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Seiko Kinetic: Caro Bracca consentimi di dissentire.. 

urbano's watches
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Mi permetto di dissentire dalla posizione espressa da Marco Bracca in merito ai movimenti Kinetic di Seiko e vi spiego il perché esaminando un movimento 5M22 di un Seiko AGS SPIRIT del 1994, perfettamente funzionante dopo 30 anni.
Per chi volesse approfondire lascio qui sotto
il link dei cataloghi Seiko disponibili sul sito di ‪@theseikoguy‬
www.theseikogu...
il link della scheda tecnica del Cal. 5M22 e 5M23
seikoserviceus...
il link del video caricato dal canale ‪@GRUPPO1881‬ sul tema in questione
• Addendum alla selezion...

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8 сен 2024

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Комментарии : 71   
@u-watch
@u-watch 9 месяцев назад
Cari iscritti e non iscritti, vi ringrazio molto del piccolo dibattito che sta nascendo intorno al movimento kinetic. A me affascina molto al di là del suo successo commerciale e ho cercato di argomentare il perché. D'altra parte va rispettato chi la pensa diversamente. Alla fine molti rimarranno fermi sulle proprie posizioni, qualcuno cambierà idea, qualcun altro se ne farà una tutta sua solo adesso non avendo avuto modo di pensarci prima d'ora! Ad ogni modo vi terrò aggiornati su come si comporterà il mio Kinetic del 1994. Grazie di nuovo, un caro saluto a tutti
@manuelmaggioli9077
@manuelmaggioli9077 9 месяцев назад
Grazie per aver citato il video del Gruppo1881. La tecnologia Kinetic non solo non è anacronistica ma è sempre attuale (Breil lo dimostra). È vero, questa tecnologia non ebbe il successo auspicato da Seiko, eliminare per sempre le batterie tradizionali. Questo obbiettivo, di ordine puramente ecologico, non fu raggiunto (però va detto che, lo stesso obiettivo, ha condotto Seiko a realizzare lo Spring Drive). In ogni caso la tecnologia Kinetic permette di utilizzare un orologio per circa 8/ 10 anni senza cambi di batteria. E non è poco, mi sembra. Inoltre è precisa e ha una buona riserva di carica. Con i nuovi accumulatori le prestazioni sono anche migliorare. Per certi aspetti è una tecnologia più adatta a certe situazioni, rispetto alla solar. Penso ai paesi con notte artica, molto lunga. In queste situazioni, dove la luce solare è molto ridotta, il Kinetic è sicuramente più performante di un solare.. Penso anche ad utilizzi prolungati in ambienti privi di luce solare (lo spazio ad esempio)... Ora, aldilà di queste ipotesi limite, scolastiche, il Kinetic mantiene una certa superiorità teorica sul solare... Il solare dipende da una fonte esterna, che può venire meno, il Kinetic no, perché si basa sul movimento, praticamente sempre possibile. Detto questo, il tema del vlog del canale Gruppo 1881 aveva una precisa specificità. Evidenziare, in primis, che i movimenti Kinetic non sono a termine (possiedo kinetic del 1988 perfettamente funzionanti), ma soprattutto sono sempre riparabili. Questi sono i due punti che fondano la mia critica a quella infelice "storia" di Bracca, apparsa su IG.
@u-watch
@u-watch 9 месяцев назад
Grazie del commento che condivido. Non capisco poi le critiche sulla riserva. Il tema della riserva è di fatto superato nelle versioni più recenti e anche nei modelli meno recenti 3 giorni sono 70 ore. Insomma tanti buoni automatici durano appena 38 ore. Ad ogni modo bene che si sviluppi un piccolo dibattito sul tema, saluti - Urbano
@manuelmaggioli9077
@manuelmaggioli9077 9 месяцев назад
​@@u-watchaggiungo che anche Ruhla ha appena messo in commercio una serie di orologi che monta il calibro Kinetic in questione....
@u-watch
@u-watch 9 месяцев назад
@@manuelmaggioli9077 grazie, non lo sapevo 👍
@gianluigirossetti8282
@gianluigirossetti8282 9 месяцев назад
Buongiorno. Intanto complimenti sia per l'orologio che per il video. Un breve ma incisivo excursus sulla tecnologia kinetic e su come funziona. Ho visto anch'io i reel di Bracca ed è chiaro che non ne sappia nulla su questi movimenti. Che definisce erroneamente a termine e troppo costosi da riparare. Io ho due Seiko kinetic più recenti del suo ma che hanno comunque parecchi anni e funzionano tranquillamente. Anche quando non li indosso per diverso tempo. Ovviamente sono orologi nati per essere portati e credo che una delle idee di Seiko fosse quella. Dare un prodotto che non avesse bisogno di troppa manutenzione e sempre disponibile all'uso. Le persone in genere non hanno infatti collezioni di 100 orologi ma uno/due. Indossando quindi quasi solo quelli il problema della riserva di carica non si pone molto. Io ho acquistato da poco il Breil manta con questo movimento. Evidentemente la proprietà Binda, presente nel settore da oltre un secolo, avrà fatto le sue valutazioni sulla opportunità o meno di mettere in commercio oggi un orologio con quel movimento. Vedremo se il mercato li premierà oppure no. Il Fatto che il Bracca, presente sul mercato in veste di produttore dall'altro ieri, lo abbia sostanzialmente bocciato sia come già detto sul piano tecnico ma anche su quello estetico rimane una sua opinione che vale come quella di chiunque altro. È però interessante notare come, aldilà di questo caso specifico, non si faccia in generale troppi problemi a trovare ed elencare "difetti" un po' in tutti i prodotti altrui. Mentre non ama particolarmente quando si va a toccare progetti dove è direttamente coinvolto. Andando a censurare o invitando a non commentare se non si apprezza l'oggetto.
@eugeniozanda7230
@eugeniozanda7230 9 месяцев назад
Le innovazioni che la Seiko ha introdotto nel campo dell'orologeria sono state veramente molte, facendo mente locale se ne riesce a fare un bell'elenco...Il movimento Kinetic merita certamente di essere menzionato...
@sebcnt6350
@sebcnt6350 9 месяцев назад
Grazie tante ai tuoi videos e l'impegno Io sempre imparo! Grande U-Watch!
@adrianovalongo2568
@adrianovalongo2568 9 месяцев назад
Video interessantissimo, complimenti!
@marcomasiero5199
@marcomasiero5199 9 месяцев назад
Ciao . Non la avevo mai visto . Interessante il sistema con pulsante per la riserva di carica. Bel video. Grazie.
@HORIZONTIMEPASSIONEOROLOGI
@HORIZONTIMEPASSIONEOROLOGI 9 месяцев назад
Molto carino questo Seiko
@JulianoMolteni
@JulianoMolteni Месяц назад
Grazie mille del video!! Interessante come al solito...anche se scusami una battuta. Per quanto possa essere esperto, non è che parliamo di un maestro orologiaio della breguet...🤣🤣
@stratosphorus
@stratosphorus 9 месяцев назад
Il sistema Kinetic è stato un flop, perché aveva i difetti del quarzo e quelli della carica automatica. Gli stessi concessionari Seiko lo sconsigliavano, dicendo che dava un sacco di grane. Ben diverso è stato il sistema Ecodrive, ha ridato nuova vita all'orologeria al quarzo. Con tutto questo non voglio assolutamente togliere nulla a Seiko, azienda leader e con grabde tradizione. Vedremo se lo Springdrive andrà meglio.
@maurociceri9858
@maurociceri9858 8 месяцев назад
Kinetic orologio nettamente più complesso e nobile di un pannello solare da 2 lire
@MrLujake
@MrLujake 9 месяцев назад
Bel video. Una nota..i Seiko Kinetic sono ancora a catalogo e sono presenti sul sito...adesso sono a 340 euro. Il Kinetic da un pò è rilanciato da Epson..visto che è Epson che alla fine lo fa. Il Breil Manta Pro Hybrid monta il calibro kinetic Epson. In giappone trovi i Trume sempre una branchia di Epson che produce degli eccellenti kinetic. Io possiedo un Kinetic autorelay con il calibr 5j22. Da 23 viaggia senza problemi. Chi parla male del Kinetic..obiettivamente non capisce molto della materia.
@u-watch
@u-watch 9 месяцев назад
Sì, sapevo del manta con Seiko-Epson PX82 con 6 mesi di riserva). grazie del commento
@Eskyfjoraur005
@Eskyfjoraur005 9 месяцев назад
Si dice branca e non branchia. Le branchie ce le hanno i pesci
@MrLujake
@MrLujake 9 месяцев назад
@@Eskyfjoraur005 grazie per la fondamentale precisazione.
@federicobarbarossa1896
@federicobarbarossa1896 9 месяцев назад
Le faccio i complimenti per aver criticato con pacatezza e ragione quelle "sciocche" affermazioni sui kinetic ritenuti orologi "a termine", e non riparabili.....Sono prive di fondatezza e si smentiscono da sole (con le testimonianze di coloro che utilizzano tutti i giorni i KInetic, senza patemi e problemi). MI permeto di dire che la datazione degli orologi Seiko è piuttosto semplice da eseguire, basta conoscere le decadi di produzione dei calibri incassati. Invece, ricavare la datazione da un catalogo non è la cosa più corretta. Infatti, spesso seiko produce i modelli l'anno precedente la pubblicazione in catalogo e la reale commercializzazione, per cui molti esemplari (i primi prodotti) hanno datazione sfasata...sorattutto se poi hanno una commercializzazione breve. Inoltre, nelle produzioni che durano molti anni sul mercato, non sempre i cataloghi possono aiutare nella datazione (perchè ad esempio il modello viene pubblicato solo per un anno a catalogo ma prodotto anche negli anni a venire). Il sistema più corretto è quello di conoscere la decade di produzione dei calibri incassati. Per calibri prodotti oltre i 10 anni, vanno utilizzati ulteriori criteri.
@Vitupers
@Vitupers 6 месяцев назад
Ciao bel video complimenti, vorrei precisare 2 cose sul kinetic, la riserva di carica quando il movimento è completamente caricato non è di tre giorni ma di tre mesi… (fonte manuale d’uso del kinetic1m20). Seconda inesattezza è riguardo al trizio che non ha bisogno di luce per caricarsi come il luminova in quanto radioattivo lo scintilla mento del materiale foto emettitore è dato dalle radiazioni del trizio stesso e non dalla luce ricevuta. Grazie del video molto interessante, ho un kinetic come quello più recente però con la dicitura kinetic sul quadrante e le onde 🌊 tsunami tipiche seiko sul fondello.
@u-watch
@u-watch 6 месяцев назад
ciao grazie del commento. Sul 5M (fonte manuale) risultano 3 giorni.. mentre su Invicta non mi risulta impieghi trizio attualmente. Quanto alla capacità di illuminare (da prova pratica) se il quadrante non prende luce, di fatto non è in grado di illuminarsi
@Vitupers
@Vitupers 6 месяцев назад
Grazie, quindi vi sono differenti tipi di accumulatori … il mio è allora uno di nuova generazione probabilmente
@Aries7303
@Aries7303 9 месяцев назад
Video molto bello 🙂 Io sto seguendo alcuni Lord Matic automatici, ma il Kinetic mi affascina, vorrei sapere una cosa dal momento che tu ne possiedi uno e magari lo hai utilizzato per diverso tempo: rispetto al classico movimento automatico il kinetc come se la cava in fatto di ricarica? Nel senso che all'automatico basta il semplice movimento quotidiano del polso, al kinetic questo movimento è sufficiente per fargli accumulare carica oppure bisogna "dedicare" del tempo, magari poco, a muovere il polso per far si che il tutto funzioni bene? Chiedo questo per via della presenza dell'accumulatore, e presumo che un utilizzo normale sia sufficiente dal momento che nessuno ha mai parlato di questo mio dubbio, ma dal momento che tu lo hai penso che abbia fatto dei paragoni con i tuoi auomatici e dunque prefersco togliermi il dubbio. Grazie mille.
@u-watch
@u-watch 9 месяцев назад
Ciao, grazie del commento. Si basta il movimento naturale del braccio durante l'uso quotidiano. Nel tempo si sono registrati decadimenti dell'accumulatore a seguito di periodi di fermo prolungato (superiore a un anno). In questi casi, l'orologio andrebbe ricaricato con un caricabatterie a induzione specifico per seiko (che costicchia) oppure andrebbe tenuto periodicamente in una scatola del tempo (di quelle usate per gli orologi automatici)
@Aries7303
@Aries7303 9 месяцев назад
Ah ok perfetto, grazie mille per la risposta 🙂 La passione per gi orologi è rinata da poco, da ragazzo mi appiccicavo alle vetrine delle gioiellerie e mi disidratavo sbavando 🤣🤣🤣 adesso che anche io sono semi-vintage qualche sfizio vorrei togliermelo, ci si può fare una bella raccolta senza dover spendere per forza sempre migliaia di euro ed un movimento Kinetic sarebbe bellissimo da avere.
@luigimangiacapra2350
@luigimangiacapra2350 9 месяцев назад
Per l'anno di produzione, dell'orologio in questione , forse perché si trattava di 8na tecnologia ancora in fase di studio e di sviluppo, a mio parere per quello che offre rispetto a un classico orologio a ricarica automatica o manuale, l'autonomia massima di esercizio , che è un po' troppo limitata , poiché è di soli tre giorni può essere interessante solo in termini di accuratezza rispetto a un orologio meccanico.
@u-watch
@u-watch 9 месяцев назад
Sì quello in video era sicuramente meno evoluto degli attutali movimenti kinetic cha hanno ormai 6 mesi di riserva. D'altra parte, 3 giorni sono 72 ore (e conosciamo la riserva di carica media di un automatico..)
@giannicatena4486
@giannicatena4486 2 месяца назад
La ma opinione è che il movimento kinetic è molto meglio di un automatico, e per questo, da tempo mi è caduto il mito di Marco Bracca
@alessandropica9518
@alessandropica9518 9 месяцев назад
Ciao, una domanda il rotore è a carica uni o bidirezionale?
@MrLujake
@MrLujake 9 месяцев назад
La ricarica..almeno per il mio e penso sia così anche per gli ultimi..avviene muovendo o meglio agitando il braccio avanti e indietro di circa 20 - 30 cm...quindi in quell'arco di movimento del braccio la ricarica avviene nei due sensi. Non è come il rotore classico...comunque quando lo si indossa la ricarica ovviamente avviene naturalmente. La ricarica da zero prevede circa 200 spostamenti di circa 20 cm con una frequenza di circa 2 o 3 al secondo.
@u-watch
@u-watch 9 месяцев назад
@@MrLujake sì è così anche nel caso del 5M. Ho letto tutta la scheda tecnica (allegata nel link in descrizione) ma non è specificato nulla in merito alla ricarica uni o bidirezionale della massa oscillante
@MrLujake
@MrLujake 9 месяцев назад
@@u-watch la ricarica è bidirezionale. L'agitazione veloce del braccio in un arco di circa 20 - 30 cm genera la ricarica nei due sensi. Ricordiamo che poi è un rotore-generatore che gira a 100.000 rpm che poi genera la corrente poi accumulata nella batteria. Ricordiamo inoltre che il calibro necessita anche di lubrificazione..3 tipi di olii..2 Moebius e tipo Seiko.
@alessandropica9518
@alessandropica9518 9 месяцев назад
Grazie @@MrLujake
@andrea5512
@andrea5512 9 месяцев назад
la dissenteria è un tuo diritto... cit. Marco Bracca
@TempoeMisuraMarcoBeltrandi
@TempoeMisuraMarcoBeltrandi 9 месяцев назад
Io sono un filo più d’accordo con Marco Bracca. Se mi si parla di diapason , e di Spring Drive, o di Eco Drive , parliamo di passi significativi della storia dell’orologeria. Il Kinetic ha brillato per poco: perché poi è difficilmente giustificabile rispetto alla carica a luce, per esempio, con la incredibile efficienza energetica ed ecologica che ha. È una tecnologia superata ma che ha ballato poco. Mi dicono anche che si caricano lentamente. Se non sbaglio fra Autoquartz e Kinetic vi erano differenze tecniche
@u-watch
@u-watch 9 месяцев назад
Salve Beltrandi, grazie del commento, sempre gradito. Breil è uscita adesso con un Manta equipaggiata con movimento kinetic (automatico Seiko-Epson PX82 con 6 mesi di riserva). Penso che possa tornare a brillare e possa piacere a chi vuole sentire il rotore che gira!
@rbybcc
@rbybcc 9 месяцев назад
Io credo che quando si parla di questo movimento bisogna anche guardare il periodo in cui è uscito. Penso che Seiko sia tra le aziende che ha sempre cercato di innovare e proporre dei metodi alternativi per proporre soluzioni alla solita batteria che si deve cambiare. Definire una cosa senza priva di senso o troppo complicata è sicuramente priva di senso. Anzi è motivo di orgoglio per una azienda che non si è mai seduta sugli allori. Quindi penso che il signor Bracca sia un po' superficiale nelle sue argomentazioni e che sia sempre approssimativo nei suoi studi sugli orologi.
@mnibjb8232
@mnibjb8232 9 месяцев назад
Se si conosce la tecnologia Kinetic e si ha un minimo (ma veramente un minimo) di esperienza con orologi animati da questi calibri, non si puó essere d’accordo con Bracca (il quale approccia il tema suggerendo addirittura che questi calibri fossero progettati con un’insita data di scadenza - una sorta di “obsolescenza programmata”, se volessimo usare impropriamente questo concetto -). Orologi prodotti tra la fine degli anni ‘80 ed i primi anni ‘90 che funzionano ancora magnificamente (e che con i moderni accumulatori passano dalle “vecchie” 72 ore di riserva di carica ai 6 mesi….) dimostrano come queste bislacche teorie della “scadenza” siano, a voler essere cortesi, completamente campate in aria. L’opinione che lei esprime, poi, è parimenti incondivisibile. Non si capisce, infatti, perchè agli orologi “solari” dovrebbe essere riconosciuta una “incredibile efficienza energetica ed ecologica” mentre ai Kinetic no: il concetto che entrambe queste tecnologie sposano è quello del teorico superamento del cambio batteria, utilizzando solo due sistemi diversi di ricarica degli accumulatori (che, con buona pace di tutti gli amici dell’ambiente, dovranno anch’essi essere sostituiti, non essendo - ecco, questi si - eterni). Ed anche l’efficenza in termini di autonomia è praticamente la stessa: si va dai 6 ai 10 mesi di funzionamento - a piena carica - per entrambe le tipologie di calibro. Quindi di quale “tecnologia superata” staremmo parlando? Il Kinetic è, al pari delle tecnologie che lei cita, una vera e propria pietra miliare della storia dell’orologeria ed è il passaggio senza il quale oggi non avremmo gli Spring Drive. E tutti questi calibri sono figli della vera enorme rivoluzione che ha cambiato la storia dell’orologeria, ossia il quarzo.
@TempoeMisuraMarcoBeltrandi
@TempoeMisuraMarcoBeltrandi 9 месяцев назад
@@mnibjb8232 se si avesse un minimo di conoscenza delle cose su cui si scrive, si saprebbe, per esempio, che sul Kinetic il condensatore non dura come su un Eco Drive. La ragione? Semplice, il kinet richiede di essere indossato molto a lungo tutti i giorni per poter funzionare. Carica molto molto lentamente. La carica invece con gli ecodrive degli ultimi dieci anni è velocissima, senza bisogno di portarlo al polso, ed in più von autonomie non inferiori ai sei mesi. Più facile quindi avere scarichi gli accumulatori del Kinetic che dell’Eco Drive, con conseguente necessità di frequenti sostituzioni. Sono orologi che non vanno (bene), e oggi hanno poco senso. Nullo, probabilmente, superati da ogni punto di vista.
@mnibjb8232
@mnibjb8232 9 месяцев назад
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi​​⁠​⁠​​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠ Gli orologi nascono per essere indossati, di certo non per essere “collezionati”. Il fatto che lei trovi “scomodo” dover portare un orologio per farlo funzionare è un punto di vista: il mio, invece, è quello di chi si è stufato di dover tenere decine di orologi solari alla luce per evitare che si scarichino (come pure dover caricare decine di Kinetic ad induzione per evitare lo stesso problema). E comunque, da collezionista, questi punti di vista si possono pure condividere, ma di certo non sono quelli su cui una Casa ragiona quando sviluppa un movimento. Sul discorso autonomie, ci sono calibri solari (visto che non solo Citizen produce questo tipo di movimenti) che dichiarano autonomie anche di 10 mesi (Seiko, Casio ed anche Citizen) e ci sono alcuni Eco-Drive che, con la funzione di risparmio energetico, dichiarano fino a 10 anni di autonomia. Ma lo standard Eco-Drive (da specifiche Citizen) è di 6 mesi, esattamente come lo standard Kinetic. Che gli orologi Kinetic non vadano bene è una sua opinione (basata non so su cosa: ne ho svariati e vanno da sempre perfettamente). Che siano “superati” è pure una sua opinione smentita, nei fatti, da calibri come i 7D (46,48,56), che in modalità “sospensione” dichiarano autonomia di quattro anni. Calibri che dimostrano come il lavoro sulle potenzialità dei Kinetic non sia stato mai abbandonato.
@tachillecremonini387
@tachillecremonini387 9 месяцев назад
Ritengo la tecnologia kinetic più che complicata inutile e senza senso .....
@u-watch
@u-watch 9 месяцев назад
Breil è uscita adesso con un Manta equipaggiato con movimento kinetic (automatico Seiko-Epson PX82 con 6 mesi di riserva)
@tachillecremonini387
@tachillecremonini387 9 месяцев назад
@@u-watch sempre anacronistico è
@manuelmaggioli9077
@manuelmaggioli9077 9 месяцев назад
​@@tachillecremonini387qui di anacronistico c'è solo Lei, che commenta ovunque sparando immani idiozie 😂.. Paradossalmente sono più anacronistici gli orologi a carica manuale e i meccanici in generale, che non raggiungeranno mai la precisione dei quarzi.
@tachillecremonini387
@tachillecremonini387 9 месяцев назад
@@manuelmaggioli9077 le do' un consiglio......si faccia i cazzi suoi e camperà 100 anni si fidi di me che ho avuto due nonni centenari.....
@manuelmaggioli9077
@manuelmaggioli9077 9 месяцев назад
​@@tachillecremonini387questa è una minaccia, che mette in luce veramente la sua personalità
Далее
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