Saint Seiya : Canon pas Canon ! 

Pas mal

Vous avez entièrement raison ! Histoire que ça s'imprime bien dans la tête de tout le monde. 🧐

Pour l’histoire du grand Pope ?

Sinon, Shaina est canon.

Saga est canon désolé

Très bien dit

Merci pour votre soutien !

j'ai pas vu l'anime original , mais l'anime de 2022 a l'air très sympa , ca a un humour qui rappelle bien celui de Rumiko Takahashi , j'ai passé un bon moment et ca me rappelait les 80s , qu'est ce qui t'a déplu? Je pense qu'il serait plus simple de faire comme Excel Saga , ca réglerait tout les soucis potentiels , soit tu dis clairement que ton anime va clairement dériver de l'œuvre originale, ou si ton but est de retranscrire le manga.

@@Noctaru Alors moi ce qui m'a déplu... Par quoi commencer tant il y a à redire... Déjà si l'humour est là, c'est un humour "mis à jour" pour les gouts actuels et pas celui des années 80 (et je dis ça ayant la totalité du manga, vu et revu toute la série originale et le reboot) donc fortement édulcoré. Franchement si on veut l'ambiance 80s je ne vois pas comment on peut favoriser un reboot de 2020 qui va tenter de capturer cette ambiance quand tu en as à fond avec l'anime original. Il y avait pas mal de chapitres qui n'avaient pas été adaptés en anime à sa conclusion en 1986 (le manga s'étant achevé un an plus tard) , à part 1 épisode tout est de la redite (qui n'était pas nécessaire pour moi) "rushée" la plupart du temps en plus, avec pour corollaire des débats ridicules du genre "pourquoi la scène du rendez-vous galant est meilleure dans le reboot que l'original" alors qu'on aurait pu s'en passer. Et la musique... Rien à faire celle du reboot je ne l'aime pas alors que l'original, j'ai cherché les CD et laserdiscs sur des sites jap pour me la procurer tant il y a du lourd dans sa bande-son. Ce n'est que mon opinion, mais même si la version 2022 est sympa, je te conseillerais fortement de jeter un œil à l'original. La VF qu'on a eu au Club Do ne lui a pas rendu justice et il n'est actuellement vraiment accessible dans son ensemble que si tu maitrises l'anglais, l'italien ou le japonais mais franchement il vaut le coup de s'y attarder. Tu l'auras compris, Lamu c'est mon anime préféré et l'un des seuls où j'ai mis les mains à la poche euh pardon au portefeuille pour avoir une collection complète (mangas, laserdics, blu-ray jap), mais ce ressenti je l'ai également pour Olive et Tom, où malgré les longueurs de l'original, je le préfère aussi au reboot, ne serait-ce que pour les OST. Je m'excuse pour la longueur du post, mais je vais quand même répondre à ta dernière phrase: je serais d'accord avec toi dans le principe, si les mangaka s'en tenaient à leur ligne, le souci étant que le "canon" de 1985 ne sera pas forcément celui d'aujourd'hui ni celui de 20 ou 30 ans après (ce qui nous place en 2043 ou 2053 mdr), il suffit de voir ici sur Saint-Seiya ou Ker a fait son apparition un peu comme ça alors qu'en 2002 on était encore à Saga ayant agi de son propre chef. On peut le voir aussi dans Dragon Ball ou des personnages qui n'étaient pas "canon" le sont devenus ensuite (ou vice-versa, voir Lunch).

@@jeanleclerc115 Pas de soucis concernant la longueur , n'ayant pas vu l'original ni lu le manga ca va être dur de pouvoir contredire sur ces points. J'ai vraiment pas senti la patte très "moderne" pourtant , Ataru drague à droite à gauche et ca passe pas 90% de l'épisode à te faire chier comme quoi ca serait toxique ou autre, ou quand il veut se faire Kurama ou Oyuki (oui j'ai une très mauvaise image du mot "moderne" vu ce qu'on se farcit aha) Ca me donnait déjà envie de lire le manga donc ca m'encourage encore plus pour pouvoir étoffer mon avis ! PS : je peux pas nier que le rdv de la saint valentin était vraiment très mignon malheureusement. Ca ou l'épisode ou il croit qu'elle est partie, ca m'a bien touché. Franchement ca m'a rappelé une bonne époque avec ces designs d'antan , l'humour plus potache sans s'offusquer , que les 2 sexes soient bien dépeints dans leurs travers. En tout cas merci de ta réponse , j'essayerais d'me pencher sur l'oeuvre originale :p Sinon pour le canon , oui , si l'auteur décide de faire chier à tout changer c'est un peu l'arnaque , concernant Toriyama c'est simple , y'a le manga original et ses divagations. S'il a envie de rajouter des trucs, il sera crédible quand il se souviendra des cheveux de Mirai Trunks , de la date de naissance de Pan et Bulla ou de l'existence de Lunch ;)

@@Noctaru Ah mais oui après si le reboot est ta porte d'entrée il n'y a pas de soucis, l'essentiel est de se divertir:-)) Alors, oui Ataru a à peu près la même attitude mais dans le reboot c'est très édulcoré quand on compare au manga et à l'anime original et ça revient en gros à ce que je dis, ça ressemble aux années 80, ça tente d'avoir le gout des années 80 mais en fin de compte c'est comme le Canada Dry, ce n'est pas les années 80. Le rendez-vous galant pareil, pris isolément c'est pas trop mal, mais quand des youtubeurs US déclarent pompeusement qu'il est mieux fait que l'original... Non. C'est franchement dommage qu'il soit inaccessible aux Français, parce que ceux qui ne l'ont pas vu passent à côté de quelque chose, j'oserais même dire... de la vraie vision des années 80. Pour le canon, tu as tout compris en fait; Toriyama a fait le manga puis plus tard a fait des divagations qui parfois se contredisent entre elles, Masami Kurumada lui est un peu moins coutumier du fait, mais pour le coup espérer avoir un unique canon relève de la mission impossible. Après, c'est vrai que ce sont souvent les studios qui poussent pour en avoir plein les poches euh pardon avoir plus d'histoires mais ça démontre bien en gros que le canonisme n'est jamais leur préocuppation première et que ça ne devrait pas être la notre non plus, du moment que les histoires sont bien ficelées et ne sentent pas trop le fan-service. :-)

J'ai bien entendu pris en compte cette théorie des fans sur un "canon" propre à l'animé. Pour moi, l'animé, qui est une adaptation du manga, dispose d'une "continuité" et non d'un canon. Sachant que cette continuité est mise à mal dès que l'on aborde les OAV d'Hadès, il est très difficile de parler d'un canon global à l'animé. Les différentes adaptations adaptent, chacune à leurs manières, des différentes parties du manga. Pour ton 2ème point, je veux bien accepter cette constatation pour l'exemple d'Aldébaran (voir conversation avec Megrez Alberich). Cependant, l'exemple de Sylphide montre sans équivoque que les OAV's de Katsumata (Meikai et Elysion) adaptent uniquement le manga (le dialogue est repris tel quel), et ce sans tenir compte de la continuité avec le Junikyu-hen.

Magnifiquement dit . Tu sais mieux expliqué les choses que moi

Au niveau de la pop culture, c’est bien Star Wars qui apporté ce concept. Sinon, bien entendu que le terme vient de la Bible et de l’opposition entre les évangiles canoniques et apocryphes.

@@TheDiablosama je suis quasiment sur que la canonicite de certaines nouvelles était déjà débattu a l'époque des romans de Sherlock Holmes, mais bon, j'suis sans doute tatillons 😂

Les fameux textes canoniques… mais pas son frère Saga qui est trop prude

Il est vrai que cette histoire peut semer le doute avec le recule…

@@ChaineNébulaire Si ça se place avant la bataille du Sanctuaire comment expliquer que Hyoga utilise l'Aurore Boréale ? Alors que les dialogues dans la bataille du Sanctuaire suggère que Hyoga la voit pour la première fois dans le temple de la Balance, cela et le fait qu'il n'apprend à l'utiliser que plus tard encore. À contrario, si on considère que la Cygnus Story se passe après l'arc Sanctuaire, ça ne peut être qu'entre Poséidon et Hadès hors là, il y a un problème de cloth qui ne sont pas les mêmes. Bref dans les 2 cas c'est caca boudin et ça ne respecte pas la règle 3, alors que ça fait partie du manga, un vrai casse tête cette Cygnus Story 🤣

@@TheDiablosama Effectivement, on aurait dû car il y a plusieurs éléments intéressants. La première c'est que Hyoga mentionne être un Saint d'Athéna, or quand il rejoint Seiya pour le Junikyû c'est par amitié pour Seiya. Le chapitre a été élaboré pour accompagner le second film et dans ma tête il se passait avant. Mais ce qui gène dans ce récit, c'est qu'Alexer mentionne le Zéro Absolu, en plus du fait que Hyoga utilise la technique de Camus. Effectivement, Rain à raison de préciser ce court récit, je comprends bien mieux.

@@mr_rain0042 (Pour chipoter, c'est Isaak qui utilise l'aurore boréale :p)

@@yunlien Haha oui, désolé mais à ma décharge j'ai toujours préféré Isaac à Camus 😄

Oui, Episode Zero a été intégré en guise de prologue dans le premier tome de la Final Edition (réédition du manga original avec dessins et dialogues retouchés) qui est sorti en 2021. Là, on vient juste de finir l'arc Sanctuaire avec le tome 9 sorti en juin. Les autres chapitres inédits, Origin et Destiny, seront probablement intégrés à leur tour dans les arcs Poséidon et Hadès.

@@Megrez-Alberich Comment ça on ? Moi en tout cas même si c'est intéressant, je vais racheter la version remasterisée alors que j'ai la totale d'origine, si c'était une partie séparée oui, mais là, non merci.

Tout d’abord, merci pour ton commentaire. Vu que le débat reste vivace en occident, je me suis dit qu’une vidéo était nécessaire pour reexpliquer le concept. Pour Ares, c’est un point de vue, mais je ne pense pas que les scénaristes se sont embarrassés de lui. Aucune mention n’est faite sur ce personnage, d’où le fait que j’indique « Arès a semblé t’il été mis au placard ». Je ne suis pas super affirmatif, tu conviendras. Pour Aldebaran, j’espère qu’il sait compter lorsqu’il voit 12 personnes… surtout que son casque laisse peut de doute sur le signe que ce personnage représente. Ce n’est pas hyper incohérent certes, mais je trouve le fait de les avoir représentés un peu maladroit.

@@TheDiablosama Pour Ares, non, les scénaristes des OAV ont bien veillé à effacer toutes les références à la mort du *Pope* _il y a 13 ans de cela_ pour respecter le canon de la série TV. Et c'est pour ça que l'épisode 0 dont tu parles précise bien que Saga a assassiné Ares, le jeune assistant du Pope Sion, et a usurpé son identité. Ce même épisode 0 qui nous rappelle que Hyôga s'est entrainé en Sibérie auprès du Crystal Saint 🙂 Pour les propos d'Aldebaran, je le répète, il n'y a aucune incohérence ou contradiction : le Pope allait annoncer son successeur il y a 13 ans de cela, mais Saga a disparu sans laisser de traces du jour au lendemain et Aiolos a été accusé peu après de trahison. Pour la plupart des Golds, il n'y a finalement pas de successeur et Sion reste donc en fonction, faute d'autre candidat suffisamment qualifié et en âge de prendre la relève. Du moins, c'est ce qu'ils croient. Après leur retour au Sanctuaire, les jeunes Golds qui étaient partis perfectionner leur entrainement n'ont eu à aucun moment l'occasion de rencontrer celui qui est censé remplacer Saga comme nouveau gardien du Temple des Gémeaux. Mais Aldebaran sait que ce gardien existe, car il lui arrive de ressentir parfois un cosmos émaner du 3e temple, ce qui prouve que ce n'est pas une maison vide laissée à l'abandon.

Ok pour Arès. Il est vrai que les dialogues ont été modifiés pour assurer une continuité scénaristique. Par contre, je me répète, mais c’était plus l’absence de mention de ce personnage dans les OAV que j’évoquais ici. 😊 Pour Aldebaran, cela peut passer en effet si Aldebaran a pris cette personne pour quelqu’un d’autre que Saga.

@@TheDiablosama C'est bien ça. Aldebaran, Aiolia, Shaka, Milo et Camus croient à cette histoire selon laquelle Saga aurait soudainement disparu du jour au lendemain il y a 13 ans de cela. Mû leur révèlera qu'il n'en est rien et que Saga n'a en fait jamais quitté le Sanctuaire : il a pris la place du Pope 😉

@Megrez-Alberich et @TheDiablosama Je me régale de votre échange, Saint Seiya c'est la vie ! Une quantité de détails sur lesquels on peut batailler des années. Merci à tous !

Désolé pour le son, il y a eu de nombreux réenregistrements. Oui effectivement, l'auteur peut très bien écrire un spin off non canon. Généralement, ils le précisent. Cependant, ce cas de figure est assez rare. Pour les contradictions, j'en parlais avec le principe du retcon.

Apparemment Kurumada aurait été jaloux de "the lost canvas" Son manga next dimension est sorti 3mois avant

De qui tu parles ? Un youtubeur ?

@@KOMONPEEPOL Je fais référence à une personne avec qui chaine nébulaire et moi avons eu quelques mots sur le réseau social du démon y'a quelques semaines :p

Tu veux plutôt dire l histoire original.

Lost Calvas Saint seiya G Santiago sho La série originale + 4 films Soul of gold Next dimension Tenkai hen ouverture Oméga

@@Ultimatepath-l4r Merci pour ces précisions

Ça a déjà été signalé plusieurs fois dans les commentaires ^_=

@@KOMONPEEPOL retcon: retroactive continuity 😊

@@KOMONPEEPOL J'hesité entre Red-Com est Red-Con je sais pas pourquoi😂

@@flatinum172 moi j'aurais dit raide con 🤣🤣

Je comprends vos messages, on ne dit pas que Star Wars à créé ce concept mais qu'il a été popularisé dans la pop culture à travers cette œuvre. 😶

C'est une adaptation.

Poudre à canon plutôt 😅😂

On peut apprécier les deux, chacun offrant une vision différentes de la même œuvre, puis ça serait bête de se passer des sublimes films Saint Seiya, ainsi que de certains spin-off récent assez qualitatif. 😉 Après pour la continuité entre manga et anime, n'oublions pas non plus que les mangas sont généralement publié avant que les animes soient produits, rarement l'inverse. 😊

Comme je le disais, il ne faut pas à mon avis déprécier ce qui n’est pas canon.

@@mr_rain0042 Je parlais de la continuité entre animé et films. Les films auraient pu être des histoires inédites, mais qu'on arriverait à inclure à un moment ou l'autre de l'histoire de la série animée. Au final on regarde un film avec un très bon scénario et très prenant, pour finalement se dire que ça n'existe pas. C'est dommage... Heureusement que Dragon Ball Super depuis quelques années, rend les films canons.

@@davidolivier1983 J'avais mal compris my bad 🤗

Oui mais c’est un cas, non ?

Qui apparaît dans la Saga Poseidon

Ah ah ^^

Pour le coup on ne débat pas, on donne des pistes de réflexions. Je pense que la position de Masami Kurumada est intéressantes à rappeler.

_un auteur qui en a rien à battre de sa propre oeuvre au point de se contredire lui même ?_ En quoi Kurumada s'est-il contredit, exactement ? Et je parle bien ici de contradictions depuis la reprise du manga, contradictions qui créent du coup des incohérences dans le manga original par ricochet. Pas de retcons tout à fait bien gérés dans le genre Saga qui est désormais officiellement et canoniquement possédé par un esprit mauvais, sans invalider pour autant la première version selon laquelle les changements d'humeur extrêmes de Saga étaient simplement dus à un trouble sévère de la personnalité...

Oui on sait mais ce sont les fans de Star Wars qui ont popularisé ce type de débat.

En même temps ça parle aussi d’un messie, de textes profanes (non canon donc) de miracles etc…