[S01E08 - Enfer] Les tourments et châtiments dans la Bible : ça pique un peu quand même ! 

Dieu aimant mais JUSTE ( justice) un peu facile de penser qu' il n’est qu' amour. Amour inconditionelle pour les justes qui auront obeis à Dieu, justice et chatiments â la même hauteur que son amour pour les autres, les rebelles. Ensuite pour le reste, je rejoint l’idée que l' enfer n’est pas éternel, un temps oui pour purifier et destruction par la suite.

@@ascalonknight3191 heureusement que tu as émis le fait qu'il fallait sortir l'éternité de souffrance dans l'équation...mais donc pour toi quelqu'un qui par exemple as menti volé pour se nourrir ou même forniquer en cédant à une pulsion doit brûler?. Ok à chacun sa vision des choses jsp seulement que tu seras jamais un homme d'État ou même un juge sinon les punitions seront sévère...

@@ascalonknight3191 et sans oublier la plus grande partie de dé de tous les temps...si tu n'es pas muslim et que en fait c'est eux qui ont raison tu brûléras éternellement ou si tu n'es pas chrétien et que c'est eux qui ont raison tu brûléras éternellement ou si tu n'es pas juif et que c'est eux qui ont raison tu brûléras éternellement enfin je vais pas tout te faire je pense que tu as compris....on as intérêt à pas se tromper parce que sinon la sanction et sévère

Il raconte n'importent quoi, ne l'écoute pas. Lui il à trop cru ct allah !!!! Comprend une chose la motie de la bible à etais écrite par l'homme donc tous ce qui parle de punition c'est eux qui on écrit ça pour faire oeur aux gens pour qu'ils soient de bon religieux sauf que dieu ne veut pas nous faire peur car il est pas là pour juger nos actes mais notre degrés d'amour . Si j'étais toi , j'arrêterai d'écouter ce con qui connais même pas dieu et qui veut ce la péter en analysant des phrase humaines

@VAM. mais tu sais que je suis complètement d'accord ! J'ai jamais dit contraire ! En France tout est fait en sorte pour déchristianiser lenoays pour implanter islam

Mais ça fait plaisir d'avoir la suite de cette série !

Et ca vaut le coup (#autopromo) 🤣

Merci

Et qu'est ce qui vous pousse a dire cela ?

Theoloji la vérité quand elle est dite produit un effet et ce sujet a beaucoup été sujet de polémique et là on est vraiment éclairé merci

@@philippepasquier7735 gloire a Dieu

Merci a vous. Qu'estce qui vous a le plis marqué

Je comprenda pas, désolé. Quel rapport entre l'enseignement de Jésus au sujet de la rétribution des injustes et Paul ou Etienne ?

@@Theoloji, vous ne comprenez pas? Paul, alors Saul de Tarse (instruit par Gamaliel de la loi et des prophètes) à cautionné le meurtre d’Etienne, qui, lui, était un fidèle. Jésus n’a-t-il pas fait miséricorde à Saul? Alors que celui ci venait de participer activement au meurtre par lapidation de son fidèle Étienne?...

@@francoisgagnepain3879 et paul et Etienne ne vont pas subir le chatiment eternel la condamnation du jugement dernier donc pas de rapport avec le sujet qui parle de jugement dernier de condamnation eternelle(definitive)

@@eddysonisidor9978,alors que Paul viens de commettre un meurtre?...

@@francoisgagnepain3879 et alors? il s'est converti repenti baptise donc il est pardonne et sauve. Point bare. Peut etre il a peye la consequence durant sa vie sur terre mais puisqu'il s'est converti il ne paierra rien dans l'erternite.

Vous associez le "non repos" aux tourments. Mais il faudrait le demontrer. Il n'est pas dit "ils n'auront" (comme ilest dit "il sera tourmenté", au futur) mais bien ils "n'ont" au present. De plus, il n'est pas dit "ceux qui ont adoré" (au passé) comme cela est fait dans Ap 20, mais ceux qui "adorent", au present. Tout ceci pour dire que le non repos renvois a la condition actuel des adorateurs de la bête, et NON PAS a leurs conditions futurs. C'est le sens du texte dans sa syntaxe, sa grammaire, et sa logique litteraire. A vous maintenant de démontrer le contraire

Les reves et les visions servent a edicter des doctrines ? Comment expliquez vous que ceux qui disent avoir des reves ne sont pas d'accords entre eux ?

@@Theoloji Alors quoi. On les signore complètement? N'y a-t-il pas eu de rêves prophétiques dans la Parole? Ce sont des questions rhétoriques, comme j'ai dit. J'en ai assez entendu de votre part.

Cher Albert, merci pour ce commentaire. Mais votre phrase est dans le mauvais sens il me semble et porte a confusion. L'esprit de prophetie ne confirme rien, mais est confirmé par la Bible. Meilleures salutations.

Mais ... j'ai pas dit que ca parlait de notre époque ?

@@Theoloji, bien sûr que si puisque vous faites le parallèle, (légitimement) avec l’apocalypse qui concerne notre époque. De toute façon la Bible n’est utile que dans son entièreté et pour toutes les époques!.. Surtout à la nôtre, cela s’entend bien!... Merci pour vos recherches et votre travail... bon courage et bonne continuation...

@@francoisgagnepain3879 je me suis mal fait comprendre je crois.

Quel rapport ? Pouvez vous être plus précis ? Merci

@@Theoloji, plus précis? Vous ne connaissez pas l’histoire du roi manassé? C’est le roi qui a régner le plus longtemps sur le peuple de Dieu, 55 ans, il a fait les pires horreurs et pourtant Dieu lui a pardonné à cause d’un repentir sincère! Rassurant pour nous pauvres pêcheurs!..

@@francoisgagnepain3879 et alors ou est le probleme?

que faite vous du passage de lazar ? et derniere question dieu et amour on est dacord mais n'est t'il pas egalment un dieu juste ?

@@soyezpret2603 Bonsoir, tout d'abord l'histoire de Lazare et l'homme riche, est une image, une parabole, donc qui n'a strictement rien à voir avec un fait ou une quelconque histoire réelle, c'est juste pour nous amener à réfléchir sur notre comportement face à une situation semblable Et pour votre deuxième question, c'est justement parce que c'est un Dieu juste, que c'est un Dieu d'amour, mais Dieu n'a pas cette justice, comme celle des hommes, car pour Jésus, déjà le fait de penser à mal envers notre frère est un péché, alors je vois mal un Dieu qui est amour, qui dit aux hommes de ne pas penser à mal envers son frère, se permettrai de brûler sa propre créature toute l'éternité, de plus, n'a-t-il pas dit qu'il faisait lever le soleil aussi bien pour les méchants, que pour les justes? dans Matthieu 5 et au verset 45. Et n'a-t-il pas dit aussi que: "je ne veux pas que le méchant meure, mais qu'il change de conduite et qu'il vive."? (Ezéchiel 33 verset 11) Maintenant, il est vrai que dans la justice de Dieu, : " le méchants ne sera plus." comme le dit le Psaumes 37, et ça ne veut pas dire qu'il sera là en train de brûler toute l'éternité, mais qu'il ne sera plus là, il n'existera plus. Cette conception d'un châtiment éternel, n'est qu'une mauvaise interprétation des écritures, qui est arrivée à une époque, où l'eglise voulait absolument christianiser le peuple, et pour cela a utilisé la peur, et l'interdiction d'accès aux saintes Ecritures, et surtout ramener beaucoup d'argent au sein de l'Eglise. Malheureusement ceux qui privilégie la tradition à la Parole de Dieu, se font avoir dans ces inepties. Bien à vous

@@ciremaranatha7425 d’accord donc une parabole n’a aucun même étant une image nous emmène juste à réfléchir et n’a aucun sens profond ? Là où justement on nous emmène à interpréter la réalité de cette parabole qui selon moi réel et pourquoi l’apportez de cette façon si ce n’est pour que celui qui lit soit autrement dit que juste à réfléchir mais ce dire un tel lieu est réel ! D’autre part la bible nous dit que le lac de feu et la géhenne et réel Matthieu 5:22 Concept des Versets Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. Matthieu Matthieu 5:29-30 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. Matthieu 10:28 Concept des Versets Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. Je m’arrête là mais il en reste encore beaucoup c’est pour vous dire qu’un tél lieu et donc réel ce n’est pas une fiction Et je vois la cohérence entre le fait que le seigneur dit qu’il fait levez le soleil pour les juste et les méchants car les nous parlons de notre vie TERRESTRE ET NON CÉLESTE DONC L’ARGUMENT ET HORS DE PROPOS ! et quand il dit je veut qu’il change d’attitude il parle du temp que l’homme a sur terre pour se repentir et sa reste un choix et beaucoup le rejette car Dieu ne force personne donc là encore ça n’a rien à voir .

@@ciremaranatha7425 ensuite le méchant ne sera plus là celui qui est cherche trouvera la réponse du lieu où il sera jeté tout est écrit dans la bible Apocalypse 20:15 Concept des Versets Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Matthieu 25:46 Concept des Versets Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

@@soyezpret2603 Bonjour mon frère ou ma soeur en Christ, que la paix soit avec toi, premièrement pour la parabole de Lazare, il faut la remettre dans le contexte, à l'époque la pensée et la tradition Juive, disait que tous les Juifs hériteraient le ciel, et que le fait d'être riche selon eux, était un signe de la faveur et des bénédiction de Dieu. Mais Jésus devait corriger ce malentendu, et montra à travers cette parabole que le Juif c'est lui qui se trouvait en "enfer". Les Juifs croyaient que les païens, les non-juifs, ne valaient pas plus que des chiens. Ils croyaient aussi que d'être pauvre était une évidence de la malédiction de Dieu. C'est pour ça que Jésus dit que le pauvre mendiant "se trouve au ciel". Pour les JUifs de l'époque c'était impossible et absurde. Maintenant si l'on pense que l'histoire de Jésus est la vérité et non une parabole, il faudrait croire alors que le ciel et l'enfer sont assez près l'un de l'autre, au point que les gens qui se trouvent de chaque côté, peuvent se parler et entamer une conversation. L'histoire est donc clairement une parabole, et non un récit exact d'1 fait réel. Jésus dit que s'ils désirent aller au ciel, ils doivent croire en Moïse et les prophètes. Cette histoire n'enseigne pas qu'une personne continue de vivre soit au ciel, soit en enfer, après la mort. Maintenant par rapport à l'enfer, les châtiment éternel, le feu éternel etc. "Un feu éternel": le terme grec correspondant à "eternel": est "aionios" et quand on l'analyse, on découvre que la notion de durée qui y est contenue, est en relation avec la durée de l'existence du sujet auquel il se réfère. Dans les anciens papyrus grecs, ce terme est utilisé pour définir la durée du règne des empereurs romains, où le règne de Tibère César, son "mandat éternel" (aionios)" à durée 23 ans, depuis son accession au trône jusqu'à la mort. La Bible aussi lui donne le même sens. JUDE 7 dit que Sodome et Gomorrhe et le "villes voisines furent citées en exemple, subissant le châtiment d'un feu éternel". Ce feu éternel est déjà consumé cependant. On peut localiser ces villes en Palestine, et on y voit point de feu. Cependant , ce feu eut des conséquences éternelles, car l'endroit où était situé ces villes, est aujourd'hui submergée par' les eaux salées de la mer morte. L'apôtre Pierre le confirme en disant que Dieu "a condamné à la destruction les villes de Sodome et Gomorrhe, et les a réduites en cendres, les donnant comme exemple aux impies à venir" (2 Pierre 2. 6). De même que ce feu éternel , cet "exemple aux impies à venir" réduisit en cendre ces antiques cités, de même ce feu éternel, préparé pour le diable et pour ses anges, les détruira et les consumera tous (Matthieu 25. 41). Ce feu aussi aura des conséquences éternelles. Il est intéressant de noter que la Bible nous renseigne de façon explicite sur le moment où commencera l'enfer ainsi que le lieu où il sera situé. Et comme on le sait les idées fausses abondent sur ces 2 points dans Matthieu 13. 49: "Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents" d'après ce texte et plusieurs autres similaires (Matthieu 25. 31-41; 2 Pierre 3. 3-7, 12), ce n'est qu'à la fin du monde que les flammes de l'enfer s'embraseront. Ainsi nos proches ne sont pas entrain de brûler vif en cet instant. Ensuite nous voyons que l'apôtre Pierre nous apporte une information très claire sur le lieu où sera situé l'enfer. S'exprimant sur la fin du monde il déclare: "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée" (2 Pierre 3. 10). Le prophète Sophonie parle aussi de " tout le pays(comprendre la terre entière), qui sera "consumé par le feu de sa jalousie (Sophonie 1. 18). Nous voyons ici que l'enfer n'est pas une sorte de gouffre gigantesque rempli de flammes quelque part au centre de la terre. Au contraire il sera situé ici même, sur terre, à la fin du monde consumant "tout le pays". Les méchants brûleront seulement jusqu'à ce qui reste plus rien à brûler. Malachie le dit très bien: "Car voici le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; le jour qui vient les embrasera"(Malachie 4. 1, 3), essayez de brûler du chaume, et vous verrez que ça va très vite. Mais on pourrait contester en disant qu'il existe d'autres textes tels que Apocalypse 14. 11; 20.10 qui indique que les méchants brûleront éternellement. Eh bien la Bible déclare également que le prophète Samuel resterait pour toujours devant l'éternel dans le sanctuaire (2 Samuel 1.22), et que les barres de la terre enfermaient Jonas pour toujours lorsqu'il fut jeté dans la mer (Jonas 2.6-7). Il est pourtant évident qu'aucun de ces événement ne fut éternel. Nous voyons donc 2 termes ici: "pour toujours", indiquant une durée indéfinie, dont le début et la fin dépendent de la nature de la personne, de la circonstance ou de la chose à laquelle elle s'applique. Un exemple tout simple et pourtant similaire serait lorsqu'1 homme et 1 femme s'engagent pour toujours dans les voeux du mariage, ici le terme "pour tjrs" signifie simplement "tant qu'ils sont en vie". Comment donc pouvons-nous savoir combien de temps le terme "pour tjrs" représente pour ceux qui brûleront en enfer? La réponse est très simple: d'autres passages traitant de ce sujet expliquent que, dans ce cas là, le terme "pour tjrs" signifie: jusqu'à ce que les méchants soient entièrement consumés. Le contexte est la clé du problème. La vérité c'est que cette fausse doctrine s'est infiltrée au sein du christianisme , non seulement parce qu'il s'agit d'une tactique d'intimidation efficace pour encourager la fréquentation des églises, mais aussi parce que le diable, nous enseigne des mensonges à propos de Dieu. Satan est décrit comme celui qui séduit toute la terre, et quel est l'objet des ses séduction? Il s'agit de celle de Dieu et de son caractère. Dieu est amour, un amour qui est symbolisé par le feu. Salomon déclare que "l'amour [...] a des ardeurs de feu" (cantique des cantiques 8.6) Tout comme le feu fait durcir l'argile mais fait fondre la glace, l'amour de Dieu réconforte le juste, mais consume le pécheur. Seuls ceux qui se seront repentis de leurs péchés et qui auront recherchés Dieu pourront être protégés en son ardente présence où ils habiteront pour l'éternité. Les méchants en revanche, cesseront d'exister et "seront comme s'ils n'avaient jamais été"(Abdias 1. 16) après avoir reçu pour châtiment "une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force." (2 Thessaloniciens 1.9). Bien à vous

Comment vous comprenez l'enseignement de Jésus alors ? Et de Paul au debut de Rm ?

MAIS IL FAUT LA DESTRUCTION DE LA MORT DU PÉCHÉ DE SATAN ET SES DISCIPLES ,DU SEJOUR DES MORTS

A harmagedon ce qui nous attend c'est la victoire definitive de Jesus et de ses fideles sur satan et ses acolytes. C'est le venue du regne de Dieu a la place du regne des hommes.

@@eddysonisidor9978, révélation 16:14; la guerre est celle de YHWH Dieu pas celle de Jésus. Jésus a guerroyer pour purifier les cieux révélation 12:7, ce qui nous vaut notre tribulation 12:12,13. Avant que YHWH DIEU règne, il y a le règne de mille ans du Christ....

Le Dieu de la Bible punie.

@@Theoloji tu es athée d'où tu veut me donner des leçons toi !!!!! C'est l'homme qui a écrit tous ca pour nous faire peur, pour qu'on soit de bon chrétien en nous mettant la pression de l'enfer !!! Tu connais pas dieu alors pourquoi t'essaye de faire genre ? La bible est à moitie made in human !!!! Dieu n'est pas là pour nous juger mais pour nous sauver gentil et méchants car nous sommes tous ces enfants. Arrete de raconter de la merde aux autres ta cru que ct allah ou quoi ? Eh comment le dieu de la bible ? Il y en à qu'un seul de dieu et rien d'autres seul jesus christ est le salut du monde .

@@Theoloji la trinité n'existe pas ?! arrete de raconter de la merde aux autres !!!!! Dieu ne punit je te dit la géhenne , lac de feu tous ca c'est la pur invention des humains ! Jesus ne vient pas et je le redis pour nous juger ! Et puis c'est n'importent quoi quand on meurt on va direct au paradis , sinon ça aucun sens les témoignages d'EMI de personnes qui rencontre leur proche ! Mais je suppose que athee comme tu es , tu vas me sortir que c'est le manque d'air😂😂😂😂.

@@kavatrax-clement-974_. je ne comprends rien à ce que vous dites, désolé. Pour information, et si vous regardez bien la chaîne et les vidéo, je suis un chrétien très engagé, converti à l'âge de 19 ans.