověk co má svůj kanál zaměřený na tématech o demokracii a není schopný jít odvolit a vymlouvat se na milion věcí. Totální ztráta respektu.

Opravdu se neshodnu na moc věcech s Petrem, ale tady stojím na jeho straně. Pokud nejde člověk volit protože má rodinné problémy, zdravotní problémy atp., tak je pochopitelné. Ale omlouvat si proč jsem nešel volit je za mě opravdu hloupost, a ještě větší pokrytectví je potom si na něco stěžovat. Volby jsou tu, aby člověk vyjádřil názor, a nezájem o politiku jeho země je projev akorát tak ignorance zájmu se podílet na nějakém rozvinu společnosti.

Uplatňování jednotlivý logiky na komplikovanej problém. Time notak máš na víc.

Time mě přijde že, a teď nevím jestli to dobře chápu. Můj kamarád nebyl volit SNS která se stejně nedostala do EU protože měla málo hlasů a jeho hlas by to neovlivnil. Ano to je faktická pravda. Ale v tu dobu kdy toto rozhodnutí dělal přece nebyly známý výsledky, a čistě teoreticky je tam šance, sice v řádu ‰ ale ta šance že by ten jeden hlas mohl rozhodnout výsledek. A o to mi jde že v době kdy děláš rozhodnutí tak nemůžeš říct jestli opravdu ten hlas bude nebo nebude ten co to celé může rozhodnout.

Veta “jeden hlas nič nezmení” je velmi zlý mindset ale štatisticky pravda. Pokiaľ to použiješ ako faktické konštatovanie, ok. Pokiaľ to použiješ ako argument prečo nejdeš voliť, hlúpe (teda možno je aj dobre že nejdeš voliť).

6:07 pěkný matematický freestyle :D

Docela mě překvapuje tvl, že dva rozumně vypadající týpci věří jakože politikům a myslí si, že můžou pro ně něco udělat a nebo mají nějaký význam ve společnosti, přitom je společnost vůbec nepotřebuje, a emoční argumenty pro význam voleb taky nejsou zrovna úplně nejlepší

Takhle nějak si představuju "debatu o hovně". Chlapec nemá čas jít volit. ale má čas vést takovýhle "debaty". Strašnej výmluvář. Btw nejít volit je naprosto legitimní volba, která vůbec neznamená, že se nezajímám o politické (nebo jakékoliv jiné) dění.

Ty jsi vazni mimo kamo... uz se prober. Nikdy bych nerekl ze budu souhlasit s Czekim moulou.... asi zamrzlo peklo.

Mě vždycky dostává, když někdo argumentuje, že "můj jeden hlas by to stejně nerozhodl". To je známá chyba popsaná v teorii rozhodování. Ale současně nechápu, proč někomu vadí, že ostatní nejdou volit. Čím míň lidí volí, tím větší váhu má můj hlas. Prosím, nikdo nechoďte volit. Já budu jen rád.

Přijde mi to jako totální Timův oxymorón, snaží se tu zvedat politiku a všeobecně zájem o dění, o debatu atd...A pak nám řekne, že vlastně volby pro jednotlivce jsou k hovnu a je jedno jestli tam jdu nebo ne ala fatalismus.

Promiň Time, ale ty jako jednotlivec nejdeš volit, což je tvoje právo, protože máš právo volit, ne povinnost. Ale, když si tento závěr udělá větší počet lidí, může to být problém. Třeba naše společnost přijímá nikotin, alkohol. Nemusím pít, poté jdu se psem ven a ten si rozřízne nohu o střep... A argument, že se nic nemění jedním člověkem? Já třeba podporuji Ukrajinu, protože Putin je xxxx a moc dobře vím, že ty 2K, co tam posílám, neudělají nic, ale doufám, že nejsem sám..

Zažil jsem dobu, kdy chodit k volbám nemělo smysl, čili si vážím toho, že dnes máme možnost volit více než kandidátku jedné strany a k volbám do PS či prezidentským chodím pravidelně. Ovšem čím jsem starší, tím víc mám problém volit podle přesvědčení, poslední roky to byla spíše volba "menšího zla". Chápu zklamané voliče, skeptiky, kteří si řeknou "můj hlas nic neovlivní", nebo takové, které politika vůbec nezajímá, přesto si myslím, že by lidé chodit k volbám měli, pokud se cítí být občany tohodle státu. Ne povinně ze zákona, ale spíš kvůli pocitu nějaké zodpovědnosti za chod a směřování naší země. Nelíbí se mi, že na to lidi kašlou a populisti potom mají větší šanci na zvolení (jejich voliči jsou většinou ukáznění), ale v rámci demokracie mi nezbývá, než to respektovat.

Volby přes mobilní aplikaci. To už se s nimi nemusíš vůbec obtěžovat. Prostě necháš rozhodnout nějakou elitní skupinu, která je zrovna u moci, kdo podle ní vyhrál volby.

Z těch jejich argumentů se mi vyvstávají vlasy na hlavě! Kdo nechce volit ať nevolí nejsme v žádném státě jako bylo u nás za socialismu kdy volby byly povinné a vlastně musel si volit co si musel. Když třeba není žádná strana co by reprezentovala můj hlas tak proč bych měl jít volit něco co nechci?

Ani Czechcloud ani Sváťa nemali dobré argumenty proti Timovi, na druhú stranu neviem či Tim očakával že ho budú tlapkať po pleci ked sa prizna že nevolil.

Kecat ostatním do toho jestli volí a nebo ne, to je fakt bizár.

celkem mě překvapuje, že nezaznělo, že přeci každé takové rozhodnutí jednotlivce sice samo o sobě nic nezmění, ale když si to takhle obhájí více nezávislých jednotlivců, tak už tím mění výsledek voleb. Proto je za mě důležité volit a držet ten sentiment, protože to pak dělá velké věci. Jako já bych lidi za nevolení vůbec nedissoval, nevolit je taky volba a přispívá k nějakému výsledku, ale za mě je určitě lepší volit a pomoct tak o trošku tvému světanázoru.

Tim tvrdí, že jednotlivec nemůže nic změnit, ale kolektiv ano. Zajímalo by mě, kolik lidí je kolektiv? Prosím přesně.

Já bych bych dal Timovi preventivě cancel.

Ísť voliť je pochopiteľne právo... PRÁVO. Nie NUTNOSŤ. A človek to právo využiť samozrejme môže, ale aj nemusí. A ostatní majú o využití, poprípade nevyužití tohto práva taktiež právo na to, aby si o tomto rozhodnutí, či človeku, ktorý sa tak rozhodol, mysleli, čo len budú chcieť. A rovnaké právo myslieť si o tom (alebo aj o druhých) svoje má aj tá dotyčná osoba, ktorá to spomenuté právo voliť využila, poprípade nevyužila. Ja nijakým spôsobom neodsudzujem, pokiaľ toto právo človek nevyužije. Nevyužiť to, to je jeho právo a ja mu ho nechcem a ani nebudem a vlastne ani nemôžem brať. A ak má v tom čase ten dotyčný človek skutočne niečo, čo má z nejakého dôvodu pre neho vyššiu prioritu, a teda sa rozhodne neísť voliť, tak nech nejde. Nič proti takému človeku nemám, je to jeho rozhodnutie a ja to rešpektujem a určite mu do toho nebudem "kecať".

Nevolit bych nešel a nepřemýšlel jsem nikdy o tom, že bych nešel, ale NEVOLIT JE TAKY VOLBA

Tohle je tak chaotická hádka, že to až není možný :D Každý z vás většinu času mluví o něčem jiném, než ten druhý a třetí a nenecháte si to ani doříct, abyste se lépe pochopili. Sváťa a Czechcloud to podle mě myslí tak, že pokud nejdu volit z vlastního "dobrovolného" rozhodnutí, tak bych neměl nadávat na politickou situaci, protože jsem svým miniaturním podílem, v rámci volení, nepřispěl k nějaké změně. Na druhou stranu tohle tvrzení je blbost, protože já můžu přispět k politické změně i jinou cestou, než vlastním odvolením (např. přesvědčím nějakou skupinu lidí, aby volila stranu kterou já chci a už tam jsem přispěl více, než kdybych šel volit já sám)

Máš právo volit, stejně tak jako právo nevolit, nevím co s tím má petr za problém. Kdybych věděla, že ve volbách není nikdo kdo by mi aspoň špetičkou imponoval, nešla bych též. A to prosím píšu z pohledu pravidelně lurkující osoby na Petrovém streamu.

za me nejdes volit nemas pravo kafrat na to jak to dopadlo :) a z pozice Tima velmi kratkozrake.

TIM by se měl naučit přemýšlet na úrovni pravděpodobnosti. I když se mu zdá nějaký vliv nevýznamný, tak není nulový. Volby nejsou fatalistické. Pokud nikdo nepůjde volit a bude následovat tuhle nesmyslnou myšlenku, bude mít 1 hlas 100% váhu. Jeho teorie nefunguje.

Je hrozně krásné, když má někdo stranu, s jejímiž názory se dostatečně ztotožňuje, ale ne každý to tak má. Proč bych měl volit někoho, kdo má volební sliby v rozporu s mým přesvědčením. Mám založit vlastní stranu? Co když na to prostě nemám čas a ani peníze. Navíc bych stejně neoslovil dost jiných lidí. Takže nakonec je stejně lepší nejít volit. Úplně jinačí příběh by bylo, kdybychom mohli volit pro jednotlivé názory/myšlenky, ale to by zase mělo úplně jiné problémy

Krasný příklad propagandy, nad jednoduchou otázkou nedokážou racionálně přemýšlet, protože milionkrát slyšeli že jeden hlas něco změní. Druhá věc je, že když to Tim říká na video, které uvidí nejspíše desetitisíce lidí, tak už to může ovlivnit dost lidí, na to aby to něco změnilo, ale nic to nemění na tom, že jeden hlas nic nezmění, ať už vám paní na občance říkala cokoliv 😀

Ale prd když nejdeš volit volíš ty který tam nejméně chceš .. tečka

Možnost nevolby je highest form of democracy. Protože někoho k něčemu nutit, zmenšuje jeho svobodu. A svobodu by měli ostatní uznávat a respektovat. Protože ta se ukrajuje salámovou technikou. Kdo kritizuje nevoliče, je nechápe a svojí kritikou jen podporuje jejich názor, že nevolit je svoboda. A když se někdo nechce se podílet na volbě menšího zla, tak je jeho svoboda nejít k volbám.

Souhlasim s Timovou původní tezí a jeho argumenty jsou zdaleka lepší než jeho oponentů, kteří byli naprosto zjevně slepě zaujatí, ale jak se diskuse vyvíjela, tak Tim začal argumentovat i tak, že jeden člověk nemá vliv na volby - to není pravda a vychyluje se to trochu od původní teze, která tvrdí, že jeden hlas nemá vliv na volby.

Za mě je naprosto v pořádku nevolit, a nezajímat se zrovna o politiku, ta má totiž jediný účel a to je přitahovat pozornost lidí, vytvářet dojem že je tu k něcemu dobrá, a tím vytvářet v určitém smyslu legitimitu svojí a státu, v očích společnosti; stát se lidem vnucuje, a politika je jeden z nástrojů, jak to může dělat, pokud by stát měl tržní význam, tedy byl nějak prospěšný pro lidi, nepotřeboval by se vnucovat pomocí politiky a síly

TIM má pravdu. Volby stejně nic nezmění nebo aspon ne nic podstatneho, proto nechodí lidi volit. Já osobně bych udělal povinou úcast na volbach, ale taky bych udělal to aby lidi byli motivovani a opravdu mohli rozhodovat o všem a proto bych zavedl přimou demokracii.

Proč nestačí že jde volit jen půlka naší populace? To ti co chodí volit způsobují to ce se děje...musí si mezi sebou udělat pořádek voliči a nebo voličům vyhovuje co a jak je? Nemusí přeci volit všichni... Stačí když zvolí dobře ti co chodí

Můj táta říká... Pokud nejdeš volit tak, pak nemáš právo si stěžovat.

Nevolit je právo, i když volby nejsou ideálním způsobem výběru politické reprezentace, tak je asi potřeba hledat nějaké to menší zlo.

Po zpětném vrácení se k tématu... musím vypíchnout jednu věc, ve které je Tim totálně mimo (i když ho mám moc rád), a napsat druhý komentář: Jde o argument "nic nezměníš". Yes, jeden člověk má váhu třeba 0,000001%. Jeho jediný hlas nic nezmění. Co ale změní absence hlasu? Co změní takový "protest" při nesouhlasu? V takovém případě nepřispívá člověk ani tím 0,000001%. Zákony a návrhy, se kterými nesouhlasíte, projdou tak jak tak... nikoho nebude zajímat, že jeden Pepa nesouhlasil a nevolil. Spíš to na mě působí, jako kdyby pak lidi chtěli imunitu, kdyby se do nich někdo chtěl opřít, že "vy jste je volili, vy za to můžete". V komentářích se tu do mě někdo obouval, že jsem jak soudruh za režimu, že ideálně bych chtěl všechny donutit k povinné volbě, což jsem nikdy neřekl. A ironií je, že s režimem se taky nebojovalo mlčením, jak to lidi dělají dneska. Vidím jen absenci schopnosti nést odpovědnost.

CzechCloud nečekal, že bude ten den muset vysvětlovat koncept demokracie. A já s ním naprosto soucítím. Přece dvaceti-něco letý člověk by měl chápat, že aby svět byl lepší místo, tak každý z nás musí hrát svou malou roli. Žádný udělejte to za mě.

Teda to byl pain. Až mě fascinuje, jak to nebyli schopni pochopit. A to říkám jako člověk, který chodil dřív volit do všech možných voleb.

Myslím, že měl Tim pravdu.

Nikdy nemůžu odebírat něco , kde je sjetej, chytrej Tim. Prosím kluci , technicky to dokážete , tak postavte studio někomu ,kdo to technicky nedokáže, ale má co předat.

No to je něco tohle. To mě opravdu vytáčí xdd Já třeba zastávám názor, že člověk, který nededikuje opravdu hodně času a nemá nastudovaného každého jednoho kandidáta, respektive všechny, pro dané volby, relevantní členy kandidujících stran, by neměl volit, vždyť přece nemůže udělat edukované rozhodnutí. A právě proto já nevolím, byl bych pokrytec, jelikož nedokážu dedikovat desítky minut až hodiny denně. Další důvod je, že se s nikým neshoduji ani na 30% programu. Zastávat názor, že každý by měl volit, mi přijde opravdu zabedněné.

Asi už průběhem času nesouzním s názory ani jednoho z aktérů... Nejít volit ale chtít volit a jen vymýšlet výmluvy je hloupost. Na druhou stranu pokud to vyžaduje v rámci jednotlivců extrémní časovou zátěž, tak to smysl nedává. Každopádně ty analogie co vymýšlíš na tuhle situaci s volením pána s knírkem, padajícím meteoritem a lítání s letadlem jsou těžce porouchané.

Když bychom žili ve společnosti, kde se volí, koho obětujeme 1 ročně bohům, tak to taky nebude nelegitimní bullshit, kterého se spousta lidí nebude chtít účastnit. A ty argumenty budou úplně stejné. “Neztěžuj si, že upálili Frantu a ne Pepu, když jsi nebyl volit”. Atd… Prostě jsou nevoliči, kteří prostě nechtějí delegovat svoje práva na vládu. To že jim to je prd platný je jedna věc, ale je to vyjádření nějakého postoje a ne toho, že je mi to jedno. Reálně spousta třeba ankap lidí se o politiku, ekonomii, společnost zajímá násobně víc, než většina voličů.

Sli byste volit do Snemovny, kdybyste meli sanci zvolit pouze 1,66 poslance z 200?

Proc jsi v tak masivni kreci? Nekoho tak emocionalne nestabilniho neznam. To neni dobrej zaklad pro vecnou diskuzi.

ten argument zo 17:40 cloveka az dojme k slzam. Niekto "kravacal" aby sme my mali pravo volit, tak z toho prava a moznosti sa rozhodnut spravme povinnost :D

oba dva uplně bokem, jak Sváťa tak Žalud

Za mě tohle Tim nezvládl. Prostě každý hlas utváří výsledek voleb (to je prostě fakt, tak fungují volby), to že by ten tvůj neměl roli je pravda, až když jsou výsledky voleb, ale ne před tou volbou takovou. Proto ti to vychází v tvé aplikované logice dobře. Upřímně bych čekal, že od člověka co se ohání vysokoškolským vzděláním a cenou za debatování si tohle uvědomí. Nejít volit je taky volba a člověk na ní má mít právo. Ale krom racionálních důvodů, které ti brání se tam fyzicky dostat nevidím důvod, proč by toho člověk měl využít, pokud tedy na prosto není v pohodě s tím, že by jakákoliv s kandidujících stran mohla mít 100% mandát.

Analogie s letadlem je naprosto špatná. Jeho letenka má sice minimální efekt ale narozdíl od voleb to není nula. To je dost zásadní rozdíl

Jak skrz aplikaci dokážete, že volby budou anonymní ? Nebo že se nebudou zneužívat hlasy, které by jinak propadly? V čem jsou u nás volby špatně?

Já myslel, ze naši rodiče právě bojovali za to “právo” jít volit. 😅 Tedy za to, ze se muzu rozhodnout, jestli a koho volim. Tady byl predtim naopak problém nevolit nebo volit někoho špatného.

Nerozumím. Pokud se někdo dokáže postarat sám o sebe a nepotřebuje mít představitele, kteří ho budou odrbávat o jeho peníze a svobodu, proč musí jít volit? CzechCloud totálně selhal.

Volební právo je i metafyzická povinnost. Každý človek je zodpovědný za své rozhodnutí, a to jestli si človek zvolí nevolit je taky volba, a tudíž si zvolil nevolit, a tak přejít na stranu upuštění od povinnosti, kterou každý občan má jak za sebe, tak vůči všem lidem. Odkázání na nezměnitelnost jednoho svého hlasu je slabost a snaha utéct před povinností volby, která je nevyhnutelná. Povinnosti volit človek neuteče tím, že volit nebude, nejde utéct, jelikož i volba nevolit je volba. A když ti nikdo nesedí, neznamená to že nemůžete volit, človek si vybírá nejmenší zlo, a né mezi dobrem a zlem, každý človek mimo vás bude v nějakém ohledu jiný, a tudíž vám nebude sedět. Člověk který nejde volit má stejný podíl na výsledku, jako človek, který volit šel. Odůvodnění toho že někdo nešel volit, a tudíž nebere zodpovědnost je marný útěk před nevyhnutelným. Tím tedy, jít volit je stejne morální jakož to "nevolit" (jelikož je to také volba). Zodpovědnosti nikdo neuteče.

Voľby nie sú povinné a ani by nemali byť ale človek by mal ísť voliť. Skôr sa tu bavíme o povinnosti voči spoločnosti/komunite a nie povinnosť voliť či právo nevoliť. A to s tou aplikáciou na voľby je úplne legitímne. Ak by sa dalo voliť cez internet, účasť by sa zvýšila. Ak by bolo možné voliť len hlavnom meste, účasť by zase klesla lebo ľudia by nechceli cestovať takú diaľku kvôli voľbám. A otázka či voliť niekoho alebo račej nikoho. Ak nemám koho voliť, voliť nejdem. Ak mám koho voliť, idem kvôli názor, ideológií, spoločnosti. Ak nemám ako voliť, voliť nejdem. Toto sa týka hlavnej tejto technologicky pokročilej doby.

20:35 Blaming systému je na místě - protože v této fázi, náš osobní názor a rozhodnutí je ovlivněno systémem, ovlivňuje co si o něm myslíme, co nám umožňuje a jaké jsou pravidla - a v rámci pravidel pak měníme/přizpůsobujeme naše rozhodnutí, popř. jdeme proti němu a tím pádem má přímý vliv na naše rozhodnutí. Ano, není za něj 100% zodpovědný, ale pozice "dont blame game, blame player" zde neplatí.

"mohl s tím něco udělat" ? to přece platí v případě, kdy to dopadne o jeden hlas, žádném jiném. Další věc je, že mluví o negativním dopadu toho, když člověk nejde volit - a co negativní dopad když člověk volit jde? Pokud budu mít velkou skupinu lidí, co nepůjde k volbám, třeba proto, že nesouhlasí s demokracií, tak je to za mě super důvod a už ta samotná absence, nějak ovlivnila tu společnost. Volby vlastně nejsou ani to největší, co ten člověk ve společnosti dělá

Czechcloud je o 5 let starší jak já, přesto má dost často názory a pohled na svět jak dnešní středoškoláci, a to je dost smutný...

jak by to fungovalo kdyz by nekdo nemel kandidata kterej by pro nej byl vpohode?

Hej ti dva jsou fakt úplně mimo xD