Interessant und gerne mehr davon. Mein erstes Gefühl sagt mir, dass da bei dir oder in der direkten Nachbarschaft irgendwas eingestreut wird (Dect, WLAN, Powerline, ..) oder irgendwas bei dir im Haushalt dafür verantwortlich ist (ein Router, eine LED-Leuchte mit nicht so toller Schaltung davor, dein PC, ..) und das Signal nicht so vom nächsten größeren Trafo kommt. Ich bin gespannt, ob es von anderen Bastlern, die das ebenfalls testen, eine Rückmeldung gibt.
ich hatte das vor Jahren wo es diese billigen Radio Wecker mit diesen roten Zahlen gab, konnte nachts nicht richtig einschlafen, egal was ich am Tag gemacht hatte. Dann hatte ich dieses Ding in die Tonne getreten, danach war es wieder normal mit den Schlaf Rhythmus.
Das ist die Impedanzmessung von trafolosen PV Wechselrichtern. SMA schrieb da mal folgendes: "Für die Ermittlung der Netzimpedanz gibt der Sunny Boy Wechselrichter zyklisch einen Stromimpuls in das angeschlossene Netz ab. Dieser Strompuls ist hörbar. Die Lautstärke des Strompuls variiert mit der Leistung, die ins Netz eingespeist wird." Und genau diesen Takt hört man wenn man neben den Wechselrichter steht.
Sehe ich ganz genauso, es sind trafolose PV-Wechselrichter. Man hört dieses Ticken auch gern so, am PV Wechselrichter, vor allem an der 1. Generation von trafolosen PV WR. Bsp: SMA Sunny Boy 2100TL
Das kann sehr gut sein. Meine Eltern haben mehrere Wechselrichter von SMA. Bei den älteren (ca. 15 Jahre) kann man das hören, wenn man daneben steht. Je nach dem wann das Video genau entstanden ist und wie das Wetter an dem Tag war, könnte es schon sein, dass der Wechselrichter gegen 20Uhr abgeschalten hat.
Ich denke auch, dass Du da einen Sunny Boy aus der Nachbarschaft siehst. Die Netzimpedanz wird allerdings bei Netzfrequenz ermittelt. Hier wird durch Veränderung des Einspeisestroms und einer Strommessung festgestellt, welche Impedanz das Netz hat. Und zwar fortlaufend. Wenn das Netz z.B. plötzlich hochohmig wird (ich glaube >1,75 Ohm) dann muss innerhalb von 300ms die Einspeisung abgeschaltet werden. Das Gleiche gilt für Impedanzsprünge über 0,5 Ohm. Die Sache dient zur Vermeidung von hohen Kurzschlußströmen und Überspannungen. Zufällig ist aber auch die Steuerfrequenz der IGBTs im Sunny Boy 16 kHz. Zufall?
Ich hätte auch sofort auf einen Solar-Wechselrichter getippt. Das hört sich genau so an. Und als ich dann hier SunnyBoy gelesen habe und hier im Haus genau so einer hängt, war es mir klar. Und jetzt weiß ich auch, warum der diese Geräusche macht.
Im Wiener Raum werden Frequenzen aufmoduliert um Rundsteuergeräte fernzusteuern für öffentliche Beleuchtung oder auch Heizung oder Warmwasser. Möglicherweise gibt es das bei euch auch. Bei uns werden die Signale aber nur zur vollen Stunde gesendet.
Das ist ja interessant. Weißt Du zufällig welche Frequenz das sind oder sind die je Bezirk/Viertel unterschiedlich? Müsste ich vermutlich selber messen - oder?
@gronefoto Das ist richtig. Diese Steuersignale (sagte mir ein bereits verstorbener E-Werk Arbeiter) gibt es seit Sommer 1972 im Wiener Stromnetz. Durch diese Steuersignale wurden Nachtspeicheröfen der industrie Ein- und Ausgeschaltet. Auch die offiziellen Würfel-Uhren, sowie die Uhren am Banhof etc... wurden gesteuert und synchronisiert. @Evelyne Mariska Wie weit das ins Umland gesendet wurde, das weiß ich nicht. Aber in Wien wurde um Mitternacht 2 x ein 0,5 Sek. langes 1kHz Signal gesendet (das Zweite war exakt um Mitternacht), und zu jeder vollen Stunde wurde ein 630Hz Signal für 0.2 Sek gesendet. Seit 1988 wird im Wiener Raum zu jeder vollen Stunde eine ganze Reihe von Signalen im Stromnetz gesendet. Manchmal dauert das bis zu 20 Minuten, und ist in so manchen "billigeren" LED Lampen durch leichtes Flackern zu sehen. Was da gesendet wird, und wofür, und mit welcher Frequenz, da habe ich keine Ahnung, aber werde es mal nachmessen und mal etwas nachfragen gehen ;)
Zumindest in das Versorgungsgebiet von Wiener Netze das geht von Neufeld im Bgl bis Bisamberg in NÖ. Habe mal bei dem Verein gearbeitet und auch mit den Steuergeräten zu tun gehabt. Leider kann man hier keine Bilder anhängen sonst hätte ich die Befehle. Die Sendungen erfolgten immer zur vollen Stunde und waren früher auch in Leuchtstoffbalken zu hören.
Als Übertragungsweg wird das normale Energieversorgungsnetz verwendet. Die Übertragung der Steuerbefehle erfolgt durch Impulsfolgen im Bereich von 167 Hz bis ca. 2000 Hz, die der 50 Hz-Spannung mit einer Amplitude von 1% bis 8% der jeweiligen Netznennspannung überlagert sind.
Das geht über rundsteuerempfänger, die gehen auch über das Stromnetz, aber bei niedrigerer Frequenz und mit Dateninhalt, vgl. de.m.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik Hierbei handelt es sich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit um die Impedanz Messung einer PV-Anlage. Das ist nach VDE 0126-1-1 so vorgesehen.
Der Bauer hat ein defekter Kuhdraht Elektro Schocker (!) Entstörkondensator defekt. Das ganze ist mit einer zeitschaltuhr geschaltet da um 20:00 seine Kühe im Stall sind ;)
Nein, du kannst noch nicht einmal ein dickes (und belastetes!) Schaltnetzteil im Stromnetz messen. Damit du solche Signale im Stromnetz hin bekommst musst du schon schon etwas höhere Energien in das Stromnetz als Störsignale einspeisen. Wenn das von einem Elektrozaun stammen würde dann würdest du das sehen sobald etwas/ jemand den Draht doch mal berührt. Das würde dann nämlich spontan anfangen zu leuchten. ;) Außerdem ist es nicht wirklich erforderlich für einen Weidezaun, dass er konstant alle *exakt* 1.0 Sekunden nachlädt!
@@Slartibartfas042 noch als Ergänzung, hohe Energie hat das Signal nicht, im Gegenteil, eher wenig, und stammt allen Anschein nach von der Impedanz Messung von einem PV-Wechselrichter.
@@christianburger1456 Naja, wenn wir davon ausgehen können daß ein messbares Signal von außerhalb des eigenen Haushaltes auftaucht, dann ist schon einiges an Energie nötig. Wie gesagt - mit kleinen Schaltnetzteilen konnte ich noch nicht einmal an der gleichen Mehrfachsteckdose ein messbares Signal erzeugen - also gleicher Sicherungskreis, gleiche Verkabelung, gleicher Raum und sogar alle Verkabelungswiderstände zwischen Verbraucher und dem Messgerät sind quasi "gemeinsam genutzt" . ;) Das Stromnetz ist schon relativ "steif" gegenüber Lasten, immerhin soll ja auch bei einer Belastung mit 3600W die Spannungsabgabe an der Steckdose nicht sehr stark beeinträchtigt werden. Außerdem können wir in diesem Fall wohl davon ausgehen daß es sich nicht um Einfüsse eines PV-Wandlers aus dem eigenen Haus handelt, in diesem Fall wüsste @Elektronik sicherlich, was denn jetzt um 20:00 Uhr abgeschaltet wird. Es scheint da also keinen geschalteten Verbraucher zu geben, der ausgerechnet um diese Uhrzeit abschaltet. Zum Thema Weidezaungerät: Werden diese Geräte nicht eigentlich ohnehin alle aus Akkus gespeist? Wenn ja - wie käme da denn die Störung ins Stromnetz?
@@Slartibartfas042 ja, es gibt Weidezaungeräte, die aus Akkus gespeist werden. Bei den meisten, ist es jedoch nicht der Fall. Zudem, laden die nicht innerhalb von 1 Sekunde ihr Stromsignal ab. Es tut ordentlich weh, aber von leuchten, habe ich noch nichts gesehen beziehungsweise gehört. Es sei denn natürlich, man nehme einen Funden, und füge zwei Torheften zusammen. Allerdings so, dass sie sich nicht berühren. Das tut so richtig weh. Hinweis, ein Tor ist in diesem Falle ein Stück Zaun.
@@Elektronik-1Es gibt viele Modelle von Solarwechselrichter ..es gibt solche, die schicken 1x mal pro Sekunde ein Signalimpuls, um die Impedanz von Netz zu bestimmen.
Das könnte eine Harmonische des DCF77/MSF/FI (Zeitzeichensender) Signal sein. Stromleitungen sind sehr lang und geben daher gute Langwellenantennen ab.
Zu erst vorweg: ich verstehe nur sehr wenig von Elektrotechnik. Aber zu Hause habe ich ein Gerät, welches ich mit dem Router mit Kabel verbinde, und dann an der Wand am Strom einstöpsel, und dann habe ich ein 2tes Gerät, welches ich in jeder Steckdose im ganzen Haus einstecken kann und ich erhalte wlan, wobei das Signal aus der Stromleitung kommt. Bin so schon extrem fasziniert davon :P
Wer kennt ihn nicht - den sekündlichen 16kHz-Mittelfinger vom E-Werk. Spaß beiseite. Wie immer ein super fachliches und informatives Video, danke dafür!
@@Elektronik-1 Danke für deine Antwort, ich musste den Spruch einfach loswerden. Natürlich habe ich direkt die Fortsetzung geschaut, vielen Dank auch dafür
Servus, sehr spannende Entdeckung! Hab's gerade mal getestet, allerdings hab ich sowas nicht. Ich werde morgen nochmal an verschiedenen Uhrzeiten das ausprobieren und dann berichten :)
@@Elektronik-1 Jo, hab die Glocke aktiviert und das Video sofort mir angesehen ;) Dann war ich natürlich neugierig. So sieht das bei mir aus: prntscr.com/si0291
So, nach einigen Tagen des Testen, kann dieses Phänomen bei mir nicht feststellen. Am Sonntag dachte ist erst, dass die nicht "Senden", auch nicht an verschiedenen Uhrzeiten. Auch Montag und Dienstag blieb es bei mir tags- und nachtsüber still. Sehr mysteriös. Aber an die Rundsteuerung, wie es einige hier berichten, kann das gar nicht das Signal sein, da es in einem anderen Frequenzbereich befindet..
Weiss nit genau ob es das gleiche signal ist aber ich cam oft mit Freundin(jetzt ex),da es Fernbeziehung ist/war. Da mein Handy ein Problem hat bei video chat Klemm ich meist über 3,5 Klinke Handy am Mischpult an,das ist wie Verstärker auch highclass pioneer und Lautsprecher ist non plus ultra Yamaha ns10mm ,damit hörst jeden furz...und da sind wa bei Thema..hatte schon desöfteren zu laut wo sie eingeschlafen war und hab fast immer egal welche Uhrzeit, wobei meist abends,fast das gleiche Geräusch drin,Klemm ich kleinen Lautsprecher zwischen für unterwegs hab ich das Geräusch auch ubd mit Tablett genauso.. Hab aber auch schon andere Töne und Rhythmus mitbekommen.. Hab da ne Idee was noch zutreffen könnte aber da muss ich mich mal schlau machen nur wenn ist es nicht so bedeutungslos wie ihr hier denkt... :-/
Schaut euch mal das Thema Rundsteuer bzw Tonfrequenzrundsteuerung an... eventuell hat es damit zu tun. Eventuell mal beim örtlichen Netzbetreiber nachfragen. Die Frequenzen und Muster können sich von Netzbetreiber zu Netzbetreiber unterscheiden.
Da ist jede Menge Müll in der Niederspannung. Ich hatte mal den Effekt das pünklich zu Sonnenaufgang die Verbindung zwischen zwei Gasreglerstationen zusammen gebrochen ist (HDSL auf altem Kupferkabel). Habe zuerst auf termische Probleme getippt. Dann habe ich das Schaltnetzteil gegen einen alten 48V Gleichrichter mit Trafo getauscht. Dann war das Problem verschwunden. Wir sind der Sache nicht weiter auf den Grund gegangen. Ich vermute aber das irgend eine PV Anlage in er Umgebung Müll erzeugt und diesen in das NS-Netz bringt.
Ist das jetzt echt dein Ernst? Du befasst dich doch nicht erst seit Gestern mit Elektronik ..... ! Was wird den zb. seit 1960 alles übers Stromnetz übertragen !?
@@Elektronik-1 Wer behauptet das es keine Rundsteuersignale mehr im Stromnetz gibt? Alle Mittelspannungsstationen & Trafohäuschen werden Redundant über die Rundsteuertechnik angesprochen. Smart Meter, Telefonieren ebenfalls übers Stromnetz ...... auch wenn das ja angeblich nicht so sein soll. Die Straßenbeleuchtung wird ebenfalls über Rundsteuerung geschaltet. Die Smarthome /EIB/Instabus Technik deines Nachbarn ist ebenfalls über Netz Hörbar weil nicht ausreichen gefiltert. In verschieden Ländern werden sogar DSL Signale im HF bereich (ähnlich Telekom DSL über Telefonleitung) Transportiert (Feldbus) ...... im Übrigen auch bei RWE im Rheinland ;-) Desweiteren sind deine nicht Abgeschirmten Stromleitungen im Ganzen Haus eine Wunderbare Antenne!
Es mag sein, dass die Rundsteuerimpulse noch ne Weile drauf sind. Aber bestimmt nicht mehr lange. Warum sollte man das weiterbetreiben, wenn alle Haushalte nen Langwellenempfänger neben dem Stromzähler haben? Das Signal aus dem Video enthällt aber keine Daten. Das ist einfach nur ein Sekundenimpuls.
Powerline der EVUs. Damit werden die Rundsteuerempfänger und Netzeinrichtungen gesteuert, Intelligente Zähler überwacht usw. Dazu gibt es tausenden Videos de.wikipedia.org/wiki/Powerline_Communication
Die Rundsteuersignale der Energieversorger liegen bei 100-300Hz , sie werden im Überlandwerk mit grossen leistungsverstärkern ins netz eingekoppelt. Leistungen von 10-50kW sind üblich. Somit wirklich nur in einer Richtung, vom VNB zum Verbraucher. Andersrum geht es dammit nicht. Mit den Rundsteuersignale werden Tarif Freischschaltungen, Lastsperren und Strassenbeluchtung geschaltet. Zähler werden mit Internet, Telekom Leitungen oder mit Funkmodulen des EVU Betriebsfunknetzes gesteuert. Das geht in beide Richtungen. Die 16kHz könnten von enem der ELF Sendern der Bundesmarine stammen. Die senden mit mehren Megawatt Ausgangsleistung um getauchte U-Boote zu erreichen. Das Leitungsnetz der VNBs ist ein gute ELF Antenne.
@@Elektronik-1 Das ist auch kein PLC, sondern das sind Netzrückwirkungen. Was genau das Verursacht, da kommt von Schaltnetzteil bis Frequenzumrichter alles in Frage. Im Video ist es dir im Grunde auch aufgefallen: Es ist ein AM Signal, welches als Trägerfrequenz die 50Hz der Netzspannung nutzt. Das ist typisch für Netzrückwirkungen. Anders als PLC, was zumeist ein multiplex Verfahren ist.
wenn Wechselrichter das Signal erzeugen, brauche ich gar nicht erst zu testen. In meiner PV--Anlage waren ursprünglich 2 Solvia verbaut, jetzt sind es 2 Kostal mit LAN-Anschluß. Interessant ist allerdings auch, sich den oder die digitale/n Stromzähler mit der Handykamera anzuschauen. Da sieht man dann nämlich, daß da eine Infrarot-LED regelmäßig blinkt.
Seltsam ist etwas doch nur, solange man wenig bis nichts darüber weiß. Es gibt Rundsteuersignale, welche der Einfachheit halber über das Stromnetz verteilt werden, z.B. für die kaum noch vorhandenen Nachtspeicherheizungen, Straßenlaternen, Umschaltung von Stromzählern von Hochtarif auf Niedrigtarif, u.v.a.m. Die Steuergeräte bei den Verbrauchern filtern "ihre" Signale aus dem Gewirr heraus und schalten entsprechend Es wird in den Trafostationen einiger Aufwand betrieben, um diese Signale bis zu den Verbrauchern weiterzutragen, weil die Trafos für höhere Frequenzen wie eine Sperre wirken. Die Signale werden zyklisch wiederholt, weil es durchaus passieren kann, dass ein startender Kühlschrank, eine Bohrmaschine, ein Küchenmixer usw. die Signale massiv stören kann und es bei nur einmaliger Aussendung dabei glatt verlorengeht.
1. Die Impulse habe mit den Rundsteuersignalen nichts zu tun. 2. Rundsteuersignale auf der Strom Leitung gibt's nicht mehr. Die Steuerung wurde auf Funk (Langwelle) umgestellt. 3. Wenn du wissen willst, was ich da wirklich gemessen habe, dann solltest du dir das Nachfolgevideo anschauen.
@@Elektronik-1 Na, dann lasse das mal nicht die zahlreichen rundgesteuerten Anlagen hören, welche aktuell in Betrieb sind und zu denen ständig neue dazukommen. Die würden wirklich furchtbar enttäuscht sein, dass Du ihnen ihre Existenz und Daseinsberechtigung absprichst. Nur weil Du selbst keinen RSE z.B. in deinen Zählerschrank oder Hausanschlussraum hast, bedeutet nicht, dass es keine (alte und neue) mehr gibt. Wenn Du dich allerdings >nur< auf die sekündlich wiederkehrenden Störimpulse beziehst, die dazu auch noch abends zu einer gewissen Uhrzeit aufhören, würde ich eher auf eine Solaranlage auf (d)einem Hausdach tippen. Die genannte Uhrzeit dürfte zudem nicht fest sein, sondern je nach Sonnenstand und Jahreszeit variieren. Diese (eigentlich auf der Seite der Solarpaneele verursachten) Impulse des MPPT sollten allerdings keine Auswirkung auf das Versorgungsnetz haben. Spätestens bei Störungen von bestimmten Funkfrequenzen wäre sowas ein Fall für einen Prüftrupp der Bundesnetzagentur.
@@RosaBeha Vor ein paar Jahren wurde mein Rundsteuerempfänger im Zählerkasten gegen einen Funkempfänger ausgetauscht. Für den bundesweiten Betrieb des Systems wurden 3 starke Langwellensender in Betrieb genommen, die rund um die Uhr konstant mit voller Leistung senden. Warum sollte man dann trotzdem neue Geräte mit dem alten System betreiben? Woher hast du die Information?
Auf diese Modulation auf der Netzfrequenz bin ich schon seit 1986 aufmerksam geworden. Es ist richtig, daß es sich tatsächlich um eine gepulste Phasen-Modulation handelt. Aber wir brauchen uns diesbezüglich nicht die Aluminiumfolien-Mütze aufsetzen. 🤣😂 Solche schönen modernen Geräte von Rohde & Schwarz zum Messen, habe ich als damaliger Azubi der Funkelektronik bis heute und auch damals leider nicht gehabt, jedoch ist man damals (80er) leichter darauf aufmerksam geworden. Zu jener Zeit kam es noch häufig vor, daß es Geräte mit nicht so guten Transformatoren ohne Schaltnetzteil gab, mit teilweise lockeren und rostigen Lamellen. Geräte dieser Art waren z.B. unser altes Travo-Haustelefon und unsere Türklingel. Durch die oft brummenden Netztravos wurden die gepulsten Telemetriedaten, die über die Netzleitung gesendet wurden, oft ebenfalls durch die an den Travolamellen anfallenden Brummgeräusche akkustisch mit hörbar gemacht. - Später (Anfang 90er) konnte ich die Daten dann auch mit Hilfe meines Tektronix Oszilloskops sichtbar machen und direkt bei unserem Energieunternehmen nachfragen. Von Zeit zu Zeit werden digitale Steuersignale über die 16khz Trägerwelle ausgesendet und empfangen. Ich habe diese Modulatoren in einem unserer hiesigen Umspannwerke persönlich besichtigen können. Es handelt sich um Telemetrie- und Steuerdaten, für die an unser Stadtwerke-Netz angeschlossenen Ersatzkraftwerke und Umspannwerke der einzelnen Netzgebiete. Einfach, effizient und relativ sicher.
Danke für die Erzählung, aber da liegst du falsch. Das sind nicht die Rundsteuerimpulse die früher morgens und abends gesendet wurden. Die hatten auch nur eine Frequenz von einigen 100 Hz. Das von mir gefundene Signal pulsiert über den ganzen Tag im Sekundenrhythmus. Die Impulse sehen immer gleich aus - damit werden also keine Daten übertragen. Was das ist, kanns du dir im Nachfolgevideo anschauen.
Kennt jemand noch diese sog. "Rundsteueranlagen"`? Ich weiß nicht ob man das heute noch macht. Mit diesen Signalen wurden z.B. Mehrtarifzähler umgeschaltet. Die hatten zwei Zählwerke wobei das eine für den Normaltarif und das andere für den niedrigeren Nachttarif war. Landwirte hatten dies oft, die sog. "Nachtstrom" hatten. Nahm man einen Klingeltrafo und schloß da an der 3-V-Wicklung einen alten "Wehrmachtkopfhörer" an konnte man die Signale auch hören: Die hörte sich dann etwa so an: tröööööööt - tröt - tröt -tröttröt. Soweit ich weiß langen die Signale im Bereich um 2 kHz.
Rundsteuersignale gibt es tatsächlich noch. Wir haben auf der Arbeit Netzgeräte, mit großen Trafos. Und da hört man die regelmäßig auf dem Brummen. Auch bei Langzeitmessungen schon oft gesehen. Aber ob das in dem Video damit zu tun hat, weiß ich nicht.
@@Elektronik-1 Definitiv täglich. Mal mehr mal weniger. Aber auch den ganzen Tag über verteilt. Ich habe gerade Urlaub, aber ich will das mal aufnehmen. Dann kann ich es auf meinem Kanal posten.
@@Elektronik-1 Ich weiß nicht wann man das bei uns hört, denn das sind schon etliche Jahre her, daß ich das mal gehört habe. Es war auf jeden Fall mehrmals am Tag und auch noch spät abends - ich glaube es war so gegen 22.00 Uhr . Mehr kann ich heute nicht dazu sagen.
Meine Vermutung ist, dass es sich um ein beabsichtigtes Signal handelt, um den Tag-Tarif vom Nacht-Tarif unterscheiden zu können. Ich kenne mich leider bei weitem nicht so gut aus, daher schreib ich das mal hier rein und hoffe, dass ich mal nen Tipp in die richtige Richtung geben konnte 😂 Beste Grüße aus Mannheim 👍
Transformatoren sind darauf ausgelegt unsere 50Hz Sinus Welle möglichst verlustfrei von Mittel auf hoch und zurück auf Mittelspannung zu transformieren. Es sind keine aktiven Verbraucher oder Quellen.
Es gab früher dafür mal eine Nachstromsteuerung, die mit überlagerten 1050Hz Signalen gearbeitet hat (google: "Zellweger Ripple Control"). Auf der Empfängerseite waren dann entsprechend abgestimmte Bandpassfilter die dann die Schütze für die Nachtöfen werfen. Das wird aber heute nicht mehr gemacht weil mechanisch zu aufwändig (das Signal wurde mithilfe schwerer Elektromotoren erzeugt) - heute läuft das praktisch überall nurnoch drahtlos über Funk. Ich glaub nicht dass das Signal hier im Video irgendwas damit zu tun hat.. eher irgendwo ein schlecht abgeschirmtes Powerline/DLAN oder sowas in der Art wäre jetzt meine Idee...
@@alexreeve Exakt, das 1050Hz video, es gab später auch Lösungen ohne Ward-Leonard-Satz mit Modulation über Thyristoren oder wie auch immer. Jetzt ist's funk. Bei uns regelt das Sender Burg(Bei Magdeburg). Eventuell hat das Signal was mit unserem Elektroautos-Ladestationen zu tun. Mir Ist aufgefallen das wenn bei uns im Werk alle an der Dose hängen mein E-Tron nicht so voll wird als wenn nur 3 Autos Laden. Also irgendwie Unterhalten sich die Ganzen Ladestationen auch irgendwie Untereinander so das, dass Ortsnetz nicht zusammen bricht. Nachts ist das Signal weg, weil genug strom da.
Alex Reeve wir haben einen NT/HT Zähler im Haus, der entsprechend eine Empfangseinheit benötigt und die wurde erst 2017 zu einem Funk-Empfänger getauscht. Würde deshalb nicht ausschließen wollen, dass auch heute noch örtlich bedingt das Steuersignal übers Stromnetz kommt.
Dieses Signal im Sekundentakt habe ich auch schon gefunden. Ich habe einen UKW-Tuner, der es bei ca. 94,50 MHz als Hochton wiedergibt. Bei 98,00 MHz schlägt die Empfangsstärke voll aus und man hört rein gar nichts, kein Rauschen, absolute Stille bei vollem Empfang. Schon erstaunlich, wozu der Netzsinus vergewaltigt wird.
Ich habe 1977 eine Lehre als Elektro Installateur begonnen. Damals gab es noch fast oder gar keine Elektronik wie heute. In der Berufsschule wurde uns damals erklärt, dass mit einer Frequens von 127 Hz Rundsteuerempfänger für Nachtspeicher Heizgeräte angesteuert werden. Allerdings mit verschiedenen Vor und Hauptsignalen für verschiedene Tarife der Heizungen. Diese Signale konnte man in normalen Glühbirnen sehen, indem diese zu flackern begannen. Die Signale waren um kurz vor 21 und 22 Uhr zu sehen und dann erst wieder um kurz vor 6 Uhr. Das waren die Zeiten des ein und ausschaltens der Heizungen über die RSG ( Rundsteuergeräte des EVU) Diese RSG waren in der Hauptverteilung verbaut und konten über verschiedene Stifte auf die unterschiedlichen Tarife eingestellt werder und wurden vom EVU verplompt.
So ein Gerät habe ich im Haus. Da ich Nachspeicherheizungen habe. Um 21:17 bis 05:17 Uhr Habe ich NT. Wenn der Umschaltet. Hört man das Signal auch an dem Empfänger.
Meine Analyse: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0lVKFI42iVA.html. ich würde bei Dir auf Wechselrichter Solar tippen, oder eine Radaranlage die 20:00 aus geht
Danke für das Antwortvideo. Der Perseus ist ja echt ein heisses Teil! Ok, die 16 Khz gibts wohl nur bei mir. Deine gleichen 28 Khz und 56 Khz FM-Signale sind aber mindestens genau so seltsam. Und das breitbandigere bei 51 Khz auch...
Ufos... Nein, im Ernst, ich habe nur eine Vermutung, dass das was mit eHz zu tun hat. Laut TAB vieler Netzbetreiber, sollen Neuanlagen mit eHz ausgestattet werden. Ich denke, dass die Ticks von einer Sekunde die Clock ist, d.h. es wird ein Zeitsignal eingespielt, damit der Zähler möglicherweise vor Manipulation geschützt werden soll. Andersherum soll es in der Zukunft möglich sein, die Zählerstände über die Stromleitung abrufen zu können. Daher kann es auch sein, dass das immernoch ein Clocksignal zur Synchronisierung ist.
@@Elektronik-1 ja aber irgendwie kam das nie wieder an das alte Original ran, welches ich heute noch gerne benutzen würde, aber nicht mehr brauche. Aber ich hab damit auch weniger elektronische Dinge gemacht als Sound - Dateien einfach zu bearbeiten für Musik :P
Was kostet das Programm und ist es besser als die ursprüngliche Version von cool edit.. Ich hab das voll oft genutzt und sofort die maske wieder erkannt
Ich bin zwar kein Experte aber ich könnte mir vorstellen, dass die Signale vom Strom Netzbetreiber kommen. Um beispielsweise Rundsteuer Empfänger, oder ähnliche Geräte wie PV Anlagen die ins Netz einspeisen zu steuern. Cooles Video.
Das ist das timing signal für die FRE's (Rundsteuerempfänger der Versorger). Da ist noch viel mehr darin codiert. Denn damit wird dann z.B. die Einspeisung für Solaranlagen geregelt. 🙂
Doofe Frage, aber hat schonmal wer geschaut ob das Signal auch auf allen drei Phasen anliegt? Und wenn ja könnte man doch auch betrachten wie sich die drei Signale untereinander verhalten, sprich ob sie synchron sind oder in einem festen/variablen/gegenläufigen Verhältnis zueinander auftreten, etc. In jedem Fall eine interessante Sache!
Anscheinend nur auf einer Phase der test wurde bei jemand anderen auch durchgeführt der nichts empfängt! Er hat aber nur eine Phase getestet die anderen 2 kommen hoffentlich noch
Es gibt teilweise noch Stromzähler mit Tag/Nachtumschaltung bei Nachtspeicheröfen. Also es wird irgendwas zur Steuerung sein. Eventuell auch Straßenbeleuchtung. Wird aber in den lokalen Stromnetzen unterschiedlich sein.
Ich entsinne mich bei dem Sekundentakt an frühere Kofferradios, die nicht selten bereits bei 87.00 Mhz oder sogar darunter Töne in den Lautsprecher "zauberten". Ein durchlaufender Pilot-ton, der jede Sekunde eine kurze ab-und dann wieder aufwärts "didelte". Das lief 10 oder 15 Minuten so und dann wurde die Tonasulenkung umfassender und etwas länger. Mitternacht war dann ein scheinbares Tonchaos zu vernehmen. Da ich im Funkdienst der Feuerwehren und Rettungsdienste sog. selektive Tonrufsysteme zur Ansteuerung von Sienenalarmen sowie von Funkmeldeempfängern genutzt wurden, also 5 Töne mit festgelegten Frequenzen, konnte so auf jedem Funkkanal etliche einzelne Empfänger oder Empfängergruppen angesprochen werden. Ohne Sirenen war die Alamierung wesentlich diskreter, als über die Sirenen. Selbiges 5 Ton Selektiv- Rufformat gab es auch im CB-Funkbereich. Da fungierten die neben den CB-Transceivern aufgestellten SCA-Boxen sowhl als Geber und Empfänger. Sinn war einen Teilmehmer oder eine Gruppe bis 10 oder bis 100 Einzelempfänger gezielt anrufen zu können. Also Töne als Steuerbefehle. Die Pulse im 230 V~ Netz vermute ich, sind als Zeitkonstante zu verstehen. Da ja alle Stromerzeuger Europaweit die 50 Hz Netzfrequenz absolut Zeitsynchron einspeisen müssen, sonst geht das nicht mit den 50 Hertz, wird die Taktung vorgegeben. Nur so, denke ich, können die Fernnetze nud Verteilernetze mit geringst möglichen Verlusten arbeiten, die durch unzureichende Phasensynchronität entstünden. Weiteres Beispiel: Eine TV-Sendeanstalt hat in einem Aufnahmestudio mehrere TV-Kameras. Werden die in der BildRegie zusammengeführt und öfters von einer Cam zur anderen übergeblendet, funktioniert auch das nur einwandfrei, wenn alle Cams perfekt synchron arbeiten. Als Laie kann ich mir das gut vorstellen und habe dazu das ein oder andere Kapitel gelesen oder gesehen.
Für das phasensynchrone Einspeisen brauchen die Kraftwerke keine Sekundenimpulse. Dafür werden die 50 Hz direkt verwendet. Soweit ich weiß, gibt es in jedem Aufnahmestudio einen genauen Taktgeber mit dem alle Kameras zentral synchronisiert werden. Die Netzfrequenz kann ja um bis zu +-0,5 Hz schwanken. Das ist vmtl. nicht genau genug. Die meisten Wiedergabegeräte haben ja eine Refreshrate von 60 Hz. Darauf können 25/50 Hz Videos nicht ruckelfrei dargestellt werden. Deshalb ist der Standard, auch bei uns, 30/60Hz. Im nachfolgenden Video wird erklärt, woher die Sekundenimpulse im Netz kommen.
Also nachdem die Signale um 20Uhr aufhören werden das Signale für ein Rundsteuergerät sein das die Tarifumschaltung von Stromzählern macht de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik
Ich kann das nur bestätigen, mir ist vorallem aufgefallen in der Stadt mit über 100k Einwohnern da sind auch andere Frequenzen am werkeln als auf dem Land mit 5k Einwohnern ich denk mal das hat was mit ausschwingen der 50 Hertz selbst zu tun ( Online Netzfrequenz) oder etwas anderes?
Ich denke du weißt es genau. Ich tippe auf ein einfaches sekundensignal für verschiedene Geräte.mit einem einfachen hochpassfilter kann man dann diesen Takt verwenden.
Im Stromversorgungsnetz ist der Bereich 9kHz bis 95kHz für Powerline Communication reserviert. Die Stromversorger kommunizieren damit mit smarten Stromzählern usw.
@@Elektronik-1 von Smartmeter war bei mir auch in keinem Satz die Rede. Ich beziehe mich auf "geht bis zur nächsten Trafostation" und das tut es nicht. Für Smartmeter sind es in der Regel andere Konzepte, meist Internet. Ich spreche von der kapazitiven Einkopplung von RST-Signalen, auch wenn es hier keine sind
@@MartinFunkenschuster Im ersten Kommentar ging es um "smarte Stromzählern". Also, wie kommunizieren die mit dem Stromversorger? Es ist ja möglich, dass es im Haus keinen Festnetz-Internet Anschluss gibt. Wie geht das dann?
Sauber dargestellt! Ich denke, es handelt sich um eine Puls-Phasen-Modulation. Die Idee mit den Zwei-Wege-Zählern verrät vermutlich den Grund hierfür. Puls-Phasen-Modulation wurde schon in den 60ern von der Sowietunion zur Steuerung von Flugkörpern genutzt. Das Signal hier dürfte den Ruhemodus darstellen. Bei Aktivität tauchen zwischen den Peaks neue Peaks auf, die kontinuierlich hin und her wandern und damit Daten übermitteln. Eine einfache Metode, heute auch digitale Daten zu übermitteln. Der 16 kHz Peak ist die Referenz, der 1 kHz teilt die Datenbereiche.
Könnte das Signal zur Abschaltung von großverbrauchern sein z.B. Wärmepumpenheizung. Diese werden je nach Tarif für Spitzenzeiten abgeschaltet (11-12Uhr / 19-20Uhr) Das Signal zur Abschaltung wird über das Stromnetz der Stadt verteilt. Nur als mein Gedankengang
Des Schwabens höchter Lob ist wenn er gar nichts sagt.. Aber hier geht es nicht anders. Super Kannal. Das Einbinden der Zuschau-Nerdis (ohne Gender) ist gut gelungen. Bitte mehr davon!
Was ich mal sehr überaschend bei mir zu Hause gesehen habe ist: Ich habe Schafe, die mit ein Weidezaungerät eingezäunt sind. Und ich sah das meine LED Weihnachtsbeläuchtung im Sommer bei jedem Stromzyklus des Weidezaungerät aufläuchtete. Obwohl die Weihnachtsbeläuchtung nicht in irgendeine art mit dem Netzstecker verbunden war.
Spannend. Super gemacht. Spannender als ein Krimi. Danke Gerade 20 Uhr ist sehr merkwürdig. Nachtstrom? Gibt's das noch. Zwischenzeitlich gehen auch die Kommunikation bis raus zum Kunden über das Stromnetz.
Noch 'ne Idee, moderne Stromzähler werden nicht mehr zwingend am Zählerstandort abgelesen, sondern arbeiten mit digitaler Fernerfassung. Die Impulse könnten ein ganzes "Datentelegramm" enthalten, dass vom Verteilnetzbetreiber gelesen werden kann.
Hallo Elektronik, ich habe das komische Signal auch bei mir zu Hause, habe es aber anders vor langer Zeit mal durch Zufall gefunden als ich den Aux Eingang meines Verstärker berührt habe kam das Geräusch dann aus dem Lautsprecher. Am Abend ist das Signal bei mir dann auch plötzlich verschwunden.
kann es sein das du ein "neuen "stromzähler "hast-der von aussen(mittels-scanner)abgelesen werden kann?-dann sind das die inputs-die laufen mittels einer sk.übrigens sind 50 khz-nicht gleich 50 khz-mansche o.viele haben wechselsprechanlagen und co-ebenso led lamben-alle auf 50 khz und das neue auf 60 khz(hier alarm anlagen-feuermelder mit aktivmelder und cameras-diese geben auch 1 sek-fre.ab).meistens haben diese geräte ein "umwandlungs IC" drin-der die speisung für eine sek-3 sek erhöt.-dieser impusls geht dursch die ganze hausleitung.die andere fiese sache ist:kontrollinputs(alexa-mach das licht an)-also fernsteuerung-über stromleitung(mehr ist das nicht).ständige bereitschaft!und das kann aus gelesen werden-beim bereitsteller-electrozuführer(deiner energieversrger).ich kann über mein stromnetz in der wohnung radio höhren-egal wo-wie geht daseinfach sprechanlage installieren-dann hat man im bereich von khz-ne menge pozential-auf lager-und der energie wirtschaft-knallt im kotrollsystem-die musik um die ohren-so läuft das heute.
Kann eigentlich nicht sein. Rundsteuersignale werden nicht kontinuierlich gesendet sondern nur genau eine Sequenz zum gewünschten Schaltzeitpunkt mit der entsprechenden Kodierung. Wäre dann schon ein großer Zufall die Sequenz, je nach Protokoll z.B. 50 Sekunden lang, öfter zu erwischen. Dazu wären es auch etwa 3V Amplitude und eine niedrige Frequenz wie z.B. 287,5Hz. Was das hier ist kann ich mir auch nicht erklären. Powerline kann ja normal auch nicht sein. Oder so eine Art Sync von einem Powerline Protokoll?? Aber warum ist nach 20:00Uhr schluss?
Kann ich mir auch nicht vorstellen. In meinem Netzgebiett wir d dafür ein 180Hz Signal eingekoppelt aber auch nur in dem Monet wo eine Tarifumschaltung stattfindet. Dabei gibt es eine Startimpuls und je nach Signal bis zu 30 weitere Impulse
@@MrS3NS3 Du sagst es, ich arbeite bei nem Versorger, Runsteuersignale sind definitiv nicht so hochfrequent. Wenn ich in einer Netzstation bin, höre ich die Rundsteuersignale aus dem Trafo surren :) Und werden wie du schreibst nur bei bedarf gesendet. Sicher nicht sekündlich. Ich denke, was Sabrina Weta unten zu der Impedanzmessung von PV Wechselrichtern nennt, stimmt eher. Sind höhefrequenter als Runsteuersignale und deutlich unter PowerLAN etc um beides nicht zu stören. Grüßle
@MasterBratak Da würde dann ein Smart Meter Gateway an den Zähler kommen und das läuft dann normaler Weise per abgesicherter Datenverbindung über das Mobilfunknetz. PLC Lösungen wären mir jetzt nicht bekannt aber bin da auch nicht so in der Materie drin. Aber die würden ja eher auch nicht so im Takt pulsen schätze ich?
Da siehst du wahrscheinlich Wechselrichter am Netz nicht schön aber schade leider heutzutage, das es sowas wie TFH auf der HV Seite ist glaube ich weniger da wäre zu wenig Modulation/Daten. Das ist eher ein Telemetrisches oder Messsignal weniger zur Übertragung als zur Ermittlung von Parametern.
Das kann etliche Gründe haben, müsste ich mal ein paar Leute fragen, um da was definitives sagen zu können, vermutlich eine Vermessung der Netzseite. Vielleicht auch ganz primitive Kommunikation vielleicht mal die phase anschauen aber ja a reden wir von
Ich überlege ob das Ober- oder Unterschwingungen vom DCF77 Signal aus Frankfurt sein kann. Das kommt mit 77,5 kHz... Oder eben vom Versorger eingespeisst, um interne eigene Geräte zu schalten.
Klingt logisch und gut 😄 dennoch irgendwas sagt mir das es nicht des Rätsel Lösung sein kann . Meiner Meinung nach eine Art Kommunikation Abhörfunktion, für Geräte besonderer Art ,bei Nutzung im 230 V Stromnetz .
Schätze das ist zur Umschaltung von Tag und Nachstrom obwohl das eigentlich höher ist so bei 130 Khz oder vielleicht zur Kraftwerkssteuerung irgendwas, vielleicht sind es aber auch die Solareinspeise Wechselrichter die sich jede Sekunde neu auf die Netzfrequenz synchronisieren und die 16 Khz könnte die Schaltfrequenz der Schaltnetzteil-Trafos zum Einspeisen sein
Sieht nach der Impedanzmessung eines PV-Wechselrichters in Deiner Umgebung aus... mich wunderts aber, dass es so "stark" ist, dass Du es messen kannst, muss wohl in der Nähe sein
Möglicherweise DCF77? Wenn die Stromkabel als Antenne wirken. Würde zumindest den genauen Takt von 1Hz erklären. Und 77,5 kHz des DCF77 geteilt durch 5 (ungeradzahlige Unterschwingung) ergeben 15,5 kHz, was mit den gemessen 16 kHz zusammen passen würde. Die eigentlichen 77,5kHz werden wahrscheinlich durch durch Dämpfung (parasitäre Kapazitäten und Induktivitäten der Stromkabel) herausgefiltert. Ist aber nur so eine Theorie... Edit: Oder möglicherweise der französische Zeitsender. Dieser sendet mit 160 kHz was auch eine mögliche Quelle sein könnte. Die Unterschwingungen sind glaube ich ja geradzahlige Teiler. Das würde mit Teiler zehn stimmen...Vllt auch was ganz anderes.
@@Elektronik-EXTREM Es gibt auch Unterschwingungen. Sind zwar seltener aber möglich. www.techniklexikon.net/d/unterschwingungen/unterschwingungen.htm Und die Pulsbreite ändert sich nur um 0.1 Sekunden. Die Distanz zwischen den steigenden Flanken beträgt immer genau 1s. Kann aber auch nur Zufall sein...🙃 Hier ein Zeitdiagramm zum DCF77: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/DCF77_Impulse.png
Vor 40 Jahren hatte ich als Kind einfache CB- Handfunkgeräte. Dort wo ich damals wohnte- jwd- gab es nichts zu empfangen. Wenigstens nicht über die Luft. Brachte man die Antenne in die Nähe des Lichtstromnetzes waren immer irgendwelche Kinder zu hören, welche nicht im Dorf wohnten. Spter hat mir dann mal jemand gesagt, dass es da so quasi Drahtfunk-Heimsprechanlagen geben würde...
Unsaubere Netzspannung könnte sein, das viele Geräte, denen wir es nicht zutrauen, miteinander kommunizieren #D-Lan und der Sekundentakt könnte ein Zeitgeber sein, das wir auch alle synchron laufen XD auch LED s und Schaltnetzteile generieren auch sehr wilde Störungen interessant wäre eine Messung nach einer Galvanische Trennung (ich habe ähnliche Probleme im Tonstudio, die das Arbeiten teilweise unmöglich machen da ich die Netzspannung hören kann). Das ist der Preis, den wir bezahlen, für den Energiespar Wahnsinn (verzichten ohne zu verzichten)
Welches Oszilloskop verwendest du? Bin auf der Suche nach einem USB Oszilloskop und hatte vor kurzem das günstige Hantek 6022be aber da hat man den Preis einfach gemerkt. Ging schnell wieder zurück.
Was ich mal gelesen hab, weiß aber nicht obs auch in diesem Fall stimmt: Mit solchen Impulsen werden Straßenlaternen gesteuert. Eventuell sind die Signale die man da bekommt Steuersignale zum ausschalten der Laternen, je nach Zeit der Aufnahme halt :) Wär mal interessant das zu der gegenüberliegenden Zeit, also einmal Mittags und einmal Nachts zu messen.
Guten Abend. Die Impulse sind Abweichungen der Messung bzw. Verfälschung der Anzeige. Bedingt durch deinen Rechner und der wlan Frequenzen. Diese wirken sich störend auf dein Messgerät.Außerdem moderne Wechselstromtransformatoren arbeiten auch mit einer getakteten Impuls gesteuerten Steuerung. Was sich auf das ganze Stromnetz überträgt. Eindeutig zu hören. Wenn du die Wellen länger ziehst hörst du die digitalen Übertragungsgeräusche die Nullen und Einsen. Wie früher beim Modem. Benutzt Du ein wlan Verstärker über dein 230 Volt Netz?
Messfehler kann ich ausschließen!? Was du sonst noch vermutest erzeugt vmtl. keine Sekundenimpulse. Daten kann ich nicht erkennen. Nen WLAN Verstärker hab ich auch nicht...
Habe eine Sprechanlage die über das Lichtnetz funktioniert hatte die funktioniert seit einiger Zeit nicht mehr im zweit Wohnsitz habe ich eine Photovoltaik Insel Anlage da funktioniert die gleiche Sprechanlage einwandfrei da gibt es kein evn Netz daher mit Wechselrichter die Insel Anlage mit Batterien
Sie können jedenfalls sehr gut mit dem Oszilloskop umgehen. Mich wundert, dass Sie nicht noch mehr Signale gefunden haben. Die Stromleitungen sind ja nicht geschirmt und es koppeln sich alles mögliche ein.
Ja! Gibt es überhaupt geschirmte Stromkabel? Kann es nicht sogar auch sein, dass sich eingekoppelte Signale aller Art in Stromkreisen sogar verstärken?
Tom Orrow geschirmte Stromleitungen kenne ich nur von Frequenzumrichtern. Habe aber gerade einen interessanten Bericht über Erdmagnetfelder gelesen und war ganz baff, dass sich durch Sonnenaktivitäten Frequenzen im Minutentakt einkoppeln. Das is ja n Ding😳
Das Signal sind Steuerimpulse um die Empfänger für Hoch - und Niedertarif zu steuern. Darüber hinaus sind noch die Steuerung für Heisswasserboiler, Waschmaschinen die über die Mittagszeit blockiert werden können. Treppenhauslichter, Strassenlampen und Flutlichter können so bis 20:00 auf Kurs gehalten werden. Ob das heute noch so intensiv genutzt wird kann ich auch nicht sagen. Gruß an Dich .
@@Elektronik-1 die Wechselrichter prüfen ständig ob das Netz synchron ist. Und einmal in Sekundentakt wird die Impedanz gemessen. Hasst mal ein SunnyBoy 2800i gesehen beim Anlauf ? Das Gerät brummt jede Sekunde und gibt Geräusche vor sich hin..
Vmtl wird immer nur ein Impuls über eine volle 50-Hz Periode gesendet. Die 16 Khz sieht man aber nur bei den beiden Nulldurchgängen (10 ms Abstand). Das hat wohl mit den hohen Strömen bei den Peaks zu tun. Wo das alles her kommt, ist inzwischen geklärt - schau dir das Nachfolgevideo an...
@Elektronik - verflixt! Jetzt hast du mich endgültig neugierig auf das Stromnetz gemacht. Ich glaube ich weiß was ich heute mal so anfange..... :-) Gutes Video und bitte unbedingt so neugierig bleiben! Daumen hoch!
Ich höre die Signale sehr gut und recht laut aus unserem Luftreiniger. (Aus der Motorspule) Früher hörten wir es aus den Vorschaltgeräten der Fluoreszenzröhren. So höre man ganz genau wie zb. um 21:00 das Signal für die Nachtstromumschaltung der Zähler gesendet wird. Aber auch wenn unsere Wärmepumpe (immer über den Mittag) gesperrt wird.
Läßt sich ganz leicht prüfen, ob es Solar-Wechselrichter sind. Stell diesem Signal eine Falle: jetzt im Mai geht die Sonne jeden Tag 2-3 Minuten später unter. Du kannst vorhersagen um welche Uhrzeit das Signal in 10, 20, 30 Tagen aufhören muß. Am 15 Juni ist Sommer-Sonnenwende. Danach muß das Signal wieder früher aufhören. Und im Winter geht die Sone lange vor 20 Uhr unter. So könntest Du Wechselrichter als Quelle nachweisen/ausschließen.
Tolles Video mit einem interessanten Inhalt. Es wurden in den Kommentaren bereits eine Menge Möglichkeiten in Erwägung gezogen aber eine Ampelsteuerung im Straßenverkehr fehlt noch. Viele dieser Anlagen werden um 20:00 Uhr um.- oder sogar ganz abgeschaltet. Ist nur so eine Idee.
Als ich den Titel las dachte ich Rundsteuerung. Als ich das Video sah dachte ich niemals. Rundsteuerung arbeitet mit Frequenzen von 110 Hz bis ca. 2000 Hz. Die modulierte Spannung ist 1 bis 4 % der Netzspannung, in der Regen etwa 7 V. Wäre auch deutlich hörbar bei Geräten welche Netzbrumm wiedergeben. Defekte Akustikanlagen. Motoren von Ventilatoren, das Motorgeräusch muss halt praktisch lautlos sein. Induktivitäten aller Art welche das machen. Rundsteuerung kommt nicht so regelmässig alle 1 s. Schau mal bei Wikipedia unter Rundsteuerung wenn es dich interessiert. Für das Sekundensignal würde ich den Anbieter für Strom anfragen.
Das alte System arbeitete so. Es ist auch noch Regional in Betrieb. Das neu ist Digital mit ein dauergetastetem Hilfsträger . Mit dem neuen System kann man dutlich mehr unterschiedliche Schaltbefehle senden. Soweit ich weiss gibt es 3 neue digitals Systeme.
