Rumeur de plagiat aux JO 

Bonjour Étienne. Nous avons également été sollicité sur ce dossier et arrivons aux mêmes conclusions que toi.

Toujours à la loyale, c'est ce qu'on aime dans vos analyses. Je n'étais pas au courant de cette polémique, avant votre conclusion, j'aurais dit zéro plagiat, sans pouvoir argumenter comme vous le faites si bien. Merci encore de prendre le temps de nous expliquer, vos avis sont toujours pertinents.

Intuitivement je dois dire que je trouve ça extrêmement étonnant que la notion de plagiat ait été évoqué, je trouve que les passages des deux oeuvres ont littéralement rien en commun, l’ambiance et la mélodie des deux morceaux ne m’évoque absolument rien de similaire !

De ce que j'ai vu ça viendrait d'un interview du compositeur qui a déclaré partir d'une idée mélodique simple, et pour l'illustrer à jouer le fameux si, la, si, fa, mi. C'est sur qu'à la volée et sans soutien harmonique, forcément le lien se fait mais visiblement les détracteurs ne sont pas allés plus loin.

Hidalgo : "J'ai dépensé sans compter."

Même en se focalisant exclusivement sur la mélodie et non les progressions harmoniques... c'est se tailler les cheveux en quatre que d'y trouver une parenté sérieuse o.o" Si on s'amuse à décortiquer, la cellule mélodique incriminée est : - une figure répétée et structurante dans JP - 3 occurrences en quatre mesures (+ levée) - là où elle n'apparait qu'une fois chez Le Masne et voisine deux autres cellules proposant chacune une variante en mouvement descendant - un tournoiement sensible-tonique qui fixe la gravité sur la tonique Bb dans JP, là où le tournoiement chez Lemasne vient appuyer la quinte de Eb (accord VI) tout en faisant écho à la tierce du ton principal Gm - et ne crée aucun pole de gravité puisque la melodie s'en va ailleurs par la suite - un tournoiement fort et stable de 3 notes qui commence sur le temps faible 4 pour atterrir sur le temps fort 1 dans JP, là où Le Masne utilise quatre notes qui commencent sur le temps fort 3 pour finir sur une syncope (attaque sur la fin du temps faible 4 qui se prolonge sur le temps suivant) - ne propose pas la même sensation rythmique chez JP qui est plus régulière et homogène (noire noire noire & deux croches) avec une note par temps sur les trois-quart de la mesure, là où Le Masne crée un plus grand contraste (une blanche trainant la syncope & quatre croches) en coupant sa mesure en deux - un plus grand calme sur les temps 1 et 2, une plus grande activité sur les temps 3 et 4 - même la levée est plus franche et assumée dans JP, là où la syncope chez Le Masne est, un peu par definition, une levée fuyante ... Non, même en se focalisant sur la mélodie je ne vois pas comment crier au plagiat ou même à l'influence. Ou alors va falloir accuser de plagiat tous les écrivains qui utilisent sujet-verbe-complément o.o'

Si je devais juger, je considérerais la plainte totalement infondée et abusive et condamnerais le plaignant à payer tous les frais de justice, les dépens et tutti quanti, plus une amende pour avoir inutilement mobilisé des fonctionnaires, bref la totale la plus salée possible.

Merci Etienne, pour l'analyse vraiment claire et pédagogique, j'avoue qu'intuitivement, sans pousser l'analyse musicale aussi loin, j'avais moi-aussi du mal à percevoir le plagiat sur la simple écoute du thème (à part quelques notes communes à beaucoup d'autres morceaux...) 😄

Bonjour cette vidéo m'a replongé 50 ans en arrière quand je donnais des cours de solfège au conservatoire. Même en étant de mauvaise foi je ne vois pas où on peut trouver du plagiat là-dedans je pense que John Williams et le COJO peuvent dormir tranquille 😁

Les gens (dont moi) ont cru au plagiat car ils n’avaient pas vraiment entendu le morceau mais seulement une interview du compositeur dans laquelle il joue au piano le début de la mélodie et il a eu le malheur de ne jouer uniquement le passage qui coïncide avec le thème de Jurassic Park

Voila un avis que partage et que je trouve très interessant comme tout ce que vous dites sur votre chaine claire, didactique, drôle, passionnante et plaisante ... infiniment meilleur qu'une appréciation donnée sur une autre chaine concernant l'état du système éducatif francais et des enseignants au prisme, si je me souviens bien, de la consternation éprouvée au regard du niveau supposé de vos enfants... Votre 'observation taillée, semble t'il, à l'emporte pièce, cadrait assez peu avec la rigueur habituelle de vos démonstrations. Continuez plutôt s'il vous plait dans le chemin vertueux 😀!

Bravo pour cette conclusion intelectuellement honnête 🎉❤

Bravo Étienne pour cette analyse complète et imparable😮. Effectivement, circulez, il n'y a rien à voir et surtout à entendre 😉🎶

Dans ce pays, ça brasse de l'air pour des queues de prune, ca dégaine à la moindre impression, comme d'habitude mais pour les choses importantes, tout le monde ferme sa bouche… c'est fatiguant tout ca.

Bonjour , Un sujet : Le JAZZ japonais du manga cobra c'est excellent !!! Très bonne chaine bonne continuation

D'accord avec Étienne. Cela ne relève pas techniquement du plagiat. Cependant, je peux comprendre que l'auditeur fasse tilt sur la ressemblance entre les deux œuvres, et pas seulement à cause du si-la-si-la. Il y a aussi la descente si bémol - fa - mi (en noires mesure 3 chez Williams, en croches mesure 3 chez Le Masne). De plus, le la bémol blanche pointée mesure 5 chez Williams se retrouve au même endroit dans l'harmonie chez Le Masne (accord de la bémol majeur). Ça fait trois ressemblances en tout, aux mêmes endroits dans deux phrases de même longueur. C'est suffisant pour interpeller les fans de dinosaures et ceux qui n'aiment pas J.O. Sick Park.

Merci pour la partition ! Absolument pas plagié effectivement, mais nos bon compatriotes on quand même une oreille incroyable pour reconnaitre malgré une harmonie totalement différente la cellule clé de J.Williams : le "Si la si fa mi" (deuxième mesure sans compter la levée). Merci ! Continue

Après je conseille d'aller voir et d'écouter les cérémonies d'ouverture composer pour les J.O. par Master Williams ... que du bonheur 👍

Hello en ces moments un peu anxiogènes sur youtube, il arrive qu'une perle en sorte. Comment je ne sais pas , mais j'ai découvert dernièrement une application radio jazz.... Au départ j'ai écouté pour découvrir et maintenant on ne se quitte plus .... Et très sincèrement quand on voit ce que propose les chaînes youtube actuellement.... C'est une île déserte dans laquelle on est bien.... Et on peut se reposer. Je ne serai pas surpris que je sois Tom e dessus en ayant écouté quelques unes de vos vidéos. Merci pour elles et merci pour cette très belle decouverte. Tombé dedans m'a pris du temps, et j'espère qu'en sortir sera du même acabit. A bientôt sur youtube

👍👏👏👏Merci Étienne pour cet éclairage, qui à mes yeux est bien étudié, sourcé, démontré par votre professionnalisme ! Bisous😘💖

Je suis totalement d'accord. Je ne vois pas où est le plagiat. C'est complètement absurde C'est un très beau thème.😀😀👍

Toujours parfait….comme d habitude j’ai envie de dire. Votre cohérence vous honore! 🙏

Merci pour cette analyse. Attention, à la mesure 4 de la musique de JW, ce n'est pas un accord de sibMaj7 mais bien toujours un accord de sib. Certes, une 7ème passe (le la) mais c'est une appogiature du sib. C'est une note d'ornement, étrangère à l'harmonie, et c'est justement ce qui en fait tout l'intérêt. Ca me fait penser à une autre vidéo YT dans laquelle le YTubeur analyse un retard sur l'accord concluant une sonatine de Beethoven ("la sol" à la mélodie sur un accord final de sol majeur) comme un accord de 9ème. Aïe... C'est une déformation due au jazz je pense. J'ai l'impression qu'en jazz on a tendance à tout noter, sans distinction entre harmonie, mélodie ou note de passage. C'est un peu un chiffrage "pense-bête" ou "fourre-tout", qui utilise des raccourcis par commodité mais qui est de ce fait propice aux confusions et aux erreurs d'interprétation. Il faut donc le manier avec discernement.

Bravo, excellente analyse et toujours la pertinence des propos.

Bonjour, même si je ne connais pas les accords en musique, je trouve vôtre chaîne intéressante.

J,avais fini par oublier l,événement de la brasse coulée dans la Seine aux JO ! Très attendu...

Tu as eu la pensée juste : C’est décadent ! L’expliquer ? Qui peut ? C’est du même cru que le choix de la mascotte. A croire que l’objectif de ces JO est de salir, de discréditer la France à tout prix (dans le sens premier de l’expression). Merci de porter haut la pensée des artistes qui ont encore l’amour de l’Art et de notre pays. Tchuss

@Pianojazzconcept j’ai à peu près le même mépris que vous, Étienne, pour les JO. Je m’y intéresse tellement peu que je ne savais même pas qu’il y avait un hymne (que j’ai découvert grâce à vous). Et d’ailleurs j’ai été très agréablement surpris quand je suis allé l’écouter par curiosité : c’est pas si mauvais. J’adorerais avoir votre avis sur cette pièce symphonique un peu kitsch qui me fait penser au générique de « Champs Élysées », émission que, du reste, vous mentionnâtes, naguère…

Bonjour Étienne, pourrais-tu peut être faire une analyse sur les musiques de films d’animations, comme celle en particulier des indestructibles avec du jazz. Merci beaucoup

Toujours aussi fascinant 🤗🤗🤗. Quel talent.

Comme toujours, une analyse claire et compréhensible par un non musicien comme moi. Une suggestion pour une musique de générique de série qui devrait vous plaire. Il s'agit de la série "Sugar" sur la plateforme AppleTV. Je suis curieux de savoir ce que vous en pensez. C'est original est très différent de ce que l'on entend habituellement. Si la musique de film s'effondre, celle des "bonnes" séries monte.

excellente vidéo, excellente analyse à laquelle j'adhère à 💯, excellente avertissement contre les amalgames, excellente outro jamais sans Aya. Cette vidéo est un régal à tous les niveaux

c'est pas pour élver le débat mais ce serait pas plus sympa de faire une vidéo John Williams vs Gustav Holst ?

Salut, je suis d'accord avec toi ! pas de plagiat mais en écoutant ton extrait au piano des jeux olympiques, la seconde moitié m'a fait penser à une partie de transition de "Don't go breaking my heart" de Elton John et la première moitié m'a fait penser à un titre de Daft Punk par certaines similitudes ( pas aussi prononcées) dans "instant crush"... tout cela n'est que subjectif mais pour Elton john, c'est très proche je trouve.

Autant dire qu'ils ont tous les deux plagié Beethoven et Lettre à Elise 😅 Excellente vulgarisation avec tout ce qu'il faut pour apprendre et s'amuser, merci Etienne !

Grace à ces faiseurs de polemique je découvre ta chaine, niquel, je remercie tous les gens qui ecoutent du Jul

Merci pour cette vidéo très instructive

Fais une vidéo sur l'académie musicale de Liesse. C'est incroyable comme projet !

Merci pour cette vidéo, M. Jazz Concept. Effectivement, pas grand chose à voir. Un peu sur le même thème, comptes tu faire une vidéo sur "les plagiats involontaires". On a entendu un truc une fois dans sa vie, on l'a oublié et puis ce machin reste quelque part dans le cerveau et un jour on le recrache tout en étant intimement persuadé que "c'est de nous!". Alors quand tout va bien on fait écouter notre petit air à une personne bienveillante et musicalement cultivée et on peut "rattraper le coup", mais parfois c'est trop tard. Ce genre de truc arrive. (Pour le coup ça m'est arrivé, heureusement ma meilleure moitié à qui je faisais écouter le-nouveau-chef-d'œuvre a tiqué et zip zip zip, j'ai rectifié le tir)

Question hors sujet: la photo de la route en perspective à l'arrière plan, c'est de Willy Ronis?

Rien à voir mais est-ce qu'on peut espérer une vidéo où vous décortiquez votre magnifique arrangement du Cantique de Jean Racine ? 😍

Toujours garder le meilleur pour la fin

parfaitement d'accord avec ton analyse (et j'ai plus de 1300 concerts derrière moi) aussi bien sur la notion de plagiat que sur les JO ! Bonne journée et merci pour ton œuvre régulière.

Merci pour ton analyse. Si l'on te demandait de composer pour les JO, le ferais-tu ? Et pourquoi ?

Quand vous avez joué les deux musiques au piano, à l'écoute sans être un spécialiste en musique, je n'ai pas trouvé les deux thèmes ressemblants. Je ne pense pas que c'est sur ce point que les jeux posent problème, sincèrement.

Merci, je ne suis pas musicien, mais je me trouvais nul de ne pas entendre de ressemblance. Bravo pour l'humour et d'autodérision 😂

Juste et éclairé, comme d'hab !

D’accord : je n’arrive pas à trouver le lien entre les œuvres, à part ces fameuses "La Si La Si", mais le contexte même est tellement différent que, bon…

Je fais du HS, je reviens depuis votre vidéo sur Aya. Alors heureux du choix de Muriel Dombasle pour l'hymne des JO? Vu son répertoire old School et le fameux déclin de la musique français, selon vous, vous devez être ravie du choix

Quelle composition !!!!! Gm-F-Eb-Dm-Cm-Bb-Ab Quel talent dans cette descente tonale à 3 sesterces !!!! y aka mourir !!!

J'ai découvert votre chaîne avec cette excellente interview des gens de la SACEM justement

En fait, il faut prendre plutôt les liens principaux mis en avant sur le Net. Pas les partitions. Les deux morceaux y sont en Sib Majeur.

Bonsoir/Bonjour Etienne, bon ben j'ai écouté le theme officiel des JO, c'est vrai que le debut de la melodie m'a fait tiqué, mais le moment ou personne n'a tiqué c'est a partir de 1:27 quand le morceau s'emballe, j'ai pensé* au générique de l'émission Champs Élysées. Allez, salut mon pote ! 🫡😢 * Je ne suis pas musicologue ni un zikos, je travaille dans les espaces verts, donc relaxe les commentaires 😉🖖

D'après ce que j'ai pu comprendre de ta vidéo sur la sacem, je pense que si la chanson avait été crée aux USA, y'a des chances qu'elle soit passible d'une amende pour plagiat. C'est là où, dans le cas présent, ça se complique car si jamais le compositeur de la musique de Jurassic Park porte plainte, comment ils vont traiter l'affaire? A l'américaine ou avec les lois françaises?

Je pense que tu es passé à côté de la raison pour laquelle ça a beaucoup fait réagir: Tout part du tweet de Télématin "🎵🔴 INFO : en exclusivité, voici la musique officielle des JO de Paris2024" 8:49 AM · May 8, 2024 · 2.5M Views Dans le tweet, un mini reportage avec interview du compositeur et à 25 secondes il nous dit: "Souvent une idée, elle vient assez vite en fait. Donc c'est vrai que c'était vraiment quelques notes." Les notes et la façon dont il les joue ne semble même pas vraiment coller à ce qu'on entend dans le thème des JO, mais par contre se rapprochent beaucoup du thème de Jurassic Park. C'est cette interview et ce passage qui ont fait que les gens ont réagi. Ensuite les médias ont repris bêtement le buzz sans vraiment faire référence à cette interview, ce qui ne permet pas de comprendre pourquoi on a pu trouver une ressemblance entre les 2.

Le Moribond de Jacques Brel et Seasons in the Sun interprété notamment en 1974 par le chanteur canadien Terry Jacks. Reprise officielle mais combien savaient que c'était la même chanson ? Un même thème qui devient un succès international. Il n'y a pas que les notes, les arrangements peuvent faire 90% (95 ?) du succès..

En fait, si le parallèle a été fait entre les deux œuvres c'est simplement à cause du reportage vidéo de je-ne-sais-plus qui, où Victor le Masne est assis au piano, et dit que les 5 notes de la mélodie lui sont venues assez vite. Il joue alors la deuxième mesure sans rythme : Sib La Sib Fa Mib Et c'est effectivement proche de la mélodie de Jurrasic Park. Mais je suis persuadé que si les gens n'avaient pas eu l'extrait mais uniquement le morceau final, très peu auraient fait quelconque rapprochement tant le rythme, l'harmonisation, l'orchestration et l'esprit sont différents. J'aurais bien aimé une analyse de l'orchestration du morceau des JO, parce que c'est quand même... très spécial.

Si ca fait autant de patacaisse, c'est pas que c'est un plagiat si on compare avec des arguments objectifs, mais dans l'esprit collectif ça en est un quand le sentiment se tourne naturellement vers une oeuvre aussi marquante que Jurassik Park. Si j'avais composé, j'aurais tout fait pour qu'aucun élément de polémique ne subsiste. Pour ma part, si on retire le mot plagiat, on pourrait dire au moins que c'est très peu inspiré et qu'on attend mieux pour des JO. Les gens en ont marre... Surtout que le compositeur aurait mis une année pour pondre ça ?

Avant que vous ne donniez votre avis (je suis à la moitié de la vidéo), sur ce que j’ai entendu, je pense plus à une grosse inspiration qu’à un plagiat. Mais ce thème de Jurassik Park est tellement connu que pour monsieur tout le monde, le lien est vite fait. Allez je vais voir le reste de la vidéo. Bravo à vous !

""se battre à la loyale" exactement. Merci pour ton travail et tes valeurs.

«natation synchronisée dans les eaux fangeuses de la seine».. Frfrfrfrfrfr!!!!! 😆

Bonjour, j'ai remarqué une convergence entre "Lost Queen" (deuxième partie -4min25) de Pharrell Williams et "Tonight's the Night" de Ray Parker Jr. Pouvez vous me donnez votre avis? convergence? plagia? influence? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Bdg9e7QEoFA.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-A2PZfKQSBUM.html

Moi je n'entends pas de points communs. J'aimerais avoir ton analyse (voire explications) sur les harmonies négatives.

5:56 "Voilà c'est tout" 🤣

Ça resemble plus à un des derniers morceaux de Daft-Punk qu'à Jurassic-Parc.

Ouai, il y a une toute petite inspiration, dans cette config, c'est du hasard, enfin, pas de quoi polémiquer!

👍

tt à fait d'accord;je ne saisis pas ne serais-ce que l'ombre d'une inspiration...notre vulgarisateur préféré ne se serait-il pas fait troller?;)

J'ai écouté la version live, on sent une inspiration house la musique me fait penser a Lola's theme de Shapeshifters

Le spoumtt d'Oudéa à la fin !

Intuitivement, ça n'a à voir. Comme disait une autre com, ça brasse de l'air sur internet.

Oui, bien sûr que ça dit verge. ⚓ 🇨🇵 \ 😀 / Excellent ! 🇨🇵 \ 😀 /⚓

Avant même le début de l'analyse, je me suis dit « Mais ça n'a rien à voir ! ». Les gens aiment bien se créer des polémiques pour du vent…

En effet, rien à voir avec "Jurassic park", les accords de ce très beau morceau de Victor Le Masne me font davantage penser à "Flashdance...What a feeling" ou "Music" de John Miles.

Affaire classée 😊

Tiens, tu considères le tempo et ma tonalité dans ta convergence ? Il me semblait qu'on rapportait tout au même tempo et en Do (mais donc C pour l'un et Cm pour l'autre)

J'avoue ne pas comprendre comment on a pu parler de plagiat... Mais malgré l'analyse mélodico-harmonique didactique, le meilleur de la vidéo reste sa fin :)

Si plagiat il devait y avoir, ça serait plutôt le pont de Instant Crush, de Daft Punk (ft Julian Casablancas). Et encore je dis ça. La mélodie et la suite d'accord m'y font fortement penser, mais j'irai pas jusqu'à crier au plagiat de but en blanc.

Victor Lemasne est un excellent musicien. Il a créé le groupe Housse de Racket, et a fait un parcours sans faute. Et un chic type. GO Victor !

La question que je me pose : y aura t il un noyé aux épreuves de water polo ? ^^

Etienne le jour de la fin du monde je te veux dans ma guilde! ❤

Merci pour cette analyse. J’aurais dit non spontanément. Cependant, pour Mozart et Lotti, je me pose de sérieuses questions. N’ayant pas un grand bagage théorique, je me demande en effet « quelle est la convergence » entre le Kyrie du Requiem de Mozart et le Dies iræ du Requiem d’Antonio Lotti… Mozart (1791) : watch?v=8ybTabIfLgY Lotti (1730, à partir de 26 s) : watch?v=eqiQxh5woG8

c'est sympa les gens qui savent de quoi ils parlent, 😉

Il y en a certains qui pensait se faire un petit billet en tentant l'accusation de plagiat, ça se tente lol

Ça vient d'une interview du compositeur ou il sort quasiment ces 5 notes de Jurassic park au final

Je m'étais aussi penché sur la question, et je me demande si le lien qui a été fait avec Jurassic Park n'est pas aussi dû à la progression harmonique de Victor Le Masne, que l'on retrouve (très) partiellement dans "Journey To The Island" (Gm-F-Eb, que l'on peut entendre ici : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-TMNcMAqWG-I.htmlsi=mCrS3XgyqX_Ct-fS , vers 1min23), ainsi qu'à l'orchestration symphonique (du moins pour le début du morceau des JO), qui peut suffire à certaines oreilles pour estimer que cela ressemble à la musique de John Williams... Cela reste malgré tout très mince. Entièrement d'accord avec ta conclusion également.

John Williams est dans ce cas le premier des plagiaires.

Je rejoins les autres avis : comment peut-on penser à un plagiat sérieusement ?

Excellente vidéo et puis... la fin 🤦

Je pense surtout que ça fait tout un bordel parce que le pauvre compositeur qui expliquait son theme dans l'interview a eu le malheur à un moment d'exposer, sans harmonies, les cinq notes qui composent son thème dans l'ordre exact de celui de Jurassic park.... Un gros coup de pas de chance. Mais effectivement les deux n'ont rien à voir :D

06:34 ! Jusqu'à ce moment je doutais.... Comment pouvait on trouvé des "points communs" entre ces deux œuvres ! Ouf ! Merci !

pourrait-on parler d'évocation dans ce cas?

ces "gens qui font des études comparatives" et qui sont les seuls habilités à le faire devant les magistrats, ce sont les experts de justice, ce dont je fais partie.

Un bien joli pull

De tout ça, je retiendrai que la musique de Jurassic Park que je trouvais somptueuse depuis la sortie du film ( en 93 de mémoire), tient sur 2 accords 😂😂😭 Comme quoi... Mais c'est l'émotion le plus important 😅😛

Les gens qui trouvent une quelconque ressemblance entre ces deux morceaux n'ont aucune oreille...alors parler carrément de plagiat j'arrive pas à comprendre.

ce qui a declenché l'histoire c'est surtout l'interview du compositeur, qui a litteralement joué la melodie au piano qui ressemblait tres fortement à JP

Pareil! Sinon alors on n'aurait pas fini de trouver des plagiats partout! ... D' autre part, au delà de la simple vague impression auditive, il me semble que pour qu'il y ait contrefaçon (c'est le terme exact) il y a des critères qu'on ne trouve absolument pas ici... Dans un cas comme celui-ci il serait tout de même intéressant de savoir d'où les gens parlent (et tant pis pour le sacro-saint "argument d'autorité")... (note: je suis par ailleurs un assez farouche opposant au mauvais cirque médiatico-politque que sont les JO à mes yeux)

c'est normal, dans la vie tout le monde plagie tout le monde

En fait, pas du tout la même version entre le thème de Ju et celui des JO, Par contre, ce thème des JO serait comme une variation sur le thème de Ju, d'abord adagio, puis molto disco...