SCARICATORE DI SOVRATENSIONE AC, L'ERRORE PIU' GRANDE 

Bravo anzi bravissimo spiegazione impeccabile,ne ho visti anch'io collegati così, anzi qualche tempo fa mi chiama un cliente e mi dice che toccando la recinzione sentiva della tensione,il contatore non scattava ma il consumo c'era 🥹 Questi video sono molto utili 👍

son perfettamente d'accordo e già li collegavo nella maniera che hai illustrato, anzi a dirla proprio tutta quelli commerciali non li ho mai utilizzati ma sempre autocostruiti, se mi permetti aggiungerei anche una cosa, collegandoli a valle dei differenziali da come la vedo io si possono avere ulteriori vantaggi , ossia che in caso di sovratensione il differenziale (che lavora sulla differenza su andata e ritorno tra fase e neutro) sentendo uno sbilanciamento (dovuto alla scarica a terra data dal VDR) scatta proteggendo quindi lo stesso VDR dalla sicura esplosione, in certi impianti a basso assorbimento li inserisco anche a valle dei magnetotermici , direttamente tra fase e neutro di modo che in caso di sovratensione andando a creare un corto lo fanno scattare proteggendo ciò che c'è collegato (un po come avviene nelle protezioni fulmini passanti spina/presa presenti in commercio), ho anche sperimentato una cosa, inserendo più VDR in parallelo si aumenta la robustezza del sistema in quanto si aumenta la corrente in gioco, interessante è anche il corredo del sistema con utilissimi scaricatori a gas e induttanze .

Complimenti ottimi consigli tecnici....grazie..

L'argomento SPD è abbastanza delicato. Per un corretto funzionamento è richiesta competenza ed esperienza. Deve necessariamente essere accompagnato da un interruttore che ne gestisce il cortocircuito quando l'SPD interviene, deve essere collegato con cavo di terra di sezione adeguata e più corta possibile tale da garantire una corrente di CC idonea allo sgancio dell'interruttore. Quello che consiglia lei ossia di collegare l'SPD a valle del int.differenziale è giusto; ora mi permetta di dirle che non è normale la cosa che Le è accaduta. Se un cortocircuito avviene a monte dell'interruttore generale del quadro di distribuzione deve e ripeto deve sganciare l'interruttore su contatore Enel. Se questo non avviene significa che tutta l'energia del corto viene dissipata sul cavo che collega il contatore al quadro di distribuzione con gravi rischi di incendio. Probabilmente la sezione cavo non è adeguata alla lunghezza del tragitto e ha quindi un'alta resistenza ohmica che limita il CC a fine linea ad un valore inferiore alla corrente di sgancio dell'interruttore Enel. La saluto cordialmente

ciao...hai spiegato tutto con professionalità...bravo

Anch'io sono d'accordo come è stato svolto il ragionamento. In certe schede elettroniche i VDR, vengono sempre collegati in parallelo all'alimentazione di rete, io ho riparato diverse schede ( soprattutto cancelli Aut. che sono all'esterno ) dove i VDR erano posto in serie tra fase e terra ,tra neutro e terra. E debbo dire che 9 su 10 volte, la scheda si salva completamente ( perché il differenziale salva e protegge tutto ciò che è a valle ) mentre i collegamenti in parallelo, si tirano dietro altri componenti elettronici. Ciao

Bravo ai dato una spiegazione meravigliosa sei un bravo maestro ciao ciao

Buongiorno, il problema della dispersione succede solo se si utilizza un dispositivo come nel video. Negli spd questo non succede perché se hai notato avendo un spd aperto, c'è un contatto collegato in serie ai suoi terminali. Questo contatto si apre nel momento in cui, assorbendo l'energia dell'extratensione e scaldandosi al punto di sciogliere lo stagno usato per unire i due punti, aprendo di fatto il circuito. La finestrella mobile ha la doppia funzione, una di visualizzazione e l'altra di tenere il contatto aperto. Complimenti per gli esperimenti.

E rimasto un può indietro Maestro saranno più di 20 anni che non si progettano quadri così. Semplice Questione di normative.

Vedo che abbiamo sollevato un vespaio tra Spd ,Vdr, differenziali puri, mag.termici, sovratensioni, sovracorrenti. Le situazioni sono molteplici come la provenienza degli eventi che possono derivare da fulmini ma non solo anche dallo sgancio di grossi carichi induttivi, rigenerazione in rete di motori o cortocircuiti in cabine di distribuzione, altresì dalla durata d'impulso che può variare da microsecondi se capacitivo o millisecondi se induttivo. In ogni caso l'esperienza è la miglior maestra.

Sono un ex elettricista in pensione e oltre che a casa mia in altri impianti ho installato scaricatori come da tuo primo schema, devo riconoscere che non avevo mai considerato questo problema, ma provvederò a modificare il cablaggio anche se penso di non collegarlo sotto uno dei differenziali ma lo proteggerò con un magnetotermico da 6 Ampere o con dei fusibili da 2 Ampere. Grazie e Ciao Enrico

Per normativa, non è consentito derivare alcun carico direttamente dal punto di consegna senza l'interposizione di una protezione, a prescindere dal magnetotermico da 63A presente nel gruppo di misura, che non è e non deve essere inteso come una protezione. Pertanto, il magnetotermico eventualmente combo differenziale prima degli SPD è ovvio che ci sia, in un impianto a norma s'intende.

Grazie per la dritta!

Buongiorno, normalmente se ci si trova in fase di progettazione, si prevede un MTD adeguato a protezione SPD... Secondo, 531.3.2 della CEI 64-8, indica di suddividere i carichi sotto più interruttori differenziali in modo che la sommatoria di corrente di dispersione verso terra dei carichi collegati a valle di ogni interruttore differenziale non sia superiore a 0,3 volte la sua corrente differenziale nominale I Δn .

Normalmente di protegge lo scaricatore con una coppia di fusibili. È consigliato collegarlo s valle del differenziarle perché può provocare interventi indesiderati

Grazie per la dritta vado subito a controllare 👍

Guardando dove gli altri non guardano, bravo! ;-)

Grazie.

GRAZIE!!!

piu che altro, se si compra uno scaricatore conforme e testato (non ordinato dalla cina), c'è sempre il suo libretto in cui c'è il disegno di come collegarlo, e nella maggioranza dei casi è anche indicata la necessità di collegarlo a valle di una coppia di fusibili con determinate caratteristiche per evitare incendi. Oltre a questo, qualunque vero elettricista sa che per un utilizzo domestico, qualsiasi apparato deve essere protetto da interruttore differenziale. ergo se lo collega a monte del differenziale come disegnato, non è un elettricista

Ottimo !!! Grazie😃

Mi scusi se faccio presente una mia considerazione, sono d’accordo con lo scopo, il discorso fila perfettamente ma sorge l’inconveniente che in caso di sovratensione il contenuto del freezer al ritorno dalle ferie è da buttare il che solleva altri problemi. Sarebbe auspicabile utilizzare un dispositivo che interrompa la fase in caso di sovratensione senza scaricare a terra e, al ripristinarsi dei normali valori rilanci tensione, avremmo salvato capra e cavoli. Mi faccia eventualmente sapere se esiste (come mi sembra di capire sia possibile) tale sistema e cosa ne pensa, grazie e buon lavoro.

Se ,come prevede la norma ,il differenziale puro è protetto a monte sul montante con un magnetotermico appropriato, l'eventuale cortocircuito lo farà intervenire togliendo l'alimentazione. Se poi vogliamo tranquillamente collegare lo scaricatore a monte del differenziale, si metta uno scaricatore di tipo combinato varistore + spinterometro.

la norma ( nel manuale ABB ) prevede il montaggio dello scaricatore a monte di tutti i dispositivi; Se tutto e' dimensionato a dovere, interverrà il magnetotermico che protegge il montante.Mi e' successo proprio ieri; un fulmine caduto su una impalcatura a 1 metro da casa; scaricatore a monte di tutti i dispositivi; è saltato il magnetotermico subito posto dopo il contatore e non ho avuto nessun danno.

grazie

Il dispositivo spd di classe II, deve essere collegato separatamente dal defferenziale magnetotermico generale, è protetto preferibilmente da sezionatore a fusibile ch10 o con interruttore magnetotermico e la corrente relativa allo scaricatore!!!

C'è sempre da imparare 😊 GRAZIE!

Giusto il collegamento. io ho contatore, subito sotto magnetotermico per protezione della linea, poi entro in quadro dove ho il differenziale da 300mA, a valle la protezione con spd (anche se è combinato l'ho comunque installato sotto al differenziale) poi vado all'inverter in parallelo, con ulteriore linea separata per il backup. In caso che il differenziale salti perchè è intervenuto l'spd non ho alcuna interruzione e la linea backup dell'inverter continuerà ad alimentare casa separando la linea con spd guasto

Ciao carissimo, i tuoi video sono sempre molto interessanti... tuttavia se mi permetti una correzione, installare un SPD sotto differenziale magnetotermico non è propriamente appropriato in quanto la corrente IN (di guasto del magnetotermico) non supera la IN dello scaricatore (è quasi sempre inferiore), quindi è molto probabile che intervenga prima l'interruttore automatico dello scaricatore, l'installazione più appropriata secondo CEI 64/8 è installare lo scaricatore a monte dell'impianto, proteggendolo con fusibili sezionatori da 100/125a oppure mediate automatico con una curva di caratteristica similare o leggermente superiore al potere di interruzione del SPD. Partendo dalla classe T1 o T2, in base alla nostra tipologia di impianto, sezione di messa a terra e fornitura Enel. L'argomento anche se banale, in realtà è molto tecnico e vasto, il 90% dei scaricatori installati Putroppo sono installati male e servono davvero a poco. Te lo dico per esperienza. Poi vete voi 😉 Spero esserti stato utile 👍 Un abbraccio 🤗

Ho guardato più video ma per me questo è quello più semplice e chiaro l'unica cosa che non mi sono chiare e il collegato a messa a terra dove devo collegare la terra in un punto qualsiasi basta che sia una massa a terra o ho devo tirare in cavo dedicato dal SPD alla barra si terra

Io collego il scaricatore dopo il differenziale generale si, ma controllato da un sezionatore bipolare. In caso di intervento, dico al cliente di staccare il sezionatore, poi se ha tutti i servizi, e segue il mio intervento, già successo.

si il discorso è giusto . ma tra il scaricatore e la linea da proteggere serve sempre una terna ti protezione che il quale nei quadri mettiamo sempre un porta fusibile con i suoi fusibili adeguati per proteggere l'impianto . in questo modo in caso di scarica e corto il fusibile si interrompe io sono un quadrista di professione buon lavoro

Norma CEI 64-8 sovratensioni di origine atmosferica. Guida alla scelta degli scaricatori. Tipo 1; tipo 2; tipo3. Con questi primi due tipi di scaricatore si protegge l'impianto livello di protezione Up; Caduta di tensione delta U; e da tensione indotta. Il tipo 3 protegge il singolo apparecchio semmai le impulsive potessero passare. Misura dispersione di terra con tester o tellurometro Sezione cavi e lunghezza minima cavo alla presa di terra deve essere adeguata, meglio abbondare con i mm2. Seguendo le norme non si sbaglia mai.

Non ci avevo pensato. Collegato male pure io. Managgia ottimo video

Complimenti bella spiegazione.... Se puoi puoi spiegare anche per scaricatore per fotovoltaico... Sarebbe interessante.... Grazie...

Più che preoccuparsi del consumo, credo che sia ben più importante preoccuparsi di possibili incendi perché anche solo con una dispersione di 1 Ampère, siamo già a 230 Watt, come minimo. Quanto basta per rischiare un incendio.

Sempre meglio proteggere scaricatore con fusibili o magnetotermico appropriato. Con il scaricatore collegato sotto il differenziale mi e successo che da un mio cliente è tornato dalle ferie e si e trovato con il contenuto del freezer da buttare ....

Bel video complimenti una domanda è se mettessimo prima dello scaricatore di sovratensione i due portafusibili a protezione da 10 amp? Senza mettere il differenziale?

Buon giorno ho appena visto il tuo video mi e piaciuto. Ma ne vedo tanti come il tuo da professionisti come te.mi domando quale dei. Due he hai fatto vedere e più sicuro il primo o il secondo. Grazie ciao.

Se si usa un spd dotato oltre che di varisotre anche di spinterometro il problema non si porrebbe proprio. MAI e poi MAI userò SPD con solo varistore.

Se non mi sbaglio da normativa subito dopo il contatore ci dovrebbe essere il differenziale...da solo...intendo...quindi tutto il resto dovrebbe essere a valle

Non credo che un spd possa dissipare 1kw (ma nemmeno 100w) a lungo (tanto da vedersi in bolletta) senza fondere letteralmente. Forse il caso che ti è capitato era quello di un spd a fine vita, che si sarebbe comunque aperto (finestrella rossa) di li a poco o avrebbe fatto saltare la protezione (che deve essere presente) a monte (fusibili o magnetotermico).

Ottimo. Grazie. E lo scaricatore di tensione per il quadro CC soffre dello stesso problema? Perché vedo tutti i quadri, compreso il mio, in cui l'ingresso del fotovoltaico va sia al circuit breacker che, in parallelo, allo scaricatore

Grazie Ale sempre preziosi i tuoi video

Salve io ad una utenza di alimentazione motre cancello ho applicato due scericatori Contrade che non hanno la cartuccia da sostituire , molto validi , in caso di sovrattenzione o fulmini scatta, lo riarmo e non devo sostituire carucce- ma come mai non si vedono molto in commercio,. grazie

Se prendi quello autoprotetto puoi collegarlo anche sopra

Ciao complimenti, una domanda se io a monte, invece del differenziale pure metto un magneto termico e differenziale insieme il collegamento rimane sempre uguale? Grazie

Salve La messa a terra va collegata al paletto interrato E la messa a terra degli elettrodomestici cioe delle prese ecc dove va collegata?

1-Gli SPD installati a valle de differenziale, possono causare scatti intempestivi dello stesso, con conseguenze spiacevoli che si possono immaginare 2- Gli SPD non scaricano a terra la sovratensione da fulminazione, ma limitano la differenza di potenziale tra terra, fase e neutro a livello tollerabile senza danno dagli apparecchi protetti collegati a valle ; si deve tenere presente che molto spesso, le sovratensioni da fulmine hanno origine di terra e non nelle fasi 3- per limitare il rischio di incendio negli SPD, per Norma gli SPD tipo II sono dotati di dispositivo interno di auto sezionamento dalla linea in caso di danneggiamento da scariche eccedenti la loro capacità ; si può installare una ulteriore protezione dal rischio di incendio, con fusibili adatti inseriti tra L /N e i due moduli SPD, tenendo i cavi più corti possibile, evitando che compiano curve o angoli 4-per limitare la sovratensione residua a valle degli SPD, è di fondamentale importanza che la linea di terra distribuita nell'impianto da proteggere sia collegata esattamente al morsetto di terra del secondo, mentre il morsetto del primo SPD sarà collegato alla terra di dispersione, tenendo i cavi più corti possibile, più rettilinei possibile, evitando che compiano curve o angoli 5-gli impulsi di sovratensione hanno durata dell'ordine dei mircosencondi, non millisecondi

Salve, ho visto il suo video , giusto , ma poi dal magnetotermico parti con il collegamenti degli altri automatici , giusto-

Dopo il contatore nell'impianto ho 1 magneto termico da 20 A e da sotto al termico ho 4 differenziali da (1 prese, 1 luce, 1 per cucina e 1 differenziale dove da quest'utimo ci sono dei magneto termici per citofono allarme e linea esterna) dove collegare lo scaricatore? Grazie

Cavolo, provvedo subito🫣

Molto interessante, avrei sbagliato tutto anche io. Ma per quelli del fotovoltaico nella string box vale la stessa regola? Ne ho acquistati alcunr già pronte e sono ponticellate le uscire dei fusibili con il magneto termico e lo scaricatore, poi l'uscita dal magneto termico va al regolatore

Allora o metti un differenziale magnetotermico o prima metti un magnetotermico e a valle il differenziale la regola è linee solo tra magnetotermici non serve differenziale linea con utenze prima magnetotermico per protezione da sovracorrenti e poi in cascata differenziale il differenziale se ci sono sovracorrenti non protegge , nel caso specifico se interviene scaricatore scatterebbe perchè c'è dispersione verso terra , ma in caso di sovracorrenti circuito in corto per altri fattori il differenziale non scatta

bisogna prendere un sp2 di tipo combinato...

@Elettricistafelice cosa ne pensi?

Ciao amico, lo stesso collegamento vale anche x la costituzione di un box di stringa x il fotovoltaico in dc.....Fusibili, scaricatori e magnetotermico

A ulteriore chiarimento connettere SPD ad un interruttore differenziale rispetto ad un semplice interruttore automatico è influente. Avere una buona terra è invece d'obbligo. Quello che danneggia gli apparecchi elettronici è il picco di tensione che ha una durata di pochi millisecondi. Questo picco di tensione rilevato dallo SPD viene convogliato verso terra e deve trovare una strada agevole tramite cavo corto e sezione generosa. Trascorso il breve tempo del picco l'interruttore si accorge che SPD è intervenuto e sgancia con il suoi tempi di ritardo fisiologici. In definitiva l'interruttore serve per interrompere il CC dovuto all'SPD che ha protetto l'impianto e nessun beneficio se ne ha se quell'interruttore è di tipo differenziale

rimane un pericolo di incendio sia prima sia dopo , se è solo un differenziale puro . la nuova norma CEI però ,impone di mettere un magneto termico sotto al contatore perchè adesso enel mette contatori che possono sforare di molto la potenza scritta sul contratto ; un modo per lavarsi le mani e fare ulteriori danni , dato che ti cambiano i contatori e non ti dicono di chiamare un elettricista per proteggere l'impianto e io che speravo in contatori con differenziale integrato e terra testata dal distributore

Se usi due varistore ok ma se usi un varistore e spinterometro questo non accade perché non resta in corto sistema ct2

Io avevo la stessa impressione ché lo scaricatore di tensione mi faceva consumare energia. Allora ho installato un contatore digitale ingresso dello scaricatore dopo 60 giorni si è notato che il problema è di oooo,3 dov'è tutto il consumare

Ciao, Il ragionamento è corretto. La vdr dovrebbe presentare una residtenza residua dopo l'attivazione, non dovrebbe essere come un corto circuito, infatti nel tuo esperimento se non sbaglio presenta circa 4 ohm e se la Terra ha una resistenza paragonabile a quella della vdr quest'ultima nel giro di qualche secondo brucia aprendo il circuito oppure diminuendo ulteriormente la sua resistenza permettendo come dici di scaricare anche correnti elevate a terra. Di conseguenza meglio collegare a valle del differenziale.

🔝🔝🔝🔝

Ma ci sono di tanti tipi e non e chiaro quale è il migliore per basse tensione in stringa o per alta tensione di stringa...

Ma il fatto che le cartucce si brucino non vi dice nulla?una volta che va' in "corto" le cartucce devono bruciarsi..poi voglio vedere che tensione circola verso terra

Esatto è proprio così

complimentissimi per il numero di volte che hai pronunciato VDR ahahahahhahahah miiiinchia l'hai detto 600000 volte ahahahaahauhauahau

A ME E' CAPITATO , ME NE SONO ACCORTO PER CASO DOPO NON SO QUANTI GIORNI E MI E' COSTATO TANTI BEI KWH PERCHE' AL MOMENTO STAVO BUTTANDO VIA 700W SENZA AVERE NULLA ATTACCATO , QUANDO MI E' ARRIVATA LA BOLLETTA AVEVO 100 EURO IN PIU DEL SOLITO SUL CONSUMO ,MAI PIU' GRAZIE

Nel manuale Finder è scritto che bisogna mettere anche un fusibile prima

Se ha uno spinterometro non può succedere,solo se è solo variatore allora va masso dopo il magnetotermico

vdr tra fase e neutro?

Prima di dire che è sbagliato, occorre vedere la nota di chi lo ha costruito e le indicazioni del montaggio. Non tutti vanno messi allo stesso posto. Solo il collegamento di terra è come descritto.

????ho forti dubbi che non scatti il contatore

Le tue sono vere lezione di elettronica

Varistore non variatore 😂😂

Ma non è chiamato Salva vita o viti

Dispersione 1kw 😂😂😂😂 tutto sbagliato

Carissimo non può succedere perché nel contatore dell’Enel è presente un differenziale !